ну вот какбэ. Новый движок. Открылась регистрация. Вышли из коматоза модераторы. Какая-то движуха появилась. И с этой движухой - некоторые личности, которые хм... Мягко говоря, провоцируют всех на конфликт, оскорбляя участников прямо или косвенно. В общем, стало неприятно приходить сюда. Как-то так.

Кста, за что забанили Пашу?

а его разве забанили?

http://webfile.ru/3004699 вот за это.
А кто конкретно тебя оскорбил? Скажи, здесь все свои



с добрым утром

и что? его спровоцировали и забанили? а зачинщики даж предупреждения не получили

Что значит спровоцировали? И кто именно? Спай вижн? Паша его, кажется заигнорил, так что теперь, он ещё и зачинщик в игноре??? Я у него тоже в игноре стоял, тоже виноват теперь? Поставил в игнор он с целью не читать сообщения, а оказывается знает он, где истина, но боится признать. Если человек несёт откровенную пургу, по-моему, можно и даже нужно об этом сказать, тем более на специализированном форуме, а не на форуме для блАндинАк. Человек выставляет свои знания как истину в последней инстанции, сотрясая свою клавиатуру, говоря, что играя на софте невозможно научиться, при этом "кагбе" подразумевая, что сам уже научился.

вопрос не в том, чтобы объяснить человеку, что он неправ, а в том - в какой форме это сделоть. Спай вижн делает это в той форме - что истина в последней инстанции он, после этого переходит на оскорбления

А вот с этого момента поконкретнее пожалуйста!
Где я переходил на оскорбления?

А что не так с тем, что пишет Спай Вижн? Аргументируй и посмотрим, насколько это неправда. В крайнем случае, если не веришь в его слова, можешь попросить демо. Паша же утверждал, что софт говно, гитара без комбика деньги на ветер и прочие интеллектуальные изыски.
Уважаемый, ты забываешь, в какой форме Пашенька разглагольствовал свою "истену". Там далеко не всё так вежливо было. Если человек не признаёт вежливого и сдержанного общения и начинает на всех кидаться, как ужаленный, то, по-моему, в таких случаях человека.. как бы это мягче сказать.. призывают к ответу за свои слова. Так что, то, как ему на форуме отвечали это цветочки в сравнении с тем, как ответили бы ему в реале. Цитирую ПАШУ:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?"
"Ответ ошибочный - в комп будет ФИГНЯ"
Не говоря уж о том, что его не поддерживали в этом вопросе другие юзеры. Это то, как "вежливо" он выставлял своё мнение напоказ

А что касается того, что паша Звукорежиссёр... это как нибудь в следующий раз я вам расскажу да по порядку всё

Ну что г-н Жав, примеров не будет конкретных? Или ты только можешь в личку писать всякую хрень? Ты уж давай коль начал - продолжи. Хочешь найти истину - я не против, жду конкретики от тебя.

Пашку - отыбанить обратно!

согласен! Но эти месседжи сейчас вырежут.

первое что попалось

Ты опять пьян товарисч? Сначала рубли с долларами попутал, а теперь еще и паранойя, что тебя хотят прищучить... Завязывать надо =) До добра не доведёт =)

продолжать?

Так и что это? Где оскорбления?

p.s. тему прочти всю, чтоб понять что там из чего выплыло если тебе это интересно.

а главное - где оскорблённый? Он жаловался что ли? Или топы создавал дескать его достают?

Jhav, тебе не кажется, что проблемы ты сам се создаёшь ? Вот топик создал.. мешают ему видите ли.. неприятно заходить.. забыл как флеймил? щютник

А я тоже порылся. Вот здесь все ответы даны, по крайней мере в нескольких постах и в моём последнем

http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic...st&p=635864

Там и про хамство и про параною сказано всё. Повторять одно и тоже по 1000 раз дело неблагодарное. Читай, просвещайся, джхав

а я о чем?

>>щютник

а что так панибратски? я не разрешал ко мне так обращаться

Я не знаю о чём ты, но пока так и не понятно, где оскорбления ты увидел в приведённой тобой цитате?

ах, извините, Ваше Сиятельство. Я всего лишь "насeкомое" перед Вами!



Действительно, о чём это Вы?

Несмотря на то, что заявление Паши было излишне категоричным, это еще не повод переходить на личности. Так что Спай тут сильно не прав.
(Причем, доля истины в утверждении Паши все же есть.)

А насчет истины в последней инстанции - тебе ли по этому поводу возмущаться Ред? Странно это слышать от человека, который все, с чем он не согласен (иногда, по причине недопонимания сути обсуждаемого вопроса) безапелляционно
оценивает как "бред"?

Ну-ну...

То есть пасха на личности не переходил? И что в твоем понятии переходить на личности?

С тем, с чем я согласен, я не конфликтую. Пишу просто в основном в тех случаях, когда не согласен с чем-то или если требуется совет, за который я уверен и за который человек потом не пожалеет. Когда человек спрашивает совета, он его явно ищет у тех, кто знает наверняка. Хотелось бы привести в пример здесь ответы Ильи с Баварщины. В отличие от людей, разводивших флейм, он давал ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ советы без всякого флейма и в точку. А любителей пофилософствовать, потешить своё ЧСВ всегда было много, так что теперь простые новички в каких-то вопросах должны страдать из-за этого?

Нет, по крайней мере в той теме. А переходом на личности считаю когда вместо обсуждения правоты/неправоты чьей то точки зрения, начинается обсуждение степени его компетенции, таланта и т. д. Да еще и в резкой форме. То есть, банально переходит в ругань и обмен оскорблениями. Он ведь не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете? Так? А ты сказал именно так, по форме и по сути. Да еще и в очередной раз вспомнил выложенный им когда то трек.
Именно это я и понимаю под переходом на личности.
Так что, несмотря на то, что лично меня несколько покоробило от того, в какой форме Паша выразил свое мнение, это еще не повод для попыток оскорбить.

А потому, считаю, что ты ооочень сильно неправ.
Да и вообще, ты на Пашу постоянно "наезжаешь"

Spy-Vision и Red знают о чём говорят, таково моё убеждение, так как я тоже не самый начинающий и иногда кумекаю что и как. Чего греха таить, они не всегда были полностью вменяемые, особенно в прошлом, но никогда не начинали дискуссию, если не были уверены, что противник первый сказал глупость, и не только в их понимании. Многие из нас держат критику при себе, многие говорят открыто, что им не нравится - как например Spy-Vision и Red. Я не буду мешать им и другим опытным юзерам делать это, так как считаю, что их комментарии зачастую являются наиболее обоснованными и потому, что не вижу в их действиях ничего обидного - если люди, говорящие глупости не понимают, что критичные замечания в их адрес вызваны их собственным непониманием темы, то это их проблема.

А pasha12345 зачастую действительно пишет глупости, да такие, что сам я его не критикую только потому, что являюсь модератором и стараюсь держать своё мнение при себе. Он, кстати, не один такой, но он самый активный и несдержанный - тысяча сообщений в то время, когда у его "противников" только треть этого числа, говорит уже о многом. Последние его четыре постинга, все с матом, направленным в адрес сайта, юзеров и модераторов привели к бану по принципу: "вы сами копали могилу себе, готова глубокая яма".

Дык... Не конфликтовать с тем, с чем согласен и дурак может А вот выразить свое несогласие в корректной форме, проявляя элементарное уважение к собеседнику... ну... хз. Вообще этому в детстве должны были учить.

А насчет "любителей пофилософствовать"... Ну дык это все таки форум как никак! Разные темы, разные люди. Надеюсь не берешь на себя миссию показывать всем - единственно верный путь истины?

Ну в общем Илья все правильно написал (а также вовремя удалил мой пост с Вахтангом Кикабидзе )
Пашины, не побоюсь этого слова, высеры немного утомили. Хотя сводит он на самом деле хорошо, но ЧСВ великовато, и ФГМ тож лечить надо вовремя, ибо именно из-за этого начинаются маты, оскорбления, а также тонны свежайших лулзов, отчего собственно и было весело читать темы с участием Паши
Но поскольку тут теперь масса новых пользователей, то это уже как-то несолидно получается.
С другой стороны, лично я считаю, выражать свое мнение таки лучше в корректной форме, чего к примеру Спаю сильно не хватает.

ЗЫ Кстати, а где же типичные темы "Marshall JH-1 VS Boss MT-2", "Gibson Les Paul VS Fender Stratocaster" и т.п. от новичков?

Да, там было круто, даже для этого сайта


Поиск, видно, хорошо работает.

Проявить элементарное уважение к паше? Я на этом форуме очень давно и элементарное уважение проявлял ему раз 200, не хочет человек ценить его. Что касается того, чему в детстве учить должны были - в детстве меня учили давать отпор хамству. Или сейчас я тебе хамлю, Оверхед, а? У тебя личные претензии ко мне сейчас есть? Я тебя обзывал разве? А паша меня называл. Я то не обидчивый. Человек себе сам яму вырыл и в неё попал, не смог сдержать нервишки шальные, если ему придраться не к чему и остаётся только заигнорить и орать всем, что "с редом и спаем общаться бес-по-ле-зно!", а потом возмущаться постами, которые он якобы заигнорил.. Когда я возвращался на этот форум после долгого отсутствия, у меня было явное намерение вывести на чистую воду этого пасху12345. Невозможно читать это всё. Чистый флейм и засер.



Беру или нет - каждый сам по себе волен брать или не брать пример с человека. Я никому не навязываюсь и желания такого не имею. Что касается философствования - оно неуместно там, где требуется конкретный ответ. Особенно если речь идёт о том, как тратить деньги. Пусть даже 6000 рублей. В "вечных" темах также очень часто встречается бытовое понимание вопроса. Почему бы ему не противопоставить новую, более адекватно применимую модель для обсуждаемого вопроса? Но это уже другое дело.

Schneider. Хочешь сказать, паша12345 крутой звукорежиссёр? А сколько таких крутых, знаешь? И подход у него странный в таком случае. Я думал, звукорежиссёр в первую очередь ценит умение крутить звук, а не аппарат. Из его изречений про софт такого не скажешь.

Мда... Оригинальный модераторский ход...
Во-первых: Уверен, что никакая глубина познаний не должна оправдывать пренебрежительное отношение к собеседникам.
Во-вторых: Человека частенько может заносить и он начинает вести себя подобным образом всегда, уверенный в своей правоте. Даже если и ошибается.

Я могу сказать, что вроде как сводит он неплохо, потому как что-то из результатов его работы слышал.
А сколько таких крутых я прекрасно знаю например себя я тоже могу посводить если что

Ничего персонального. Модератор в первую очередь должен заботиться о порядке на форуме, вот и забочусь. Никакой оригинальности, примитивное взвешивание фактов.


Ну а противоположность глубине познаний его значит оправдывает.


На то нам и дан ум - отделять зерна от плевел.

Сэм. А ты в курсе что такое Эгоизм? А что значит быть взрослым человеком знаешь? вот к примеру, меня можно назвать совершенно как угодно, так мне ничего, я и ублюдок и дятел и дебил и так далее, а с пашей начни только тереть что-нибудь, так сразу идут разговоры о том, что его "зае..."

Если развёрнуто отвечать, я так уж и быть, напишу откуда беру свой стиль и мотивы общения.
Вообще, я за хороший контент форума. Но профессионалы потому и не посещают форумы, потому что здесь они встречаются с "мнением хрен оспоришь" со стороны тех, кто готов с пеной у рта возводить в абсолют свой первый опыт в музыкальном мире(он же судя по всему и последний за всю жизнь останется). Может быть когда нибудь настанет время, когда форумы начнут посещать профессиональные люди и это может как то повлияет на музыкальное развитие в России? У нас самая дрянь перед глазами всегда. А самое качественное и ценное по подвалам распихано. И гитаристов хороших у нас полно, которые играют так, что многие тут выбросят свои гитары из окна, зная, что эти чуваки обречены просто сидеть дома и терпеть то, что происходит в стране. Также я ориентируюсь на уровень общения, существующий на западных форумах. Я понимаю, что если Илья будет таким же модератором, как это принято на западе модерировать подобные форумы, то здесь останется человек 10 максимум от тех, кто сейчас есть. Потому что там не дают совсем писать отсебятины, потому что всегда найдутся люди с опытом или по крайней мере без понтов этих аля "я всё знаю, ща те на коленке расскажу". А у нас, вот, не факт, что такое произойдёт. И восхищаться второсортными, посредственными вещами тоже не дают. Такое просто удаляют с комментарием - get higher, dude. И всё, никаких обид. А у нас тотальный засер мозгов идёт всякими домочадцами, и идёт это всё с комментарием, что "чтобы так играть, нужно родиться ТАМ" и прочее. Уровень сначала надо поднимать, и кругозор расширять, а потом влезать со своим мнением.

И вообще, дался Вам этот паша? ну нарушил правила, ну посидит в бане ещё 29 дней. Научится быть сдержанным. Чё пургу то такую разводить из-за него? Или он советы полезные давал? Например, какие??

Нуууу, раз пошла такая пьянка - режь последний огурец. Давай разбираться.
Итак:
Сначала расставим точки над И по поводу понимания терминов. Лично я понимаю термин "переход на личности" как переход от обсуждаемой темы на личность оппонента с оскорблениями в адрес оной. Именно этого я и не делал. Всё, что касается умения, личного опыта, таланта и тд и тп - это не оскорбление, а выражение своей точки зрения. Главное, чтоб все высказывания были обоснованными и аргументированными.

Теперь непосредственно о той теме (а именно http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=100116&st=0 )
Смотрим пост за номером 13. Что мы видим? Цитирую:
"Народ, ну чё вы за пургу гоните?" - то есть по твоему, это не утверждение что все вокруг недоумки которые несут, извиняюсь, "пургу"? А как же твоё утверждение, что пасха "не сказал - вы все криворукие бездарности - чего вы тут умничаете?" Разве это не одно и то же?

Но это еще не всё, после того, как я указал пасхе с чем я не согласен, причём по каждой строчке отдельно и без каких бы то ни было оскорблений, в ответ посыпалось вот такое: http://webfile.ru/3004699# (предупреждение, в данном файле присутствует не нормативная лексика). И если это не оскорбление в "резкой форме" то тогда что это?
Так в чём же я "ооочень сильно неправ"?

Ответ напрашивается один - ты г-н Оверхед просто из личных пристрастий пытаешься исказить факты. Но к счастью, на этом форуме практически вся история сохранена и если обратиться к ней, то всё сразу встаёт на свои места.

Пасха изо дня в день нарушал правила форума в жёсткой форме, за что был забанен. Ничего личного в действиях модератора я не вижу, всё абсолютно правомерно и скажу больше: поблажек вышеуказанному гражданину делалось и так слишком много! Думаю любой другой на его месте был бы забанен уже сразу после публикации правил форума.

То что я наезжаю на Пашу постоянно - я не отрицаю. Даже добавлю, что и впредь буду наезжать на него, если его посты будут вводить в заблуждение и (или) противоречить здравому смыслу!

Еще раз по терминологии: Наезжать - аргументированно, без оскорблений высказывать противоположную точку зрения.

Где я выразил своё мнение в некорректной форме? Один уже попытался найти (см. эту тему на странице 1), но что-то так и не нашел... Может ты приведешь конкретный пример?

То есть, когда человека "заносит" он может начхать на правила и выдать целую страницу матерных выражений? Интересное мнение. Ты сам понимаешь что это абсурд?
Про пренебрежительное отношение читай мой пост в этой теме за номером 33.

Это конечно хорошо, но странный какой то у тебя способ давать отпор...



Сейчас нет. Но речь ведь и не обо мне. Хотя скажу честно, первое наше общение, не составило о тебе представления, как о человеке, который может отстоять свою точку зрения, не забывая при этом об элементарном уважении к собеседнику. Уж извини...
Это не есть личная претензия, это просто то представление, которое у меня составилось о тебе, как об оппоненте.

Я не знаю, что у вас там произошло конкретно с Пашей. Я не отслеживал его историю Исходя из тех веток, которые я читал - первым начинал обычно ты.

Просто заметь, насколько часто, обсуждение, где ты принимаешь участие, перерастает в склоку? Может быть все остальные негодяи. А может быть ты делаешь что то не то... Думай сам

2Spy: Смотрю скрин эпической драмы. Посты №22 (мнение возможно верное, форма - хм...) и №27 (к тому же излишне придирчивый и вообще говоря по содержанию спорный). В посте №22 помимо высказывания мнения о том, что комбик таки не нужен для дома ты еще и попутно в категоричной и резкой форме объяснил всем, что Паша условно говоря - криворукий бездарь, который ни черта не знает и не понимает. Это уже можно считать оскорблением.

Может ты редко заходишь на форум, поэтому тебе не всё ясно со мной и с пашей. Первым начинал не я, а сначала шло утверждение паши(или чья нибудь ещё глупость), а потом всё остальное. Чувак, как на явную глупость ты предлагаешь ответить? Отвечаю я строго "Борис, ты не прав" и аргументирую. Некоторые имеют наглость называть эти аргументы "засиранием". Ну, что тут прокомментируешь... жалость выразить таким людям остаётся только, если их кроме сохранения своего мирка в розовых тонах больше ничего в жизни не интересует...
Я уверен, что делаю всё так, как надо. Сомнений у меня никаких в этом нет. Мне это не доставляет беспокойства совершенно.

На счёт поста номер 22 и 27, можно их увидеть здесь, на второй странице, их никто не удалял.
Давай скопируй то, что тебе не понравилось конкретно ибо пост 22 очень длинный.

А пост 27 с цитатой пасхи - это оскорбление? Это называется ирония. При том, что его цитату я никак не исказил!

А вот и я
Тема оффная, но хороша, чтоб без недомолвок и издевок поговорить.
Это - Интернет, мы друг друга не знаем, не видим. Слова, которые мы пишем, преломляются в мозгах каждого из нас и у каждого по-разному! И каждый может извлечь из них свой смысл, и совсем не тот, который был вложен автором. Ну и что??? Не понял или не так понял, что ?обязательно выяснять, кто на самом деле бок запорол? Все склоки на этом построены..
Рэд и Спай... Нет, наоборот: Спай и Рэд( ) . Пусть вы заслуженные и вас уважают модераторы, но авторитетные люди себя так не ведут. Пацаны: что ни пост от вас - то или подвох или ещё какая хрень...Не надо спрашивать у меня конкретики, мы ж делимся ощущениями, а такие ощущения не у меня одного.. Без обид, это факт. Неприятный для вас, но это так..
Ваши форма и стиль изложения зачастую настраивают на одно (в частности меня - параноика и алкаша) - обороняться.
Я здесь недавно, хотя форум читаю лет семь уже; и пришел не для того, чтоб срать на головы. И не хотелось бы, чтобы подсирали меня. Люди мы взрослые, баррикад между нами нет, какого х.. собственно??!!!
Вежливость - норма жизни! Простите меня, коль что не так

2Spy:
Номер раз:


Номер два:


Кагбэ не очень корректно на ресурсе, претендующем на какую-либо серьезность, а также в теме, где человек ищет совета (впрочем может быть он просто тонкий тролль?), объяснять собеседнику в резкой форме, что он - х*й.

Плюс ко всему изначальный повод для драмы (а именно нужность комбика) - вопрос довольно спорный.

Не обязательно. Все зависит от формы, в которой было высказано.
Человек создал топ с вопросом к опытным гитаристам. Ты же к таковым не относишься и вряд ли когда нибудь будешь
...
Плохому танцору всегда яйца мешают! Тебя подключи к стеку маршалл (меса буги, лэни и тд) и дай тебе ЛЮБУЮ
гитару (модель подставляем какую угодно), а результат будет один - бездарность и не умение!

Не знаю, кому как, но по мне, выразить это именно в такой форме (музыканту) - это все равно, что дураком обозвать А это есть уже оскорбление и переход на личность.
Я согласен, с тем что ты не просто оскорбил, но еще и аргументировал, почему оскорбил. И что же теперь? Если аргументированно - то можно?



Я это и не оправдываю, я же писал про свое отношение к такому высказыванию. Незнаю... Лично я в подобных случаях как то не кидался оскорблять собеседника и это при условии, что он был однозначно не прав. Да в данном случае, не заметил, что бы кто то еще кинулся с оскорблениями в адрес Паши.

Скриншот я смотрел. Ну что я могу сказать... Некрасиво конечно, но сами же человека достали.



Да ну брось. Какие еще личные пристрастия? Я Пашу знаю (виртуально) столько же, сколько и тебя. А общался с ним, пожалуй даже меньше.
Я просто высказываю свою точку зрения. В данном случае - я убежден, что ты совершенно напрасно оскорбил человека. Эта точка зрения обуславливается сугубо моим личным пониманием, что есть хорошо, а что есть плохо.
Точнее, в данной ситуации - что есть плохо, а что еще хуже
Я не претендую на ее абсолютную истинность, но тем не менее, имею на нее полное право



А вот все и упирается в понимание того, что есть оскорбление!

Резюмируя:
Безотносительно к твоей персоне (у меня нет к тебе ничего личного, уж поверь), без относительно к персоне Паши, (та ж фигня) - я просто считаю, что все это просто раздувание склок на форуме. И это не есть гут.

А я вообще не вкурю. А чего собачиться то на форуме. Ну предположим один играет лучше другого или наооборот, ну и что. Авторитет ,тоже не понятно, тут на форуме Зинчуков нет, т.е. нет людей которые имеют авторитет в профессиональном мире. Надменность-это на пустом месте, жизнь -она все на свои места рсставить, хочешь ты этого или нет. На счет Паши кстати, мне показался он хорошим парнем, ну бывает, может сказать свою точку зрения, ну и что???, на то и форум.

Тоже не оправдывает. Разве я такое говорил?



Я всегда наивно считал, что когда человека "заносит", он уже не способен отделять зерна от плевел Или может быть именно поэтому его и "заносит"

Сэм. Если бы ты знал, сколько за пашей было постов из разряда что все у него пургу гонят, а он щас разрулит ситуацию, ты бы понял, почему спай вижн его бездарем назвал и почему он музыкантом не станет. Человек Паша уже взрослый. С его "скоростью" прогресса он скорее станет спам ботом

Вот в этом то и самое оно!
А с чего ты взял, что ты _всегда_ способен адекватно оценить, глупость или нет?
Когда то мы с тобой что-то-там спорили насчет технических деталей, работы VST плагинов. Давай возьмем это в качестве примера? (Только, не сочти это за высказывание каких то там старых детских обид, это просто пример).
Вот я, вроде как девелопер, имею не очень большой (лет 7-8) но все таки какой то опыт работы. И хотя я серьезно не занимался разработкой приложений, связанных с этими технологиями, но все же какое то представление об этом имею. По крайней мере его должно быть уж достаточно для того, что бы быть восприимчивым к НОРМАЛЬНЫМ аргументам. Логично?
А теперь если тебе самому интересно, перечитай наш диалог, и посмотри сколько раз ты оценил мою агументацию как "бредовая"? Причем заметь - именно с приведенной тобою выше мотивацией! (Причем, если у тебя есть опыт разработки подобных приложений, то это хоть и мягко говоря - невежливо, но хотя бы не смешно). В ином случае - это как минимум забавно

А теперь предлагаю еще раз задуматься - ВСЕГДА ли ты способен адекватно оценить меру "бредовости" аргументов?




Дык... Вот это и плохо...

Ну вот, здрасьте приехали... Мне очень жаль, что ты так относишься к моим постам. Никаких подвохов лично я не строю. Просто тебя правда иногда не понимаю, то есть не тебя как личность, а то, что ты пишешь, о чём тебе много раз кстати говорил.

А что "самое оно то"? Почему? Потому что Я это Я! )) Я редко принимаю точку зрения, основанную на личных пристрастиях, либо чётко осознаю границу между объективными, научными данными и личными вкусами. Иногда, конечно, чтобы противоречить какому-то плохому вкусу, приходится прибегать к научным данным, но если такой информации у меня нет, я не сую нос не в своё дело.

Что касается нашего спора о VST, то его сути я уже не помню. Извините, Сэм.



Подобные случаи были и будут всегда. А что, простите, я должен волноваться из-за того, что человек пишет пургу, а потом стыдиться и обвиняет в этом других? Что плохого в спокойствии? По-моему, если один спокоен, а другой надрывается и орёт, показывает, что адекватно и здраво рассуждать он не может ни в коей мере. А мне интересно наблюдать и участвовать в подобных дискуссиях. Я ЛЮБЛЮ аргументировать, если хочешь

Ну ладно, я вполне могу допустить, что с Пашей была (и длится) какая то особая история. Пусть. Но ведь это не только с Пашей! Вот в чем фикус-пикус. Паша - это просто как отдельно взятый пример.

Ребята, вы со Спаем какие то агрессивные черезчур. С людьми нужно быть добрее, на вещи смотреть ширше

Для тебя цитата Ильи по поводу "не только с пашей"



Аргументация, Сэм, штука строгая. Соответственно это не агрессия, а строгость