С вами сложно не согласиться

Зинчук Бог и авторитет. Без сомнения. И ни один профессионал его придурком никогда не называл в жизни. Конечно! А вот всякие нубы и новички! Вот только они то и занимаются обсираловом. Вы-то все профи, понимаете, что Зинчук крутой!

Нифига Вы тут раздули.

Я не утверждаю, но склоняюсь к тому, что задранные звучки улавливают ... Нет, не так. Звук шыркания медиатором имеет гораздо меньшие амплитуды и утопленными звучками улавливается едва заметно/вообще не улавливается. А при хадранных звучках можно вполне получить компрессию и вывести незначительные призвуки в слышимый диапазон. Ну может я и не прав. Х.з.

Капитально не прав, потому что шкварканье медиатора или касание - это как раз таки наоборот пик амплитуды. Самое начало. Всё, что после уже тише. Запиши гитару и посмотри форму волны. Атака длится мало, но амплитуда у неё самая большая как раз таки.

Не, не, не. Максимальная амплитуда будет в момент срыва струны с медиатора. Тогда происходит максимальная амплитуда колебания струны, что вызывает максимальное возмущение магнитного поля. В момент прохода ребра медиатора по струне колебания струны минимальны. Откуда это вдруг даст максимально громкий звук? Нет, нет и ещё раз нет.

Короче, не надо путать свободное колебание струны после срыва медиатора и период между касанием медиатора и срывом струны. В период елозенья медиатора происходят едва заметные колебания и это вовсе не "атака", это " предатака".

Конечно максимум будет только после срыва! Датчик ловит колебания струны, а в момент касания они минимальны, если не сказать - приглушенные. Red, вы гений, но истина дороже.

Ага, жаль, что пришлось так долго вам это объяснять. Теперь можете вернуться к своему вопросу о глупых и умных. Теперь-то видно, кто тут мозг надел наизнанку?

Открою секрет: мне это было понятно еще после первых трёх ваших постов

Вы запутались. Я не зря спросил про перегрузку. Утопленный датчик действительно уловит меньше колебаний, но колебаний всех. Тем самым, поднимая уровень гейна, вы поднимите весь сигнал исходящий от гитары. Звук действительно может преобразоваться в несколько иной (со срезом каких-либо частот например), но сие не даст весомого результата, если у гитариста проблема со звукоизвлечением). Так что утопленный датчик - не панацея. А уж медиатор - и подавно. Дело в звукоизвлечении, характере и уровне перегруза/компрессии.

Насколько я вижу (если брать этого конкретного гитариста) призвук присутствует только 1) в присутствии перегруза, 2) только на тонких струнах, и 3) (и главное) только при использовании медиатора. Если есть сомнения, вот ролик, где он переходит то на медиатор, то на пальцы. Ну, и еще можно добавить - только при сольной партии (не сопровождение).
http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503...421914688#t=138
Кстати, кто-то про ложные флажолеты что-то говорил. По ролику видно, что это абсолютно из другой оперы. Они, как можно видеть, имеют место как при игре медиатором, так и пальцами, а вот призвук слышен только когда идет игра медиатором.

Да неужели? Проведите нехитрый тест. Что называется "почувствуйте разницу" - поиграйте пластиковым медиатором, а потом металлической монетой. Странно, что мне вам это приходится говорить, товарищ гитарист-специалист лучший на свете. Но в последний раз, когда брал в руки гитару, я это явно почувствовал. Металл звенит гораздо сильнее. "Звенит" - я имею в виду призвук, которому посвящена тема.

...круто, Чуваки!!!... увы, беда в кривых мозгах и, соответственно, в игре...и Пейджисты здесь не причём...и конечно не Гилмористы...))) ...и у кого лопата не той стороной... )))...главное, музыку, которую ты сочинил, или исполнил...сыграть максимально чисто и профессионально...это ДА!!!...и инструмент, пускай не дорогой, может звучать великолепно, увы... енто зависит от Музыканта...просто, как у любого механизма есть настройка гитары...надо изучать!!!..и конечно, изучая, щупая струны как правой так и левой..."медиатор".... а мы играли в своё время заточенными пятаками (Робот, надеюсь, помнит...и Уралы и Музимы)...так вот, главное время, которое ты проводишь с инструментом и всей цепочкой ламповоий, а теперь цифровой )...потрудись САМ найти Свой Звук!!!...за тебя енто не кто не сделает...

P.S. ...а Вам, Уважаемые, "Rob n Red" надо к людям чуть-чуть помягше...)))...вот, гениально сделано, по ссылке...
получил маССу Удовольствия!!!!!!...Спасибо, Робот!!!...Чувак делает Гениально...!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Qj2JqykGL8k

C закрытыми глазами - да, через космос связь с инструментом уже. Поэтому и чисто! А насчет чистоты - у меня есть догадка, что некоторые чрезмерно увлекаются этим, до одержимости. Великие далеко не всегда так концентрировались на чистоте. Пример - Марк Нофлер, Салтанс оф свинг, ни больше ни меньше, тот самый кончик с его скоростным соло. Чистота важна, но, я так подозреваю, если бы он сутками точил чистоту, не сочинил бы тогда столько композиций, крышу сносящих.

...Дружище, с Вами во многом согласен...по частям...Марк Нопфлер... и Вы Учитесь, надеюсь!!!...кому-то его музыка нравится...мне Очень!!!....Уважаемый, мне он нравится!!!...а другим нет...и что?...будем спорить???...как он медиатр ставит?...а он играет пальцами, и что...кто как играет?...возьмите инет в руки и смотрите и учитесь, благо, сегодня инет есть!!!...нельзя своё предпочтение ставить приоритетом для других!!!...увы, вкусы бывают разными!!!...)))

На первом видео человек играет железным медиатором?

P.S. "На гитаре играет шестипенсовой монеткой, которая вышла из обращения в начале 70-х годов, однако в 1993 Королевский Монетный Двор выпустил небольшую партию таких монет, чтобы он продолжал использовать их в качестве медиатора" - Как вы думаете, о ком это? И есть ли у этого гитариста вышеописанные вами проблемы со звуком?

Никогда пятаками не играл. Использовал виниловые пластинки-миньёны =) Правая рука через час игры чёрная была =) Музима была, которая под ЛП и была Jolana Galaxis, но они лучше Уралов по всем параметрам, так что с Уралами опыта не имел, повезло

P.S. Ты б чё нить новое придумал чем одно и тоже "с людями надо помягше"

P.P.S.


Ты остальные ссылки посмотри

А чо за призвук-то, я чот не разобрал в ролике

Да-да... А если дурачка не валять? Уже и так порядочно насмешил. Это к тому, что для тебя медиаторы все одинаковые и от них ничего не зависит. А я говорю: тогда сравни с металлическим. Что, опять разницы нет?

Нет, там совсем не об этом шел спор. Где это я о вкусах спорил? - Приводил примеры, а это уже другое. Я к чему Sultans of swing напомнил..? - там в конце идет скоростной пассаж знаменитый, который публика всегда с восторгом встречает. Так вот, Red, любитель математической точности, если посчитает все нотки, то там некоторых просто-таки не хватает. И это не концерт, это студийная запись. Вот от чего на стену полезешь! Кто-то сидит сутками, пилит чистоту звукоизвлечения, лучшие годы просиживает, нихрена не получается, а Короли рока, твою мать, так сказать, так бесшабашно играют, и им хоть бы что! Вот о чем спор. А проблема проста: британцы вообще народ бесшабашный в этом смысле, их не бьют плетками в детстве, чтобы они лучше играли на скрипке. У них и стиль бесшабашный такой же есть - рок-н-ролл называется. Робот гитарист это называет "пургой". Это уж я не знаю... если типичный британский классический рок с характерной выучкой - пурга, то о чем с таким спецом можно спорить. Истоков не знает.

См. первый пост.

Вы тему начали с видео? Значит и обсуждение идёт в контексте этого видео. А на счет материала - каждый по себе выбирает и медиатор и всё остальное и это не имеет никакого значения, если в конечном итоге получается качественный продукт. И если на данном видео, вы считаете, что у человека "лязгающий" (или как вы там дословно сказали) медиатор, то это есть заблуждение. Проблема не в медиаторе. На этом видео человек просто грязновато играет. Но вам до этого конечно нет дела ибо это великий гитарист, рекламирующий великую музыкальную лавку. Дальнейшее обсуждение данного вопроса не имеет смысла.
P.S. Мы с вами не знакомы, что бы переходить на ты. Будьте любезны оставаться в рамках приличия.

Если на первом видео "типичный британский классический рок с характерной выучкой", то иди те как вы г-н отдохните.

Перед колебанием струны ещё есть УДАР медиатором струны. Что думаете вы больней почувствуете, удар по лицу или если лицо почесать? Запишите гитару и посмотрите форму волны. Проанализируйте отдельные её участки и всё ясно станет. Атака это не пик нарастания колебания амплитуды. Конечно, если струны убитые, то может и атака по струне будет вялая. Вот если взять рабочий барабан, у него удар всегда сильней звона пластика. Вот если взять скрипку и играть просто смычком легато(у них под легато иное понимается, чем у гитаристов), а не стаккато, то вот там да, вы мягко касаетесь струны. а потом уже у вас амплитуда нарастает чисто за счёт колебания струны. А если играть стаккато, то сначала идёт атака, а потом резкое затухание.




Подобные высказывания позволяют всяким нубам потом говорить, что им то уж заниматься скоростью не нужно. Если человек, например, умеет хорошо сочинять, но грязно играет, у него порой просто нет времени, чтобы развить все свои навыки. И если кто-то в чём-то недоразвит это ещё не значит, что это правильно и что этот человек сам про себя не думает плохо, что "вот бы мне также чисто играть". Они на публике, конечно, со всех сторон такие уверенные в том, что всё правильно сделали... потому что это так и есть. Просто когда ты уже не чешешь языком на форуме, а зарабатываешь этим, то нет времени развивать все стороны. Но не надо пропагандировать, что стремление к чистому исполнению от лукавого. Скажите это виртуозам, переигрывающим этюды Моцарта и Ференца Листа, что чисто играть не надо стремиться! Электрогитаре пока ещё сотни лет нет(очень скоро будет, кстати), чтобы были чёткие критерии, что такое хороший электрогитарист.

Омг.
Упражнение № 1
Подключите гитару к усилителю. Поводите ребром медиатора перпендикулярно струне.
Упражнение № 2
Подключите гитару к усилителю. Сорвите медиатором струну в свободное колебание.

Какой звук Вам показался громче? Почему?

УДАР по струне длится значительно короче "свипа" медиатором. Особенно если гитарист играет всем телом медиатора через струну. Да и какой еще к черту УДАР? Зачем мне ударять то? Я не панк, не русский рокер и не позёр, размахивающей правой культёй поперёк гитары.

Вы лезете в дебри, в которых не разбираетесь опять, а ещё путаете тёплое с мягким, а именно если атака короткая, это не значит, что она с малой амплитудой. И удар это не то, что Вы там думаете, как у Чак Норриса удар ногой с разворота, а это просто соприкосновение одного с другим с гашением кинетической энергии. Так вот звук от соприкосновения медиатора со струной при нормальном звукоизвлечении всегда громче последующего колебания. И сейчас мы говорим о чистом звуке, идущим напрямую с гитары, а не про замазанный дисторшном. Я этими вопросами уже давно и постоянно занимаюсь, отрабатываю на практике, использую в рулёжке звука. А вы тапки мои смешите, возможно Вам усидчивости не хватает, чтобы внимательно прочитать, подумать, осмыслить.

Звук после атаки может стать громче только при одном условии, если цепь дефектная, имеет положительную обратную связь, порождающую самовозбуждение колебаний. Только вот к неподключенной гитаре это не имеет всё отношение. Для нормальной неподключенной гитары правило всегда едино - сначала пик атаки, потом вибрация струны.

Робот, точно!!!...как я забыл, резали из сорокопяток...а некоторые из пластинок 40-х, медик получался толще, кстати, не плохие...да струны отечественные рвали пальцы..Да!!!...было дело, кстати, ребята в "общаговой моделке" делали инструменты копии а ля Фэндер и Гибсон и неплохие!!!...да уж, были времена...)))

P.S. прослушал все твои ссылки...ну что сказать?...Здорово!!!!!!!!...видно, что для этих Гитаристов слово с делом не расходится...есть, что показать...Браво!!!...

P.P.S. Друзья мои, простите, что отвлёк Вас от Важной дискуссии...)))

Я играл на Чешских Olimpic 0.08 Очень приличные струны были и плюс - две первые и две вторые в комплекте =)
А с Галаксиса сразу перешел на мастеровые инструменты более-менее неплохого качества по тем временам. Так что прелести Уралов и совковых струн меня обошли стороной =)

А еще Вы мыслите по принципу "Да" или "Нет". Между космосом и Землей для Вас атмосферы не бывает.

Ударить медиатором можно коротко (строго перпендикулярно кончиком), можно протяжно (всем телом медиатора под углом к струне). Характер звука будет много разным. И эта Ваша "атака" соответственно будет разной.

Похожая тема обсуждения

Здесь, как видите, уже обсуждали такую тему.
И да, этот скрежет медиатора можно снизить различными способами или их сочетанием:
- поработав над звукоизвлечением;
- снизив высокие частоты;
- снизив гейн;
- утопив звукосниматель (после преодоления определенного расстояния сигнал громких звуков уже не растет, но заметно становятся слышны тихие призвуки, вот Вам и компрессия). Почему не рекомендуется высоко задирать звучки > звук замылится (примешаются мусорные призвуки).

И "атака" эта Ваша - это именно щелчок срыва струны, а не шуршание медиатора до него.



Что Вы там говорили про "посмотрите на форму звуковой волны"? Вот и посмотрите. Всё, что перед мощным сигналом и есть трение медиатора.

По вопросу ТС всё было решено уже на первой странице, перестаньте уже передёргивать и уводить тему.

Уважаемый Greh, а можно где-то ознакомиться с вашим творчеством и конкретно - с примерами вашей игры? Спасибо.

Я, думаю, примеры моей игры Вас впечалять не будут. Я инженер-электрохимик, не музыкант. Но с вопросами электрофизики и механики дружу. Скоро я закончу сведение работ нашего коллектива, выложу, вот можете и посмотреть. Но будет это не ранее конца февраля.

Иными словами, за всю вашу творческую жизнь, вы не сделали ни одной более-менее вразумительной записи?

Greh. Я не говорил, что атака это шуршание медиатора! Вот видите пик с отрицательной амплитудой здоровенной? Вот до нуля падает амплитуда этого гребня я и считаю атаку. Я бы даже взял ещё один маленький гребешок после этого в атаку, потому что только после него струна начинает нормально колебаться и иметь более-менее близкое к синусоиде колебание по фазе.




Для инженера-электрохимика вы как-то неконструктивно подходите к терминологии. Я говорил, что удар это момент касания медиатором струны. Касание длиться ровно до момента, когда медиатор перестаёт касаться струну, а это как раз до этого гребня включительно, потому что это и есть начало реального сигнала. А что Вы пишите? Вы пишите так, словно струна должна увеличить свою амплитуду с течением времени. Может Вы имели ввиду что-то иное, но не смогли строго и без эмоций донести своих инженерных мыслей.

Может быть

Записи чего? Побрынькивания я не считаю нужным писать. А проект я замутил около двух лет назад. Я не любитель переигрывать чужие соло и не люблю джемовать. Видите, мне и выкладывать то нечего. Да и не зачем.

Почему-то я не удивлён вашим ответом

Ну чтож, рассуждайте дальше о медиаторах "с негладкими краями" являющимися "корнем зла"

Только один вопрос, наверное риторический:

А как бы вы отнеслись к "электрохимику-любителю", который что-то где-то когда-то прочитал и теперь раздаёт советы всем и вся, при этом его советы есть невежественная ересь?

Да, и у нас в НИИ есть снобы, считающие, что научная степень, полученная в университете, автоматически возносит их ценность, как сотрудников, до облачных высот.
А есть и начальник конструкторского отдела по оснастке производства, бывший токарь.
К чему это?
Мне не хотелось бы вот это всё выставлять в таком свете, но самые именитые тут гитаристы даже и не увидели решение вопроса, заданного ТС, напали на технику обзорщика, а ТС вообще остался "нубарём" и "не_нравится_проходи_дальше". Он к концу концу беседы тоже стал "хорош" и перешел на личности. Однако же.

Это называется закрытый илитарный клуб. Только зачем-то вход оставили свободный, а вот голоса, правильно, надо лишать всяких, кто не из интеллигентной семьи, ну или, в крайнем случае, мама у него - член партии.

А, ну понятно. Весь мир создан для музыкантов. Нет, для избранных музыкантов. Я жаде догадываюсь, кто должен стоять на вершине этого Олимпа.

Вы слишком всё гиперболизируете, чтобы скрыть свои эмоции банальной обиды. Невозможно судить о технике и о всяких там краях медиатора, если сам не способен извлекать звук. Непонятно также, причём тут известность Пейджа и посредственность, потому что много талантливых исполнителей играют на очень очень крутом уровне, но признаны они только в своей тусовке, но ориентируются на тех, кто известен всем и вся, простому люду. И привозносят, конечно же, Пейджа. А вот все, кто менее известны - лошьё. Поэтому тут Ваши нападки на уровень Робота-гитариста я вообще вижу нелогичными, потому как даже играй он в 1000 раз круче, чем он сейчас играет, это не изменило бы обидчивого посыла Вашего комментария и Вы всё равно назвали бы его игру посредственной (потому что самому в ответку кроме оскорбления ничего не способны предпринять).

Вы покажите сначала своё демо, которое мы тут услышим и офигеем, а потом спросим, как с собственной посредственностью бороться. И форум тут совершенно не причём. Просто таких как Вы в интернете большинство и все разводят срач, меряются письками, обзывают друг друга посредственностями, цепляются к словам, "сперва добейся" и так далее. А как доходит дело до своих собственных достижений, то либо сразу стыд начинается как-то, но ладно бы мелкие достижения... кто за них осудит. Но вместо того, чтоб показать, чего ты стоишь, начинаются отмазки и попытки завысить значимость своего мнения. Не напоминает ли это проблемы с самооценкой?

Заметьте, я предложил ТС варианты решения. Весь остальной негатив двигается только с Вашей стороны. Одним из первых пунктов решения я предложил поработать над звукоизвлечением. Это как-то не вяжется с Вашими предложениями? Здесь что-то неправильно?
Остальные пункты шли, как дополнительные варианты решения данной проблемы.
Одного зацепил медиатор. Но я же ясно сказал, что наверняка этим можно и пренебречь, ибо этот фактор, если и вносит вклад, то совершенно незначительный. В данном примере может не вносит совсем. Но теоретически он имеет место быть. Здесь тоже что-то неправильно?
Вас же зацепила высота установки звукоснимателей. Мне кажется, что я могу компетентно оценить принципы работы электромагнитного поля, даже если я совсем не умею дёргать струны. Или и здесь тоже что-то неправильно?

А по факту же я несу антирелигиозную ересь, так как не выложил ни одного своего демо. Казалось бы, причем тут демо?
Или на этом форуме всё, что нужно - только выложить демо и не помогать новичкам с вопросами?

Мне вначале казалось, что ТС - хам и гонит тут сгоряча. Потом я принципиально прошелся по веткам форума. Те цитаты, которые я вырвал (возможно из контекста) прекрасно показывают всю картину: есть группа единомышленников, отстаивающих свой авторитет и ревностно относящихся к мнению со стороны. Такие замечания оппонентам, как: "ты играть не умеешь, потому твои рассуждения - говно", явно это подчеркивают.



Мне вообще казалось, что вопрос темы несколько другой.

Воу! А я Кеннеди случайно не убивал? Или Вы ради свой правды готовы наизнанку вывернуться?

Меня ничего из вышеперечисленного не зацепило. Меня зацепляет Ваша незрелость, причина которой бескультурие. Давайте ещё поройте там форум, только копайте глубже. Лет на 10 назад. К сожалению старый форум уже погребён. Возможно только в веб архивах что-то осталось. Форум вымер здесь в своё время из-за одной маленькой дурацкой причины - модератор решил, что эффективней закрыть регистрацию, чем чистить мусор.

Тогда зачем столько споров?

Ну вот я еще и бескультурный. Вы хоть меня носом потыкайте: где я кого обидел, оскорбил, обозвал? Возьму, ди и извинюсь.

Уже не хочу. Да и копал я неглубоко. Всё в свежих темах лежит.

Ошибочка. Если Вы цитировали сообщения робота пользуйтесь функцией цитаты.

to Red

И кто же?

По поводу ваших вариантов решения проблемы:

Лично я с вами согласился по нескольким пунктам, перечитайте 1ю и 2ю страницы данной темы, так что говорить, что тут "илитарный клуб" где правы только члены и их приближенные - не обосновано ибо никакого клуба нет и у каждого здесь своё мнение. Если я с чем-то согласен или не согласен - говорю об этом открыто и аргументирую, если возникают какие-то вопросы.

Еще раз по теме ТС:
На видео, которое он представил в первом посте, явная проблема со звукоизвлечением которая усугубляется высоким уровнем геина/компрессии и достаточно высоким уровнем средних и выше частот. Я разве об этом не сказал? Сказал.

А вот теперь то, что я считаю ересью:


А теперь смотрим вот эти изображения:









С читаемостью быстрых нот у этих гитаристов всё в порядке, неправда ли? Как видим - не в "остро заточенном жале" дело! Дело в постановке рук и звукоизвлечении.

Про "утопленные датчики", я уже достаточно подробно высказался выше. Это тоже не панацея. Чем глубже датчик, тем ниже читаемость. При добавлении перегруза можно получить мутный звук со срезом высоких частот, что именно на читаемости в скоростных пассажах и скажется в первую очередь. При этом добавляя геин и компрессию - вы поднимите и уровень всех шумов в целом. То есть если звукоизвлечение паршивое - все прелести опять же вылезут наружу.
ТС начал кидать видео, где "великий гитарист" играет БЕЗ перегруза и негодовал - как же так, ведь чисто же! Ну тут комментарии нужны или вы сами всё понимаете?

Теперь цитата по Пейджу и остальным:
Вы тему то прочтите полностью, раз уж решили "докопаться до сути". Там всё изложено достаточно подробно и вырывать цитату из контекста не стоит.

Почему я ваше демо попросил? Да потому, что основная часть тырнет теоретиков по части гитары (да и не только), сами не могут толком трёх нот связать, но при этом "точно знают" как это делается. Вот и хотел посмотреть, к какому числу конкретно вы относитесь. Вас это обидело?

а не могли бы Вы указать промежуток времени, где там столько грязи у этого товарища. Конкретно. Если я не внимателен, мне бы эту невнимательность снять. Доступным языком, если можно - у меня нет муз. образования и в теории я "0". Но это не мешает мне играть "кузнечика", "в лесу родилась ёлочка" и "megadeth"))

Вы смеётесь? Зачем мне ковырять его исполнение? Послушайте лучше хорошие примеры и всё встанет на свои места.

Если так хотите больше всего у меня претензий на 4:00 какие-то риффы совершенно не прозвучали. Возможно, конечно, виной звук, да звук как правило не виноват. Какое-то ковыряние. Когда он делает переменный штрих на этих риффах, так слышно не стоккато, а бульканье какое-то. На пассажах 4:40 явная рассинхронизация рук. Просто проиграйте медленно эту часть. На ютубе есть функция изменения скорости воспроизведения. Всё станет ясно. Там вообще пассажей как таковых нету. На 4:48 он играет упражнение первое из школы Гилберта. Играет криво, замедляясь на переходе со струны на струну. Там подквакивает медиатор, лязгает о струну, потому что как раз таких практики ему не хватает, чтобы сыграть такое чисто, плюс все ноты укороченные(что опять растёт от проблем с синхронизацией). Плюс он использует нековый датчик, на слух неопытный это может замаскировать множество лажи, т.к. подрезаются средние частоты, а именно там основная грязь. На 5:00 это вообще тырканье пальцем. Хуже всего другое. Зачем он играет то, что технически выхилять не может? Просто скорей всего эта его техника это то, что пришло к нему без особых усилий, а на хорошее исполнение нужны долгие часы сидения на жопе.

Я мог бы Вам кинуть Гилберта, у которого образцовое исполнение. Но задолбало кидать западных ребят, когда у нас есть такие гитаристы. Вот послушайте их и послушайте этого Вашего "виртуоза" после этого.