Низкий строй и стандартная мензура. Как подружить? Опции

[Swever]

За последние полгода имел счастье пообщаться с тремя семиструнками. Ibanez RG7421 и два карвина, обладателем одного из которых сейчас являюсь. Когда ко мне приехал айбанез (это был мой первый семиструн) я долго пытался понять, почему я не могу добиться нормального звучания 7ой. Пришел к выводу, что проблема в самой гитаре, в конструкции или дереве (был тут топик на эту тему, но найти не могу). В итоге эту гитару я продал и купил карвин (сквозной краснушный гриф, краснушные бока, накладка эбони, фиксированный бридж). Оказалось, что и у этой, по сути топовой, гитары абсолютно та же беда. Единственное, что мне тепрь приходит на ум, это то, что стандартная 25.5 мензура в принципе не пригдна для достаточно толстых струн, которые можно строить в Си или ниже. Теперь вот меня мучают два вопроса: 1) Какой мензуры достаточно для си или ля? 2) Как такие товарищи, как, например, Хед и Манки из Корн, умудряются играть в Ля, и их ля звучит безупречно. Это при том, что 7ая у них - .057 или что-то в этом районе. А ведь некоторые и на укороченой лесполовской мензуре строят довольно низко... В общем, либо я что-то не понимаю, либо что-то не так делаю, либо все вокруг меня глуховаты... Вот у ЕРРОРА ПРС... там ведь 25, так? И ты ведь довольно низко строишь вроде? С интонированием никаких проблем не возникает?

[Schneider]

Нифтыкаю, у тебя гитары не строят что ли или что?

[Swever]

*блин, нада тот топик найти будет. Не то, чтобы не строят, седмая просто звучит как-то грязно. Есть биения, особенно на верхних ладах. Начиня с пятого оч. хорошо слышимые. Настолько, что поверкорд "не строит"

[Swever]

Даже флажолет на 12 ладу на седьмой бъет. На 6ой гораздо меньше, на пятой уже почти ничего нет такого.

[Schneider]

Если гитара строит, то мне кажется, что мензура тут ни при чем, а надо сменить калибр струн и их высоту подрегулировать.

[Swever]

Все это пробовал.

[Swever]

Дома сэмплы запишу.

[Danger]

У меня баритон 28", 6-я cтруна .74 Строю ее в Ab. Звучание ее на перегрузе мне тоже не нравится. Имеется некоторая скажем так "тракторность". Никаких биений и несторяка, но звучит специффически. Паверкорд звучит не как единое целое, а слышно отдельно составляющие ноты. Так и не разобрался в чем дело, есть подозрение на толщину (слишком толстая) либо на натяжение (слишком слабое).

[painful]

Биения скорее всего связаны непосредственно со струной - поставь другой, новый комплект. ДАддарио толстенные струны как-то попались просто ужасные. Странное звучание нижних нот и с усилками-перегрузами и с датчиками может быть связано. Сам пробовал на Лес Поле опускать в си - все нормально было.

[UFO-del]

У меня стандартная мензура и строй дроп Си. Струны эликсир 12-68. Очень доволен :) В принципе, можно было бы и поменьше, но на глаза попадались только 59, а этого имхо всё же мало.

[Jhav]

У меня строй BGDAEB, калибр 13-56, мензура 25.5. Была такая фигня. 1. Отрегулировал мензуру и прогиб грифа. открытую струну, флажолет и 12 лад сверял по тюнеру. 2. для строя си калибр должен быть не меньше 13-56 - убедился на собственном опыте. Если калибр будет меньше, то строй будет сильно меняться в зависимости от того, как сильно ты давишь на струну, при низких строях и маленьком калибре особых усилий не надо. 3. Отрегулируй винт на датчике 6-й струны. У нее обычно амплитуда больше и она просто забивает квинту. 4. Обрати внимание на марку струн. Даддарио и впрямь очень глухие.

[Jhav]

Какая бы дорогая гитара ни была - ее все-равно надо отстраивать под конкретного пользователя...

[Jhav]

И это - если ставишь более толстый комплект - увеличивай мензуру и затягивай анкер.

[Умник]

Если не строит в аккорде - регулируй мензуру. Если звучит странно - прогиб, высоту, датчик.

[Jhav]

прогиб грифа кстати тож незначительно меняет мензуру... так что сначала отстраивать прогиб и высоту, потом мензуру и высоту датчика.

[Swever]

Да струн я разных перепробовал миллион видов! А вот с отсройкой действительно, надо бы еще поэкспериментировать.

[Jhav]

в общем, совет такой - если прогиб грифа и высота струн тебя устраивает - помучайся немного с мензурой 7-й струны. Проверить просто - настрой в паверкорд ладу на 5... Если ниже и выше будет лажа - однозначно мензура

[Jhav]

еще может влиять магнитное поле бриджевого датчика

[Swever]

Датчики довольно низко опущены. По идее не должно этой фигни быть... Да и там... в другом в общем беда... сэмлы запишу, покажу о чем я именно!

[*]

хз, надо отстраивать видимо или более тонкие струны ставить, у меня когда гитара только приехала - такого не было, когда поставил дадарио - открытая 7ая тоже начала давать биения, потом поставил такой же комплект дадарио в ходе штатной замены струн - проблема исчезла. так что есть подозрение что струны которые тут продают г... правда у меня ольховый дц727

[*]

строй стандартный 7ая - си

[Swever]

У тебя есть возможность записать пару аккордов? Тупо в линию без всякой обработки...

[*]

на следующей неделе, не раньше

[Swever]

Кстати, насчет струн - я перепробовал довольно много разных вариантов - Daddario, GHS, Dean Markley, Everly и еще-какие-то вроде. Разных калибров. У всех в большей или меньшей степени присутствует эта шняга. Кстати, насчет "яркости" струн. Эта шняга вызвана какраз левыми гармониками походу. Тоесть когда ставишь новые струны - вообще asshole. Любая нота на 7ой струне звучит как рев мутанта. Потом струны пачкаются - становится получше. Особенно сильно заметна эта фигня какраз с Даддарио. Еще было дело - на ибанез поставил басовую вторую Эликсир .065. Струна была убитая напрочь жоским слэпом, никакого сустейна, и ОЧЕНЬ глухая. Дак вот с ней единственной не было этого нестроевича. Но играть на этом было невозможно. Потом поставил комплект Эверли с седьмой 65. Седьмая била с амплитудой в 10-15 центов (на слух). Ниччего непонимаю!

[Swever]

всмысле флажолет на 12ом...

[Swever]

бил

[pasha12345]

А вообще были топики по настройке электрогитары? Акустику блин - как два пальца настроить чуть ли не вообще по открытым струнам на слух. А с электрой всё парюсь - прогиб, мензура, по открытым, флажалетам, закрытым, аккордам в разных позициях, и т.д. и т.п. Кто б научил :)

[Swever]

В стандартном строе на 6 струнах - никаких проблем никогда не испытывал.

[pasha12345]

Постоянно испытываю :(

[painful]

А проблемы только с перегруженным звуком или на чистом тоже слышно?

[Swever]

На чистом слышно тоже. Конечно, не так лезет, но лажу слышно. Более того, слышно даже без подключения.

[painful]

Паша, да просто там все...флажолет,12лад и двигаешь кобылку...потом снова...

[painful]

{EQ_5 (Ptz): дело стало быть в гитарке в самой... датчик точно не близко к струнам? сам датчик не телепается?(извините за наивные распросы)...

[pasha12345]

painful, в том-то и дело что не просто - куда я её только не двигал... Вплотную в сторону грифа, например, да ещё и зубец перевернув - и всё равно не строит. Звучки максимально опускал, что бы влияние магнита исключить - та же фигня, струны самые толстые ставил, что бы хоть как-то улучшить положение. Но хуже всего, что у меня не выходит на слух настроить электру почему-то :) То есть акустику пару аккордов взял, подсторил - и всё ок, с электрой сложнее - очень филигранно всё нужно делать, что бы строило, я не ожидал :)

[Swever]

painful Не думаю что в гитарке. Я же говорю, уже три семиструнки полапал, притом далеко не самых дешевых. Скорее всего дело либо в настройке, либо хз в чем еще. "телепается" - это что?

[pasha12345]

{EQ_5, давай мы с тобой выложим по записе, что бы всем понятнее было о наших проблемах? Щя зафигачу..

[Swever]

Да я давно собираюсь... нада запариться скорее!

[pasha12345]

Струны 0.10-0.46 новые только поставил, LaBella Regular, 1. кобылка вплотную в сторону бриджа, 2. по-центру и 3. вплотную в сторону грифа: http://ifolder.ru/3648081 424.71 кб Может я конечно придираюсь :) Просто ясен пень все гитары имеют лёгкий нестрой (кроме веерных ;) , но блин - акустику я могу чуть ли не по открытым струнам настроить, и у меня будут строить аккорды в любых позициях, а с электрой - настроешь по одним аккордам - не строят другие, и баланс всё никак не могу найти, что бы аккорды строили везде. Я просто люблю и вверху аккордами поиграть, и внизу, и т.д., и вот в такие моменты весь нестрой и прёт.

[Swever]

Вопрос все еще актуален. ava_, гони сэмплы )) Я тожэ скоро напрягусь!

[pasha12345]

И мой вопрос всё ещё актуален :(

[Swever]

Вчера поставил новые струны - Dean Markley 10-60, толстенные как сосиски, четвертая, пятая, шестая и седьмая еле влезли, пришлось даже порожек чуть-чуть расточить! Сначала была жэсть - слишком дофига гармоник, одна каша. К вечеру все стало намного намного лучше, в какой-то момент мне даже показалось, что наконец-то все стало нормально, но оказалось, в этот момент я просто увлекся рубиловом =( Седьмая, что с ней не делай, звучит не так как все остальные. Как-то хлопает, "бомбит"... Ну и биения никуда не делись, особенно заметно на верхних ладах и на открытой струне. Когда берешь открытую, то биения почти до конца исчезают когда струна почти замолкает (хотя, при этом, лажу слышно даже если извлекаю "слегка" пальцами) На верних ладах бъет безбожно, с амплитудой +/- 7-10 центов, судя по показаниям тюнера. Плюс к этому всему, эта фигня - на атаке нота высит, потом уезжает вниз... Я все описываю в деталях, на самом деле, возможно, все не так и страшно, но меня всеравно парит сильно. Блин, я всетаки запарюсь, запишу сэмплы, и покажу что я имею вииду.

[Swever]

Вот, осилил. http://ifolder.ru/3866165 Первый файл - необработаный. Гитара -> Behrinher Mic100 -> Esi Juli@ http://ifolder.ru/3866275 Второй - тоже самое через гитар риг. Лажу слышно и там и там, но на подгруженном очевиднее. В начале просто паверы на двух струнах. Слышно, что лажи меньше становится если не просто лупить по струнам, а немного палммьютить, а в момент извлечения сразу отпустить. Потом рифачек корновский. Потом верхние лады на седьмой. Потом флажолеты. Самый последний аккорд с си в октаву (открытая седьмая, шестная на седьмом, пятая на девятом) очень сильно заметно как седьмая сначала уезжает. Октавы с нижней на седьмой струне вообще все так звучат. Если играть то же самое на шестой струне, то все почти идеально. Почему так получается???

[pasha12345]

24.10.2007 15:52 {EQ_5 (Ptz) На верних ладах бъет безбожно, с амплитудой +/- 7-10 центов, судя по показаниям тюнера. Плюс к этому всему, эта фигня - на атаке нота высит, потом уезжает вниз... Аааааааааааааааааааааааа, так вот ты о чём! :) Судя по всему у меня та же фигня, оказывается..

[Swever]

У с первыми шести струнами никаких проблем. Только седьмая. ХЗ нипонимаю почему так. Сейчас пробовал ставить на место седьмой - 6ую даддарио 046. Настраиваешь в Ми - все нормалек. Опускаешь до си - начинается лажа другово рода, из-за того, что натяжение недостаточное. А толстая бъет. Ничего не понимаю!

[Swever]

*с первыми шестью, конечно же ))) спать пора уже мне!

[Swever]

Господа! Кто в низком строе, плиз, можете записать самый низкий павер на двух струнах тупо в линию. Буду оч. благодарен. Хочу всетаки разобраться, в чем дело!!!

[Swever]

ап черт возьми!

[Swever]

up nah

[pasha12345]

Во те не повезло, сочувствую..

[Jhav]

{EQ_5 (Ptz) приеду с командировки, запишу

[Jhav]

http://www.sendspace.com/file/gir4pm

[Swever]

Jhav спасибо огромное. Чоза гитара? В общем-то в небольшом количестве эта фигня тут присутствует, как у меня... была. Вчера порвалась седьмая от постоянного настраивания, решил поставить седьмую из комплекта Knucklehead shortbus 11-62, уже ничего не ждал особо. Поставил... нифига себе... звучит!!! Наконец-то все зазвучало как надо. Без биений, уползаний, левых гарминик и прочей лажи - жирно, мясисто и при этом с четкой атакой. Видимо, действительно, проблема была в недостаточном натяжении седьмой. Короче я рад теперь очень сильно. Большое спасибо всем за поддержку ))) С новыми звучками (Seymour Duncan SH-1 & SH-4) мой карвин звучит просто офигенительно! Всем кто "внизу" советую попробовать струны Knucklehead (http://www.knucklehead.com/)

[pasha12345]

Ну, поздравляю типа! Конец твоим страданиям и разочарованиям, и снова наступает хорошая погода ;)

[Swever]

дада точно )))

[painful]

я ж тебе с самого начала про струны и говорил!..

[Jhav]

Да, есть немного, просто есть таккая фигня, что на 25.5 мензуре в строе си при большой амлитуде высота звучания струны увеличивается... и я подозреваю, что надо мензуру себе подстроить... А вообще на перегрузе ничего такого нет (биений, нестроя и волчков). Гитара Squier Stagemaster. Коллекционная гитарка, ха-ха

[Jhav]

Я ПОНЯЛ! Это тупо реклама была! {EQ_5 типа как домохозяйка такой - вот у меня гитара не строит, а у вас? Тут такой Джав появляется, делает такой "брень" на гитаре, {EQ_5: "У тебя тоже не строит!. Но я поставил себе Кнаклхэд и моя жизнь изменилась - нет больше биений"! И такой женский голос поет: "Кнаклхэд - нет больше бед!".

[pasha12345]

Подавится она "Кнаклхэд" петь :(