Ты плохо читаешь, я ответил - никак не узнают. Только крутить тебя по радио и тв могут по разным причинам. Первая - тебя раскручивают, как проект, ты должен приносить деньги. Вторая - ты талантлив и не сидел на заднице, а бродил со своими демками и тебя заметил нужный человек.
И не надо сравнивать наш шоубиз и их, у нашего по второй причине тебя никто крутить не будет. У них тоже не все идеально, вон всякие Джонас Бразерс - ничем особо не выделились, а денег в них вбухали море. Коммерция.

а вот есть огромный шанс что станет лучше. есть шанс что хуже. есть шанс что просто другой. но не загнется тихо в гараже с эпитафией "да кому все это надо...."

От первоначальной темы уже давно отошли, но дискуссия завязалась интересная. Меня эти вопросы тоже интересуют и я о них думал, поэтому позволю себе изложить своё мнение.

похоже, что вопросы раскрутки, покупка времени на мтв и общественном радио - это технологии прошлого.
Много ли музыкантов смотрит мтв? нужна ли вам популярность среди 12-13 летних, которые его смотрят?
Конечно, если целью является заработать деньги, то это мэйнстрим и только мэйнстрим...
посмотрите на Gwen Steffani - типичный путь к "успеху"
но она потеряла преданного фаната легендарной ска-группы в моём лице, думаю, что и в лице многих других...

Мне кажется, что задача музыканта (моя задача, как участника группы), это найти свой стиль и свою аудиторию.
При этом нужно оставаться верным себе. Dream Theater просто продолжали упорно работать над собой и играть
свою музыку, их не крутят по мтв, но любой прогрессивщик знает это имя.

Теперь, поделюсь примитивными способами раскрутки:
1) очень действенная методика - пир2пир маркетинг, если друг
вам скажет, что что-то стоит послушать, да ещё и даст мп3 файлик, вы прослушаете это один раз, а если вам понравится, то дадите послушать это своим другу, а он своему и так далее... Например, кто не знает польку Лаитума?
А с развитием интернета, это стало проще.
2) Last.fm и другие аналогичные ресурсы - заполните в своих мп3 все таги, дайте их послушать пользователям last.fm, забейте инфу о себе, сделайте страничку на Myspace - давайте себя слушать в сети, почему бы и нет?
3) подкасты - сейчас эта штука набирает обороты, есть масса некоммерческих проектов, которые будут готовы
вас покрутить, сделать с вами интервью. И, поверьте, это будет интересно и вам и им, и вас услышат какие-нибудь
локальные 100-5000 человек, это не мало. Более того, вы можете найти подкаст, который крутит музыку соответствующей вам тематики...

А вообще, главное не сдаваться! Кстати, рок-звёзды, много-тысячные залы.. это единицы. ну максимум десятки... посмотрите, кто играет в www.biebob.com - думаю, узнаете массу "известных" имён, а клубик этот совсем маленький.
Но там бывали и Blind Guarian и Grave Digger и Amorphis и Dark Tranquillity и увидить их там можно за сущие копейки.

Балин, да чё я вам свои же посты объяснять должен, я ж пишу мега просто и понятно. Я не говорю про лучше или хуже, я говорю что ты чисто физически не может знать ВСЕ группы, и наверняка есть и хорошие, и талантливые, и интересные, просто конкретно ТЫ их ещё НЕ СЛЫШАЛ. При чём тут девочки и МТВ, зачем разговор в другое русло уводить? Ещё раз - представь ситуацию, мега-талантливые Битлз исполняют свои нетленки в клубе, в который просто не ходят продюсеры, а разговоры о них из разряда "слышал в кабаке классную группу?" "ага, слышал, фигли" - что дальше?



НУ Дык что ты мне пытался доказать всё это время? Ты ж сам говорил, что Оффспрингам не нужны раскрутка и пиар, что бы о них знали миллионы.




Да ёлки-палки - я уже ДВА РАЗА написал, что я НЕ ГОВОРЮ О НАШЕМ ШОУ-БИЗЕ!!!! Не, народ - с вами реально не возможно общаться



Это верно, поэтому я и спросил, каким образом без раскрутки и пиара о тебе миллионы узнать могут.



Проблема в том, что сейчас очень много музыкантов стало, и если раньше в те же 70-е действительно что бы о тебе знали нужно было как минимум хотя бы активно выступать по клубах - то теперь в инет выбрасываются просто тонны музыки, которую физически нереально всю переслушать. И даже не начинающие, даже известные десятилетиями коллективы - одними DP, LZ, BS, PF и так далее дело не ограничивается, однака как переслушать всё, что бы найти для себя что-то интересное? Пытаться судить о группе выборочно по фрагментам пары треков?



Об этом и речь.

Да, именно так.. Зачастую, этого достаточно, чтобы понять, сможешь ли ты это переваривать..

Можно конкретную цитату? Если я действительно так написал - то прошу прощения, значит я неправильно выразился. Ну а если цитаты нет - значит ты все-таки плохо читаешь.




Это как в анекдоте. "Господин председатель, я хотел назвать товарища Иванова свиньей, но я не буду в присутствии членов нашего собрания называть его свиньей".

все не читал, но...
паша, в пещеру не ходили мега-проюссеры. в пещеру зашел эпстайн и он не был мега, а уж тем более проюссером.

теперь почитал. паша, реально гонишь. если ты говно-музыкант, то и пиши говно-музло, а если ты мать его так элвис или маккарти энд леннон, то вперед на стидион. раньше не было способов раскрутки общеоступных, но и музыки вообще было мало. а теперь есть способы, но и брынчит каждый у подъезда.

Алекс Питерский, не пойму - ты сюда общаться ходишь, или ругаться? Напоминаешь мне знаешь - такие пафосные форумы, куда ходят лишь спорить для поднятия ЧСВ в последней стадии ФГМ.

kryptonite, а кто тебя пустит на стадион? Так у вас всё просто - будь талантом и соберёшь стадион. Ладно б в 15 лет такие мысли были.

Паша, ну что ты опять тему переводишь? Ведь уже сто раз поругались на тему "а попробуй без раскрутки..."!
И ведь сказала бы на тему "попробуй без раскрутки", да не хочу поддаваться массовому уходу от темы.

у воронова нет ни таланта нихрена у него нет, а уж раскрутки и подавно. а народ на его завывания толпами ходит.

Вообще Битлз пример не очень примечательный. Это было почти полвека назад. И примечательного в них кроме «обаяния» в музыкальном плане ничего не было. при первом прослушивании. О этом говорил сам Джордж Мартин, саунд продюсер. По этой причине заменили и барабанщика. Битлз изначально был проект и ребята еще учились играть, в этом заслуга Джорджа Мартина всем известна. И групп было таких не мало. Но никто не принижает талант при этом самих музыкантов. С другой стороны у них были все условия для этого.
Прикиньте, первый альбом вышел в 61 году , самому старшему Леннону было всего 21. И до этого они грузчиками не работали, а только бренчали на гитарах и ездили по клубам Англии и Гамбурга. Именно случай им помог стать тем, кем стали. Но главное, что потом они эту фортуну не прогуляли ,не пропили, а грамотно воспользовались ей. А это тоже далеко не каждому дано. На лицо совокупность многого. ИМХО.
О нашем нынешнем шоу бизе, даже говорить не хочу. Его качество мы созерцаем и слушаем ежедневно. Все слышно и видно.

для того, чтобы стать популярным, нужно сначала работать над собой (в плане музыки).. насколько помню, в 70-80ые годы большинство рок групп вылезло за счет того, что они играли по 5-7 часов в день (обыкновенные раздолбаи, увлеченные игрой на электрухе: школу забивали, в колледже не учились, etc.).. а потом в один прекрасный день (лет, эдак, через 3-5) какой-нибудь человек из шоубиза слышал их демо или видел их концерт.. и если этот человек "чувствовал", что это золотая жила, то он начинал работать, дергать за ниточки своих знакомых... сейчас в Европе/Америке - так же.. ток тиражи стали меньше (рок-музыки), ибо мода прошла... в России - вообще писец с этим.. ибо если у тя денег нет, то ты хоть играй по 23 часа в сутки и будь мегагениальным, - ты 0.. поэтому и мнение в нашей стране, что если ты музыкант (в плане того, что тратишь все свое время на музыку, которая не крутиться по радио и ТВ), то ты лентяй, дурак и тебе пора постричься и устроиться на работу... А вот Крутой - эт да! композитор.. Катя Лель - эт да! музыкант..

Alexandre
...О нашем нынешнем шоу бизе, даже говорить не хочу. Его качество мы созерцаем и слушаем ежедневно. Все слышно и видно.

Согласен на 100%

объясните мне, что такое "стать популярным". Когда тебя слушает несколько тысяч человек, ты ездишь по клубам, зарабатываешь на этом (пусть и немного), про тебя пишут в журналах и интернетах - это популярность?

в принципе, да... но это мое имхо

ток под "зарабатываешь на этом (пусть и немного)" я понимаю средний уровень дохода

ну вот у нас в крае средний уровень дохода тыщ 12. Можно так заработать, играя по клубам и имея некую популярность (ну там, типа клипы на О2 и А1 и т.п.)? Можно ли заработать больше?

Sjalavrak ... А вот Крутой - эт да! композитор...

Особенно г-н Крутой "круто" высказывается будучи в составе жюри "Шоу 2 звезды", не помню про кого, примерно так:
"...слышал эту песню раньше у другого исполнителя - было больше драйву и вообще интереснее... Пауза 3 секунды...
10 баллов".

Еще изобретательнее г-н Матвиенко (жюри "Шоу 2 звезды", композитор), опять не помню про кого,
примерно так: "...не попадает в ноты, лучше бы молчала... Пауза 3 секунды... 10 баллов".

Приведенные выше мнения уважаемых членов жюри прошу цитатами не считать.

Булавка, я именно этот Романс и имел в виду. Кстати, никто не даст информацию о нем? Часто он фигурирует под именем "романс Гомеса", но недавно на концерте Филлипа Виллы его объявляли, как "романс неизвестного автора" (я до этого знал его под тем же названием).

По теме: нужно расставить приоритеты. Если ты хочешь, чтоб тебя слушало пол-страны, тогда тебе необходимо лезть мейнстрим, что называется, раскручиваться. Это заметно повлияет на музыку (наверное, я не знаю точно), так как придется влезать в формат (опять же - это мои домыслы), нужно будет чесать по стране и т.д.

Но если хочешь играть что-то в доску свое, и давно с этим определился, то навязывать себя всем абсолютно - неправильно, ведь надо понимать, что на любую музыку - свой любитель. Нужно общаться с музыкантами твоего направления, совершенствоваться, искать площадки... Вот такое творчество, я считаю, по настоящему достойно уважения и внимания. Минус один - бабла состичь много не получится.

ПС: а я вот узнаю о разных группах так: качаю файлы (архивы по группам) для гитар про, и что заинтересует - ищу в МП3. Так, например, я узнал о сольном творчестве Фрушантэ.

Да это пипец. Ты мне приписываешь чужие слова - я прошу в доказательство цитату и это называется "спорить для поднятия ЧСВ в последней стадии ФГМ".

А у вас в Краснодаре есть люди, которые могут снять ну очень профессионально видеоклип??????

У вас на 12000 прожить можно, у нас сложно:))), так поэтому все и лезут в Москву. У нас в шоубизе очень много приезжих.

Александр, я понимаю. Но, думаю, более-менее известной группе в Москве и платят побольше, чем в Краснодаре. И понятно, что для получения известности надо лезть в столицу, видимо.
Но я вот что имею в виду. Есть достаточно много групп всех направлений, которые играют достаточно узкоспециализированную музню. Но они же как-то живут, гастролируют, альбомы выпускают. Значит, можно жить и заниматься той музыкой, которая нравится.

Конечно ездят, интузиасты всегда были и будут. Я просто подразумевал больше бизнес, а не альтруизм.

ну тут, видимо, нужно выбирать.

а чего тут выбирать. путь протоптан и он не усеян розами. засветиться в паре известных проектов за копейки, выиграть пару конкурсов и преподавать. параллельно - играть за маленькие деньги. вот и вся альтернатива. на житье хватит. на загородный коттедж и чОООрный джип - нет.

я об этом и говорю. Вопрос приоритетов.

Естественно выбор. Работы не навязывают, мы ее в конце концов сами выбираем.

Ну мы же тут вроде как про музыку говорим, а не про инет-фриков аля Сява, Дэвид Блэйн, Уральский и так далее, которых воспринимают как прикол и забудут через неделю?



Можно, мы с Криптонитом и Стиви обсуждали это недавно в отдельном топике, зовут в Москву по клубам играть. Говорили проколбасишь клуб - сделают тебе регулярные выступления.



Да достал ты меня уже ругаться Тебе цитата нужна - сам её и ищи, не вижу проблем. Я всё жду когда ты на "вы" перейдёшь "В интернете кто-то неправ"? ©



Вот у меня тут недавно выбор был, и я его сделал не в пользу материальных ценностей, особенно когда понял, что мне в рог не упёрлись Gibson, Marshall и плазменная панель в 50 дюймов. Так что не вижу проблем жить той жизнью, которую описывает koderr Что нужно труЪ-митолизду? Хорошие джинсы с косухой, гитара с комбарём, да подружка с приятелями. Без джипа и загородной виллы можно вполне жить и быть полностью счастливым. Я уже много раз говорил - если ставить цели попроще, они вполне достижимы. Главное, что бы в группе людей поменьше было - больше заработают Так что оптимальнее всего быть как moi, если вы его помните. Вот известный пародист Галкин построил себе дом площадью 3000 метров - а я вот понять не могу, зачем на одну попу шесть этажей? Те, кто понимают - продолжают рвать попу и делать карьеру, это их выбор. Такие люди когда на курорт едут - смотрят на количество звёзд в отеле, а не на окружающую природу. Хотя к техничной игре это конечно ну никак не относится.

Некрасиво, Паша. Я с тобой не ругался - я вежливо попросил цитату, потому что ты приписал мне слова, которые я не говорил. Ты меня неправильно понял - вот дискуссии и не получилось.

опять Паша грубит, опять приводит эту цитату и жалуется на других, а не на себя. А потом оказывается виноват во всём я.

Пашу несет стопудово.
Кстати, Паша, чего не едешь-то?
В тему той переписки про клубные выступалова. См. личку.

Ты и Спай. Это вы во всем виноваты, т.к. вы олицетворяете ZOG по-любому

А про зарабатывание бабла музыкой уже тыщу раз говорил и буду говорить: шоу-бизнес - это в первую очередь бизнес, так что чтобы заработать, надо продать. Чтобы продать, надо убедить потенциальных покупателей, что им очень нужно это купить. А убедить потенциальных покупателей можно по-разному, но для этого нужно бабло и связи. А уж что продавать, какую музыку в каком стиле и т.п. - вопрос самый последний. По крайней мере никто не мешает например играя какой-нибудь дико андеграундный неформатный рок дать в жопу Михаилу Козыреву а потом вещать своим этим роком с Нашего Радио в уши говнарикам и тупым 3.14здам, отзомбировать их, и они будут ходить на концерты и скупать диски.

Это всё клевета!

Охоспади

Всё, падаю на колени, бью лбом о земь - прости засранца, простипростипростипростипрости!!!!

Всё, успокоишься теперь?

Я уже и забыл вообще о чём тут речь шла - что именно я там найти должен, напомни плиз



Паша опять весело беседует со старыми приятелями, расслабься



Я?? А с какого боку я стал вдруг иметь отношение к клубным выступаловам? Я ж сто раз писал - у меня студийный некоммерческий демо-проект Не, ну могу для вида под фанеру за клавой постоять - оно те надо, на ЭТО пойдут люди??

Паш, это ты расслабься. Если так напрягаться будешь, можно и с ума сойти. Знаешь, те кто там лежит тоже когда-то думали, что им до психушки как до Китая. Я серьёзно сейчас. По-моему, это уже называется маниакальный психоз.

Блин. Я стараюсь тебе не грубить, а ты паясничаешь. "Прощаю засранца" - все, мы спокойнее хладных трупов, заканчиваем эту бессмыслицу.

Дык я не напрягаюсь Это ж ты и твой Большой Друг тут вечно на весь мир обижены и требуете справедливости в рамках правил форума Кста - можешь не пытаться тонко троллить, завуалированно (в рамках правил форума, а как же!) называя меня распсиховавшимся психом, неа - ничего у тебя не выйдет, фигушки




Да не поясничаю я - я реально уже за твоими обидами забыл, на что конкретно ты обиделся, и из-за чего ты три дня подряд требуешь от меня какую-то цитату, потому что я реально не помню о чём вообще речь и что я тебе плохого сделал Никто никому не грубит, чего ты разобиделся-то а ровном месте?

Это и есть параноя. Неправильно было бы слушать жалобы от параноиков. И я никогда тебя не троллил, а напрямую говорил, что мягко говоря не высокого мнения о тебе.
И я не думаю, что на этом форуме на тебя кто-то может быть обижен. Скорее так, посмеиваются. Может в этом и есть твоя ценность для местных?

Искал этот псто в теме про хэви-митол, не нашел, думал - похерили. А он оказывается здесь.
Народ! Имейте совесть, сводите все топики к одному и тому же + флейм ==> гитарру->гитарсру

Отдаю свой голос в подержку фразы Шнайдера!
МирЪ! Трудъ! Май...

Опять за своё?

Илья - ну что, как всегда всё в рамках правил, угу, полностью поддерживаешь его мнение, все дела?

Что, Уважаемый, сначала я был обижен на весь мир и требовал справедливости? А теперь ты? В любом случае, я считаю оскорблением в мой адрес называние меня троллем, обиженным на свет и т.п.. И я не понял за что я там опять за своё? Уважаемый, Вы со всеми людьми так разговариваете по хамски, а потом требуете от них должного уважения?

Ты тролль, лжец и девственник. Это аксиома. Спай тоже такой - тролль, лжец и девственник. Вам обоим по двадцать лет и вы бородаты. Все, вопрос закрыт. Тред по причине его засратости можно со спокойной душой закрыть, а то и вообще убрать в помойку.
За2.718281828бали.

ты тут с шутками поаккуратнее, а то не все поймут

Можно я в лужу булькну по теме? %)

Я как-то постепенно и ненавязчиво узнаю в последнее время, что группа, с которой играл лет пять назад хеви-метал, оказывается вполне даже известная в узких кругах.
Честно - я слегка в шоке, даже от такой известности, ибо изначально это все делалось ДЛЯ СВОЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ! Ибо это отдельный кайф: полабать на концертном звуке, а не в гараже.
Когда же это доставляет удовольствие не только тебе - это кайф вдвойне.

И вроде бы и никогда не были "крутой" группой в городе. Концертов за три-четыре года было тоже - кот наплакал, выпущен "на коленке" первый и единственный альбом в хреновом качестве, как умели тогда.
Ну а потом - вокалист уехал в Питер на ПМЖ, гитарист - в Краснодар, барабанщика как такового не было постоянного.

Но сейчас нет-нет, мне молодежь из тусовки местной мне припадает на уши: эх, не слышал ты просто группу "******"!! Во это чуваки лабали! Вот это было да-а-а-а-а!

%)
Очень ржачно мне это слышать про группу, в которой я тогда лабал. А сейчас поди ж ты - оказывается это была величина. )))


И думается мне, что групп такого уровня в любой стране выше крыши. Но когда у всех появляется цель - надрать всем зад, и стать круче - вот тогда-то шансы на эту "популярность" растут весьма заметно. И если вместе с этим желанием у музыкантов сохраниться желание творить музыку - вот тут и получается тот продукт, который продюсер ХОЧЕТ продавать, потому что видит, что в этом что-то есть.

(подчеркиваю - речь не о сиськах и попках, речь о музыке %) )

Про OFFSPRING.
На фоне одинаковых групп, лабающих в одном стиле, чтобы выделиться и стать привлекательным для желающих заключить контракт нужно-то: поколбаситься на сцене так, чтобы всех зажечь, музыкальный материал чтобы был на уровне.
Ну и возможно одно из самых привлекательных для менеджеров: не так сильно нажраться за кулисами, как остальные группы. %)

Извини, но если еще раз ты так выскажешься обо мне, я потребую от модераторов вынести тебе предупреждение. Кто там тебя "залюбил" - я не знаю, но это был явно не я. Так что твои оскорбления в мой адрес я "спускать" не собираюсь, даже если ты и пошутить так пытался. Сорри.

Ага, я уж понял