А как вам Чиж? Опции

[Quentino]

Интересно, как относитесь к группе Чиж и Ко и самому Чижу. Мое мнение - отличная группа, сам Чиж - толковый блюзмен. Мнения типа русский рок гавно и т.д. прошу не писать.

[Мохнатый]

Я почему-то ко всему русскому скептически отношусь. С этим ансамблем ассоциируется только попойки с советской гитарой и каким-нибудь гитаристом, которого зовут Чиж (потому что все песни Чижа знает). Может я бы и "врубился" в концепт группы, если бы побольше слушал, но стойкий рвотный рефлекс от ассоциаций не дает прослушать хотя бы одну песню до конца. Вот. То есть к группе почти равнодушен, а ассоциации отвратительны.

[Schneider]

Не нравится совершенно. Много чего слышал, ничего так и не зацепило толком. Плюс ко всему половина Чижовского репертуара совершенно чужого авторства, что не есть очень хорошо.

[Xrenov]

А мне как ни странно нравится...

[Alex_vivat]

ни рыба ни мясо

[Jorge]

Отношение двойственное: Да, хорошо играют, да, профессионалы, хорошие музыканты, Чиж, согласен - толковый блюзмен, песни есть неплохие, но недостаточно этого для того, чтобы... ну, рыдать от восторга, что-ли... Хотя, это вопрос непростой и простой одновременно... Почему простой? Да, потому, что не хватает самобытности, неподражаемости. Только и всего! А почему непростой? А потому, что, где её взять-то, самобытность эту нам, ЭЛЕКТРОГИТАРИСТАМ? Вот все, здесь бывающие, что играют? Рок, блюз, металл, джаз? И все? Ну, кто-то ещё регги? А какой из этих стилей, скажите, мои дорогие, имеет русскую корневую основу? Ага, призадумались... Вот, именно, всё вторично. Всё вторично, что не привязано к корням, космополитично и опопсованно. Если закрыть глаза на космополитизм, тогда да, Чиж - классная группа, но к блюзу имеет не больше отношения, чем Бабкина к русской народной музыке Не соглашусь с предыдущими ораторами по поводу всего русского и чужого авторства, и рискну привести пример по-настоящему самобытной группы - имхо это Песняры 70-х годов. Правда тоже не без космололитизма, но реально группа мирового уровня, причём без скидок на советскость, я лично Песняров ставлю в один ряд с пёпл и зеппелин, а по вокалу и покруче пожалуй... Кстати мне показалось, что неплохо получилось посадить рок на русские корни у группы Ноль. Но, это, конечно, всё очень и очень "в общем" ... тема слишком глубока

[пдв]

Самобытность.. М.б. Калинов Мост? И Пикник?

[Jorge]

Калинов, пожалуй (с оговорками конечно) да/ Пикник - да в меньшей степени (и с ещё большими оговорками), налицо, во всяком случае, желание иметь свое... это самое... лицо:*/

[пдв]

Оговорки - в студию!

[пдв]

Последний козырь - гр. Мельница.

[Jorge]

Перечень оговорок готовится группой товарищей:))

[пдв]

Ой боюс, боюс!

[Реальный]

в целом творчество Чижа не воспринимаю, но отдельные вещи группы вполне неплохие!

[Jorge]

Не хочу ставить штампов (клише, клейм...) Изложу своё понимание термина русский рок - суррогат звучания, где отсутствие корней компенсируется обилием текста. Интересно, но даже хорошая поэзия (Есенин, Маяковский...) не спасает положения. Ни в коем случае не имею целью сказать, что это плохо - пусть его! Просто если мы договорились обсуждать что либо В РАМКАХ суррогата, то да, может Чиж и классная группа, но не более того. А вот имхо Suzy Q. - пример идеального рокового текста. Равно как и в русской корневой музыке (помнится слушал ансамбль Дмитрия Покровского в 80-х годах) - о чём поют, х.з. но, здорово. Здорово, потому, что аутентично! НО... ...гитарный кабель привязывает нас только к комбику, а отнюдь не к корням. Увы.

[Schneider]

Butterfly Temple, Невидь, Темнозорь, Во Скорбях, Аркона, Сварга - некоторый список коллективов, исполняющих т.н. паган-метал с корнями в русской народной музыки... Так что, т-щи, с самобытностью не так уж и плохо.

[Alex_vivat]

Забыл упомянуть моих земляков Alkonost

[eLoki]

Есть песни, которые мне нравятся... В минусе - уже они заслушаны до ...

[пдв]

Челнинцы рулят.

[Alex_vivat]

Помню, как когда то давно Алексей с алконоста сидел и коряво пытался коряво сыграть блэк саббат. ща звезда, епт.

[Jhav]

Самобытность? Хм... Егор Летов!

[Шопенгауэр]

"Отношение двойственное: Да, хорошо играют, да, профессионалы, хорошие музыканты" ну да, ну да... Я один раз был на из концерте - это было шоу на тему "мы приехали в деревню". Совсем не понравилось. "Самобытность? Хм... Егор Летов!" если серьезно - то по большому счету, да - Егор Летов. Для меня это вообще чуть ли не единственное явление в нашей рок-музыке. Архетипы, то, сё

[Jhav]

А я серьезно про Летова

[Swever]

"в нашей стране любят вское дерьмо"...

[Alexandre]

Очень уважаю Песняров, но вроде это группа больше белорусская, чем русская. Ариель в свое время подобными делами баловалась. На самом деле меня на русском блюз никак не втыкает, хоть тресни:))))

[Vova]

Чиж это хорошо, но Дятел это круче, потому что мощнее!

[Jorge]

Мулявин - русский, из Свердловска, там ещё москвичи были, но номинально, да Белорусский Гос Ансамбль... (сейчас кстати существует пять клонов, если интересно, посмотри на pesnyary.com) Ариэль - вот именно, баловались На русском блюз абсолютно не вставляет, согласен, причины выше

[Lexman]

Фигня. Слыша тоже много чего, но где не плагиат, там штамповка. :/ А на русском блюзы бывают и достаточно неплохие. Только широкому слушателю не доступно это. (К примеру, А. Козловский "Мой блюз" - лично мне очч. воткнул)

[Андрей Нуждин]

В целом отношусь положительно и слушаю, но исключительно "блюзовые" вещи. + "Есть" :-) Поигрываю тоже :-) СКазать, что блюзмен - ну фиг знает, можеб быть. Мне в этом плане Евгений Магрулис более импонирует.

[Quentino]

Бывал неоднократно на концертах Чиж и Ко. Могу сказать что играют ребята весьма недурно, гитарист Михаил Владимиров использовал страт модели SRV и играл классные роковые соляки. И меня кстати вставляет игра и свинг их басиста Романюка. Играет не хуже Маркуса Миллера и Билли Шихана.

[Реальный]

Ну вот - блюз на русском не втыкает, рэп тоже, и джаз тоже...что нам остается играть то? панк да этно, так чтоли?)))

[Quentino]

Просто я все это к тому, что слушаю много разной гитарной музыки. Гилберт, Вай, Беттенкорт, Ангус Янг, СРВ, Зи Зи ТОП. Так вот считаю что у Чижей все на уровне.

[Alex_vivat]

слушать не равно слышать.так залажать в быстром соло "ты ушла рано утром". подташнивает после перетяжки бендов ваще... хотьбы перепесали кусок, а так совочек хиленикий. имхо.

[Quentino]

alex_vivat извини, но твои посты как всегда. Всегда все обосрешь, или что-нибудь едкое и бесмыссленное вставишь.

[Alexandre]

Дело не в бендах, а в чувствах. Скажу так, все это плохое клонирование, даже если механически все правильно и вроде технично сыграно. Не та подача. Давайте назовем Чижа - исполнителем просто своих песен.И это будет нормально. У меня с блюзом другие просто ассоциации. На русском, китайском,еврейском,немецком и т.д.- блюза не могет быть. Это мое чисто мнение, а там дело хозяйское. Как играет команда Чижа или Машина, мне импонирует, но это не блюз. Хотя те и другие под этот стиль косят, ну и что. Ритм секция и аля блюзовая гитарная фразировка, далеко не главная составляющая в блюзе, мы говорим о песне.ИМХО.

[Alex_vivat]

как это там, ах да! говнорок

[Alex_vivat]

это последний мой негативный пост, дальше буду все любить и всякое говно восхвалять!

[Alex_vivat]

Кстате, а чиж вылез из "Разных людей"? Смутное чет вспоминается. Там настольгия интереснее)

[RiverBluesMan]

Трудно ЧИЖа назвать блюзменом, очень трудно! Либо играй блюз в чистом виде или строго следуй выбранному стилю, либо не смешивай. Это как пиво с вином. Если в пропорциональном отношении говорить о том, сколько блюза в ЧИЖе, то я выберу процентов 10. Не хочу чернить человека - он много написал хорошей музыки, но мне его последняя творческая карьера вообще не впечатляет. Тогда, когда он был в зените, когда гремели его "Перекресток" и "Школьный ансамбль" - было здоровски. Гитарист у него в группе классный. Я помню как он живьем играл - класс!

[Шопенгауэр]

"Как играет команда Чижа или Машина, мне импонирует, но это не блюз. Хотя те и другие под этот стиль косят, ну и что" +1 Какой это близ нафиг? По атмосфере, по самопозицинированию, по слушателям в конце концов - это самый обычный русский рок.

[Реальный]

Хорошо...вот ответьте - много кто из посетителей гитар.ру сами играют Блюз...и я думаю у них получается это еще хужэ чем у Чижа (в большинстве случаев), тогда почему вы сами его игпаете?) конечно, блюз играть никто не запрещал, но что играть за музыку чтоб это воспринималось? с тем же успехо м все наши доморощенные метал-группы это пародия грубо говоря Металлики, все блюзовые группы пародия на Мадди Уотерса и Би Би...и т. д. Мы клоны и у нас нет выхода?:)

[Alexandre]

В мире все клоны кого или чего нибудь. Речь не о этом. Инструментальный и песенный блюз, немного разные вещи. Голос -самый богатый и информативный инструмент, ну не звучит для меня на русском блюз, ухи резать начинает, я поэтому и сказал, не надо позиционировать этим командам ,что они играют блюз. У блюза свои традиции и каноны. К примеру ,что я не играю, я никогда непривязываю себя к той или иной стилистики, по той причине, что я не соблюдаю именно эти стилистики, в бошке некий свой симбиоз и коктейль из всего. :))))))))

[Merry Corpse]

А меня прикалывает "Вечная молодость" концертная, там где они вставочку "Дым над водой" сделали. Кривовато, но весело ))

[Stevie]

мне многие вещи нравятся, но к вопросам записи и аранжировки можно бы посерьезнее подходить... И живая работа - че-то в последнее время парни конкретно на расслабе пребывают... Чиграков трезвый на сцену не выходит (играли с ними на Мотояре), вся банда тоже не особо напрягается... Почетче и поактивнее надо бы работать :)

[Serg]

2Alexandre"Как играет команда Чижа или Машина, мне импонирует, но это не блюз." Надо выкинуть все записи Николаича и посетить концерт. Вот это, позволю заметить, самый настоящий блюз. Да и как гитарист Чиграков за последние лет 7 поднялся ооочень. 2Стиви, выходит трезвый, выходит, и такое бывает)))

[Serg]

пс: мне б в таком состоянии, как у Чижа иногда бывает, так играть.... ну нет у меня практики игры на свадьбах, нету....

[RiverBluesMan]

Да свадебник он, ЧИж то... =) У западного блюза совсем другой подход был у команд, поменьше раздолбайства. Или пей или музыку играй. А то в ущерб музыке на квартирниках просирать почки свои - каждый умеет =)

[Stevie]

Сергик: а еще я был на юбилейном концерте (типа 45 ле тчигракову) - дык он вообще даже ля-минор не мог взять)

[Шопенгауэр]

"Надо выкинуть все записи Николаича и посетить концерт. Вот это, позволю заметить, самый настоящий блюз" повторюсь - я был на его концерте. Ровным счетом ничего интересного. Говорю же - русский рок.

[Serg]

и я был на таких, где игрались в основном так называемые "хиты", ничего интересного, согласен, бывает. Но в основном-то офигенные блюзовые импровизации а не вечная молодость и батька атаман

[Андрей Нуждин]

"Вечная молодость" замечательно катит у костра :-)

[Stevie]

угу... как это, бывалоча, форельку-то (сига, хариуса) вытащишь из порога, в муке-то обваляешь, посолишь как следует, тушнячку банку неучтенную достанешь, спиртику водичкой карельской разведешь, да кружачок каааааак вкатишь, ентой самой форелью закусивши... и - вечная молодость...

[Реальный]

Alexandre (Мытищи) впринципе согласен Саша...уш если мы так любим Блюз, то можно упор делать на инструментальной составляющей по этому стилю, а петь несколько не по блюзовому, в манере которая более нам подходит...именно на мешанине можно и выехать...как например играют хардкор с рэпирскими речитативами...если б наши традиционно читали рэп - это было бы ерунда, а так вот добавили гитар, живая секция...и вроде неплохо

[Jhav]

А не спеть ли мне песню? Не, не спеть... ;)

[stan]

Саша, в целом с тобой согласен (и с Хорхе, кстати тоже). Но (или к тому же:)). В моем понимании блюз это стиль жизни. Можно петь и по - русски или по китайски. Хотя соглашусь что сложно отцепить англ стереотип. У Чижа во многих текстах, но далеко не во всех (и кстати в его манере игры) есть искренность. И это меня привлекает в нем. По его вещам можно отслеживать его состояние или нестояние в конкретный момент времени...:) Хотя не могу назвать себя его поклонником. Или Моргулиса взять. Он тоже блюзмен. по состоянию души. И во всех его вещах это читается.

[Ged]

Возвращаясь к старому - Хорхе, я не понял, ты что, предлагаешь нам пересесть на балалайки и гармошки? Это - Русская самобытность в ее чистом виде. И что бы мы ни играй, как ни делай музыку - все равно, балалайка, гармошка и частушки - вот наши корни. Но сейчас-то души общества требуют отнють не этого, верно? Так что - приходится посылать к чертям всю самобытность. Единственное, в чем я согласен - это в том, что мы пока не смогли придумать своего стиля. У негров - блюз и рэп, у бледных америкосов - рок-н-ролл и тяжмет, у европеоидов - джаз, у любителей пыхнуть - регги и ска.. А нам пока остается слепо копировать все это хозяйство. Ну и, у нас остается то, в чем Россия до революции была весьма сильна - классика. Однако же, классика так и не стала раскупаемым массовым продуктом.. Так что - копируйте стили, граждане! И будет вам удовлетворение.

[Ged]

А по теме - Чиж - он и в Африке Чиж. Голодным детям благотворительные концерты дает. Русский Блюз лучше, чем Нет Его В России Вообще.

[Jorge]

Нет, не предлагаю, конечно, (А то не здесь бы сейчас был а на балалайкагармошка.ру) Более того, сам играю в стиле Сантаны, и отдаю себе отчёт в том, что сколько бы ни пыхтел, Сантаной не стану. Сантана потому САНТАНА, что это его корни. Лед Зеппелин потому ЛЕД ЗЕППЕЛИН, что это их корни А мы, электрогитаристы, остаёмся заложниками своей любви к этому инструменту...

[fretboard]

"Лед Зеппелин потому ЛЕД ЗЕППЕЛИН, что это их корни" А почему вы решили, что блюз для британских групп 60х-70х годов - это их корни? Отнюдь нет. Такая же чужая музыка, приехавшая на виниле и магнитофонных бобинах из-за океана, заимствованная и пережеванная на свой лад. Добавили, конечно, и своего родного. Но результат пережевывания оказался более убедительным, чем у Чижа или там Макаревича с Маргулисом. Значит, можно, если с умом и талантом подойти? Битлы в начале карьеры тоже пытались звучать как черные группы, и у них ничего не получилось. Но свое оказалось интереснее (правда, для белой аудитории).

[Шопенгауэр]

"Ну и, у нас остается то, в чем Россия до революции была весьма сильна - классика" ну, она и после революции была ниче так...местами...

[Alexandre]

"""""А почему вы решили, что блюз для британских групп 60х-70х годов - это их корни? Отнюдь нет. Такая же чужая музыка, приехавшая на виниле и магнитофонных бобинах из-за океана, заимствованная и пережеванная на свой лад. Добавили, конечно, и своего родного. Но результат пережевывания оказался более убедительным, чем у Чижа или там Макаревича с Маргулисом. Значит, можно, если с умом и талантом подойти?""""""" Да потому что англюки, и я думаю что Маргулис с Макаревичем, более убедительны на Украине и Белоруссии, чем Цепелины. И наооборот. Уж очень мы неанглийские, и тут хоть тресни. Господа, нельзя выдавать желаемое за действительное. С Битлов началось вторжение Британского рока в США, тогда это модно стало. И кстати Цепы уже в США были известны, когда их в Англии мало кто знал:)))))

[Stevie]

ну чиж не блюзмен в чистом смысле... а насчет русского блюза - немало у нас музыкантов суровых... воронов сотоварищи, стейнлесс блюз бэнд, аграновский, кожекин, буги чиллен, блюз докторс, ломидзе и блюз казнс... да мало ли их еще...

[fretboard]

2 Alexandre "Уж очень мы неанглийские, и тут хоть тресни. Господа, нельзя выдавать желаемое за действительное." Оно, конечно, вроде бы так. Но вот контрпримеры (естественно, ИМХО): 1. Сюткин в разных составах (с Хавтаном и Бойко) очень неплохо звучит и по-русски, хотя музыка явно стилизована под нечто ангдоязычное 60-х годов. 2. Русскоязычный вокал в Пятнице мне понравился. Возможно, дело не в самом языке (английский/не английский), а в соответсвующей ритмике, более или менее удачно передаваемой голосом вокалиста. 2 Stevie "немало у нас музыкантов суровых..." Из известных мне перечисленных Воронов и Аграновский поют на английском, более или менее аутентично. Есть среди них поющие блюз по-русски, например, как Юрий Наумов?

[Stevie]

ну вапще-то блюс- англоязычная музыка... и у воронова, и у ломидзе есть русскоязычные вещи - но зря они их играют...

[Рома?]

говнорок

[пдв]

Угу... А ещё есть говноблюз, говноджаз, говнометал, говенрокенрол...

[пдв]

Что наша жизнь...? - Гавно!

[Шопенгауэр]

"Возможно, дело не в самом языке (английский/не английский), а в соответсвующей ритмике, более или менее удачно передаваемой голосом вокалиста" ффточку. Ну, и в языке, конечно, тоже.