мне похрену, я не моралист... все эти американско-европейские цены для америкосов-европейцев с их зарплатами.... а мы юзаем ворованый софт, ворованые компактдиски и писигеймы и по хрену нам не выкладывать же штукарь баксов за какую-нить глючную гигастудио или две сотни за глючные винды гыыыы так что если б можно было за штуку с небольшим купить хорошие (только действительно хорошие) копии сразу и страта и леспола и получить таким образом два инструмента, дык я только ЗА. А в том, что японческий страт лучше мекса я как-то не сумлеваюсь... и лучше Шамрая однозначно.... гы

Привет, народ. Помнится была тут темка http://www.guitar.ru/board/3/theme-17950-1.html где упорно все спорили про то оправдывает гипсан свои деньги или нет. Сразу говорю гипсан я не щупал. Сейчас полетят помидоры с яйцами мол не щупал так не заясняй и т.п. и т.д. :)) Те кто является фаном гипсан и кричит "Все што не кастом - фуфло" могут идти посмотреть телепередачу аншлаг,а те кого интересует качественный леспол за разумные деньги не поленитесь прочитать сие до конца ... В моей голове долго сидела да и в миллионах голов продолжает прочно сидеть мысль о том что если товар у всех на слуху - то это качественный товар а если он нераскручен - то этому доверять не стоит. Как показывает практика имеются исключения. Не помню где но я читал про забавный случай: В америке по какому то каналу начали в определенное время показывать стул, самый обыкновенный стул, на котором сидят. И показывали его в течение долгого времени , потом в редакцию стали приходить сотни писем о том что мол просим вас рассказать про стул и т.п. и т.д. Когда стул перестали показывать редакцию просто завалили письмами и звонками , почему убрали стул ??? Хотим чтобы показывали стул !!! Ну это я вот к чему все мы привыкли к тому что Гипсан - легенда и мол все остальное не дотягивает. Вот скажите честно много кто из вам знает еще фирмы кроме Gibson которые делают качественные лесполы ? Максимум Эпи еще назовут. А между тем такие фирмы есть. И это не фуфло и не реклама. Я говорю конкретно о японской фирме Токаи (фаны Гипсан могут продолжать смотреть Аншлаг), счастливым обладателем гитары которой я в данный момент и являюсь. Я сам не верил что можно делать качественные гитары по цене в 3 меньшей гипсан и что эти гитары гипсан не будут уступать настолько насколько велика разница в цене. Итак фирма Tokai. Существует с 1947 года. Много кто слыхивал чего об этой фирме ? А между тем она достойна самого пристального внимания ! Для сомневающихся вот несколько ссылок: http://www.tokaiforum.com/viewforum.php?f=1&topicdays=0&start=50 http://harmony-central.com/Guitar/Data4/Tokai/ http://www.regentguitars.co.uk/acatalog/Tokai.html http://www.ifrance.com/parkerguitar/tokai.html http://168.144.171.147/capsulemusic/retail/detail.asp?ID=828 http://www.donmack.com/TokaiGuitars.htm http://www.tokai-guitars.com/ Вот весьма показательная статья http://myguitarpage.narod.ru/tokai.htm Обратите внимание на цены по которым продают токаи в магазинах ... И еще несколько русскоязычных: http://www.guitarplayer.ru/articles/searching_lespaul.html http://www.guitarplayer.ru/forum/showthread.php?s=f70c5d61dfac5ce3d423e62bbd266283&threadid=4869&highlight=tokai http://www.guitarplayer.ru/forum/showthread.php?s=f70c5d61dfac5ce3d423e62bbd266283&threadid=4488&highlight=tokai Если вы все ще сомневаетесь то скажу лично от себя и про свой инструмент http://www.tokairegistry.com/images/catalogs/tokai20011.jpg (кстати тут можно познакомиться со всем ассортиментом токаи http://www.tokairegistry.com/) Копия Gibson Les Paul Custom Black Beauty. Качество украшательств и отделка на высоте ! При свете ламп больно глазам ! Гриф очень удобен ... не верьте что гриф леспола - толстая палка. Он удобен любому нормальному человеку. У меня рука средних размеров. Качество закатки и шлифовки ладов безупречно , ни одной шероховатости ! Слайды делать одно удовольствие ..скользишь по грифу как лыжник по склону горы зимой :)) Бенды, сустейн просто на ура ! Звук очень теплый, певучий , долго длится. На чистом звуке просто радуешься звучит по настоящему блюзово :)) С перегрузом тоже все нормально ! Вообщем всем признаки присущие лесполу в этой гитаре проявляются на высоком уровне. Очень качественный профессиональный инструмент. У меня был Ибанез РГ 1570 за 700$ А теперь у меня Tokai LC 80S BB за 800$ (при том что в европе цена заваливает за 1000$) И Ибан рядом с ним просто не катит. Ни по отделке ни по удобству ни по звуку. (Но это ИМХО) Я слышал мнения нескольких людей которые вживую сравнивали Gibson Les Paul Custom, Standart, Studio и Tokai. У всех одно и то же мнение ... студио отдыхает ... кастом НЕМНОГО выигрывает ... а стандарт и токай дают сходные результаты. Задумайтесь ! Гитара стоит в три раза дешевле !!!! А звучит не хуже !!!! Эти гитары делаются только на заказ. Из качественных материалов с изрядной долей ручного труда. В их каталоге есть гитары по цене на уровне Gibson Custom сделанные из лучших материалов но и цена доходит до 3200$ И мне кажется (после знакомства с моей гитарой) гипсан будет просто кашлять и чихать по сравнению с ней. Нет я не хаю Гипсан - это бесспорно круто, просто не за те деньги ... за эти деньги он д.б. вообще безупречен ,а он не безупречен. короче если вам все равно что написано на голове грифа и вы хотите качественный леспол - обращайтесь к Артему. Вот его почта artyom@qt.ru Все что непонятно и доп. вопросы - ему. Мир не без добрых людей он вам поможет , как помог мне. Надеюсь сие не посчитают за чистую рекламу, просто хочется помочь людям у которых нет 2-3килобаксов и кто хочет качественный профессиональный инструмент за разумные деньги. Всем удачи ! Всем спасибо кто мучился и читал :) Фаны Гипсан могут прекращать смотреть аншлаг и начинать кидать в меня помидорами :)

Ещё один токаибнутый!!!!Слышь,братан,а не пошёл бы ты на ...гитарплеер.ру Иди затусуйся там с vladlogv и он тебе впарит отличную под**бку под гибсон от этого знаменитого производителя копий...

ДЭН, сколько тебе заплатили ? гы а ваще есси честно, я думаю из 100 "горлофанов" Гибсона 98 не отличат его звук от Токая, да и по виду, если надпись закрыть..... и не потому что лохи, а потому что разница действительно не такая офигительная, которой ждешь от штуковины которая дороже в 5 раз вот разница между Короллой и Мерсом явная, а тут нет. Я уверен, МАХХ не отличит... гы

Крутик,я не фан Гибсона.Я считаю что звук это вещь эфимерная,засунь гибсон в зум и получишь флайт на выходе.Засунь флайт в меса-буги и хрен кто догадается что это была за палка. Я просто против пиратства и фирмы,которая 40 лет впаривает копии гибсона,фендера и п.р.с. лохам.Токай берут только потому что он абсолютно похож на оригиналы.Гитары лесполообразной формы есть у всех японцев,но они отличаются немного,а токай-это реплика.И дешёвыми они не всегда являются,2500$ за копию ПРС только идиот отдаст,тем более что звук хер кто отличит.

А потом ти чудаки на букву м,хвастаются на токайфорумс у кого копия больше на гибсон похожа....:)

гибсон в зум - согласен, гамно будет, а вот флайт в месабуги не станет гибсаном, на хороших аппаратах все дерьмо плохих палок вылезает.... а Токай - реплика. это так, но разве это плохо? Имхо Токай не пираты и не впаривают лохам. Они же не пишут на бошках названия оригиналов... а все эти фишки типа Панасоник Павасоник Повасоник Адидас Абибас рог чуть меньше голова грифа чуть больше чем лучше? Я не фан Токай-Макай... это просто мысли...

гибсон в зум - согласен, гамно будет, а вот флайт в месабуги не станет гибсаном, на хороших аппаратах все дерьмо плохих палок вылезает.... а Токай - реплика. это так, но разве это плохо? Имхо Токай не пираты и не впаривают лохам. Они же не пишут на бошках названия оригиналов... а все эти фишки типа Панасоник Павасоник Повасоник Адидас Абибас рог чуть меньше голова грифа чуть больше чем лучше? Я не фан Токай-Макай... это просто мысли...

а копии стратов Токай тоже делает?

Крутик,фирма фендер судилась с токаем в 1982 году из-за их копий стратокастеров,выиграла в одних странах и проиграла суд в других.Заводу токай в Хамаматсу было предложено стать основным производителем нового(в 1982)брэнда Скваер,но эти отсосы отказались и скваеры делали на фабрике фуджиген.Открытие филиала не помогло финансовой ситуации фендера,страдавшего от наплыва копий и падения интереса (и качества тоже) к ориганальным гитарам.К 85-му ситуация дошла до финиша и корпорация cbs продала фендер группе инвесторов.При этом японское отделение добилось самостоятельности и теперь называется фендер-джапан. Так токай чуть было не угробил легенду..

А теперь модно подделывать PRS http://www2.wbs.ne.jp/~tokai/lr30,lr40.htm причём ахрененно дёшево....:)

раз фендер что-то этим отсосам предлагал, значит они были неплохи.... впрочем, фендер и китаезам предложил... и даже договорились гы.... делают теперь легендарный отстой в Китае... гы

по поводу ПРС.... ну, за такие бабки копию я бы уже не купил.... ИМХО, если икопия хорошая, нормально около 800 (ну, до 1000) за копию Леспола (или ПРС) и 500 за копию страта...

я в принципе тоже не моралист,просто все японцы делают копии и эсп и фернандес и ария,айбанез,всякие там орвилл и т.д.Просто токай среди всех самая опущенная фирма по репутации и меня бесит кучка деток с гитарплеера,которая втирает всем какая это ниипацца клёвая фирма...да никакая это фирма.Я тож хочу страт,и выбираю esp vintage,а если кто хочет лес пол-берите esp eclipse и не будете частью позора.....

а чем они так опущены?

Да копиями....судами.Гибсон всех судил в 1977,все перестали подделывать,нормальные конторы теперь,Ибанез,Фернандез,Ария....мирные.А токай только в 99-ом начал слегка изменять дизайн (а там всего-то надо...что бы на патент не походило)В европе их продают полулегально,в голландии можно,в германии нет.Бараны они тупорылые,изгои гитарной индустрии.И покупатель ихний это тот кто мечтает о гибсон,но имеет только 800 бачей....Шамраи японские!

а по мне так опущенными можно считать тока если делаю плохо.... а на суды-пересуды накласть... если сделаны и звучат прилично я бы взял

а делают не плохо...причём и себе и другим.Вопрос только в имидже.Я просто довожу до сведения историю этой конторки,остальное на собственное усмотрение.Меня лично байками про "легендарный токай" не залечишь.... Ну принципиальный я человек,что поделаешь...:)

"а делают не плохо..." о! Это главное..а на остальное мне с высокой колокольни.... надо пощупать... и легендарность мне по барабану... просто нужны страт и леспол не по форме а по конструкции (идеологии) но не за такие бабки как родняк мацки с бехрами судились-рядились и оба в отстое теперь. гы

во-во,только маки всётки респект имеют,беренжер точно в дураках ходит.Кстати Токай может поражать,они делают неоднозначные гитары из алюминия и композитных материалов http://www2.wbs.ne.jp/~tokai/talbo.htm но видать от подделок доход больше,да линии отлажены....

Крутик,боюсь тебе ник сменить придётся если токай возьмёшь..:)"Я крут,потому что у меня Токай"-не звучит как-то....:)

имидж ничто жажда все гы айбанез тоже из композитов делает и еще прозрачные джсы гыыыыыыыыы кстати у Роберта Планта басист живняком играл на прозрачном басу гы

ников у меня как у дурака махорки гы

а крут я не из-за весел а из-за крутых рук и офигенной головы "оно конечно бороду-то сбрить можно, но умище-то куда девать?!" гыыыыыыыы

НАШ ВЫБОР http://www.espguitars.ru/esp/bigpictures/eclipse1.jpg ИЛИ ВОТ http://www.espguitars.ru/esp/bigpictures/vintageplus.jpg Скажи Токаю НЕТ!!!

странно ритейнеров нет на страте

Аа нах они?

а леспол прикольный, тока распил странный у топа и башка уродская и сеймура я не очень как-то уважаю...

ритейнеры. они как родина должны быть и все гы

понял...А Токай датчики gotoh ставит в основном....уважаешь?

не юзал гото датчиков железки они хорошие делают во всяком случае для своего рынка

а вот эсп делает гитары под маркой Семур Данкан http://www.espguitars.net/duncan/traditional/index.html полнейшие копии стратов,только для японии....

а больше всего я уважаю сон...иду спать нах

точно!

клева вроде но недешево

ускоглазые сцуки для себя все путем делают а нам ацтой гонят (не только гитары)

гы, клевый рекламный ход Токая типа мы делаем гитары из того же металла, что движки для гоночных тачек.... ещеб шумахера с гитарой сфоткали долбо... бы итить..

А какая разница ,что на пере написано. Я играл на Токае ЛП, очень гитара мне понравилась, думаю купить. Думаю так -не коллекционер я , чтобы за бренд еще минимум 1200 доплачивать. Играю дома. И когда зарплата у нас станет как у америкосов, тогда и пальцы веером распахнем. У нас много ездят на меренах600, но это не значит, что каждый себе может взять такую. Да и на Токай далеко не каждый на скребет. О чем спор то.

мы не спорим а обсуждаем

не вижу горя или позора в Tokai. для меня больший позор в Ибанезе. не вижу разницы между игрой на Ибанезе и тотальном употреблении растительного масла Злато.

2 Maxx Ну ведь вот ты сам признал что Токаи делают неплохие гитары и тебе не нравится лишь имидж этой конторы. Токай это не звучит круто. - Почитайте про стул, если бы Токаю сделать такую же рекламу многолетнюю как Гибу - звучало бы круто и Токаи - будь уверен. Лично мне побарабану что написано на голове грифа, теперь то я знаю и по побарабану на имидж, да пусть мой инструмент ваще никак не наз-ся. ОН ЗВУЧИТ !!! Е МАЕ и звучит не насттолько хуже Гиба насколько он дешевле. И че ты так уперся? Если Гиб добился запрета на продажу этих гитар например в Германии - значит это что то да значит ? Ты их вообще пробовал, сравнивал ? Если тебе не нравится имидж этой конторы - это прости еще никак не значит что это отстой ! 2 Крутик Делают они и страты. А лесполы их хороши. говорю же народ вживую с Гибсонами сравнивал. Есть mp3шка где Токаи со студио сравнивают. Какая разница че за имидж и что на голове написано ? Главное - звук и внешность ! А и то и другое на высоте ! Кстати мне нисколько не заплатили - заплатил я , за свой инструмент и доволен ! Че так упираться ? Качество высокое а "леспол" стал давно нарицательным именем. И по мне так это только в плюс что они ОЧЕНЬ похожи на Гибсон. Детство во многих еще сидит ..да ..еще раз про стул перечитайте ! Я крут потому что у меня Гибсон ! Да это не ты крут , это Гибсон крут (замечу далеко не всякий, студио Токай делает).

Кстати а почему пиратсво ? Они не пишут на перьях Гибсон и указывают в каталоге что это именно реплика и потом пиратская продукция почти всегда страдает по качеству - а они делают по звуку даже некоторые оригиналы ... так что ... 2 Maxx А че ето ты вот такой моралист ? Ты типа во всем подлинниками пользуешься ? О ! Народ ! и Maxx ты mp3 юзаешь ? Уверен на 150 что юзаешь ! Ты поддерживаешь пиратов !!!!!! Скажем нет mp3 !!!!!!!!! Поддержим производителей компакт дисков !!!!!! Смешно народ :) P.S. Кстати а за лоха ответишь :)))))

Кстати это самое многострадальное перо грифа мне у Токая даже больше чем у Гибсон нравится потому как выглядит ИМХО даже красивее ...

Еще одна мысль ! Шамрай пират ! Он делает точные копии любых гитар какие вы пожелаете ! Не делайте гитар у Шамрая ! :)))))))

Это всё рассуждения типа "у меня есть друг,он правда пи*ор,но хороший человек"....Токай-пи**ры,с ними дружить не надо,о самом плохо думать будут...

Все это твое ИМХО а на имидж мне начхать .... звучание твоего инструмента не сделается лучше только лишь потому что у фирмы которая его произвела опупительно крутой имидж и репутация.

Maxx, что вам не ндравится в Tokai? то, что они делают шибко похожие копии Гибсон, с трудом отличимые по звуку? Тем, что Гибсон с ними судился? или ты лицензионную винду юзаешь, не говоря уж о софте всяком? и на вопрос про мпз ты тоже, кажется, не ответил... Вся скандальность Tokai выходит в том, что они показывают за какие бабки мона продать хорошую гитару, и показывают насколько Гибсон задирает цену. По-моему это прекрасное свойство. твой последний пост напомнает анекдот - А вы знаете, Сеня-то - пи**раз! - Что, занял денег, и не отдал? - Нет, в хорошем смысле

2 Maxx: Уважаемый, подобная зацикленность на защите "оригинальности брэнда", причем только одного, наводит на мысли о некотором нездоровье (извините за откровенность). У меня несколько гитар, включая очень известных американских производителей (отобранных, не на свалке поднятых). Есть у меня и гитара Tokai (спасибо человеку, предложившему мне этот инструмент в свое время). Абстрагируясь от всего, Tokai - лучшее соотношение по параметру цена/качество. Является ли Love Rock подделкой под Les Paul? Нет, конечно. Это уже свой брэнд (что вы, уважаемый, отказываетесь признать). То, что вы проповедовали на первых двух страницах этого топика - чистой воды снобизм (загляните в словарь, прочтите этот раздел). Так горячо обхаивать одну фирму, по-моему, можно только за определенную плату от другой. И вообще, гитара (IMHO) - вне зависимости от брэнда - должна играть в руках гитариста. Если гитарист занялся чем-то другим, например, поливанием помоями - пусть он меняет себе название. Мне так кажется....

"Не делайте гитар у Шамрая ! :)))))))" вот это точно. но не потому что пират. просто гитары ацтои

К Токаю енто не относиЦЦа