задумался о том чтобы заиметь синт. нифига в вопросе не рублю.
ограничения по цене - 10-12 т.р. цель покупки: поиграцо, ну и при необходимости че-нить на нем писать.

миди контроллер + полупрофессиональная звуковая карта + софтовые синтезаторы = всё что ты хотел получить.
Кстати можешь некисло сэкономить плюс ко всему.

не хотелось бы йепли с миди-клавой и т.п. хочецо чтоп все с одной коробке и ниипаца. шоп подмышку и по метро, шоп дома воткнул в розетку и запиликало.

а какая "йепля" с миди контроллером? воткнул в комп и наслаждайся безовсяких йепль, да еще и возможностей миллион. а просто покупать синтюк "самоиграйку" как минимум не выгодно при наличии компьютера. за 12 тыщ ты именно такой и сможешь себе взять.

ну тогда из серии YAMAHA PSR можно подобрать... на эти деньги особого выбора нет (если бу не рассматривать).

да да, именно так. ну еще касио недорогие самоиграйки делает.
только какой в этом смысл? ну да ладно, автору виднее.

+1 за миди клаву. Можно какую-нибудь с уже прошитыми семплами, у корга такая была.
Еще можно ченить маленькое вроде младших новэйшнов, но тебе псевдоаналог нафиг не нужен, думаю.

нормальная пятиоктавная миди клава будет стоить тоже недешево, так что бери касио с юсб,и как самоиграйка нормальная будет,и как миди клава. И по цене тыщ 8-9.

комп есть не везде. а бук с собой таскать влом.

http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio...ikeyb/korgk.php

т.е. она пашет без компа? я правильно понял?

т.е. там вшито что-то?

ну видимо да

А может и нет - точно узнать нужно, из описания не видно, что эту миди-клаву тупо в наушники можно включить и играть как на синте. Поэтому плюс один за Ямахи PSR или Casio! У самого ПСР-ка вместо миди-клавы - очень удобно, и по качеству механики не сравнить с современным миди-клавовым шилом. likman на счёт цены хороших миди-клав дело говорит. Правда есть ещё один вариант - миди-клава+EEE PC.

C чем ты сравнивал то знаток?=)

Опять начинается. Думаю придётся воспользоваться опцией форума "игнорировать юзера".

что, ответы закончились уибень?=)

А давайте по старой традиции гитар.ру забаним спая )

А по теме, +1 за самоиграйку )
К томуж нормальный миди интерфейс на компе всё равно нужен, ибо бывает большая задержка, если подрубать миди клаву по УСБ.

ни разу с этой заержкой не сталкивался.

Пробовал Miditech Midiplus 61 и какую то М-аудио старую, с обеими косяк был, хотя по миди работали норм.
Но они старые, я хз, с новыми может всё и нормально.

Автор, забудь ты про эту тухлую затею с дешёвыми самоиграйками. Купи себе миди-клаву с поддержкой USB, там даже MIDI IN не нужен будет и блок питания. потратишь ну максимум 5 косарей. Если есть возможность, достань такие синты как ReFX Nexus и особенно Spectrasonic Omnisphere(50 гигов правда весит), всё это есть на torrents.ru . Но когда спектрасоник послушаешь, то свою затею с этими синтами за 12 тыщ рэ будешь сущей ересью воспринимать, пустой тратой денег. Есть один синт-генератор программный, я скачал, щас правда не помню после переустановки системы, как он назывался, но весил порядка 10 мегабайт. Так он звучал в сотню раз лучше, чем этот ацтой типа Ямаха ПСР. А у меня ПСР была 530. Несколько месяцев игрался с ней, чтобы точно сказать, что всё это фигня в сравнении с современными софтовыми синтами. И никакой "йепли" там нет. Просто, если не знаешь, надо узнать. Всё просто.



Паша, ты хоть в курсе, что такое миди клавиатура или тебе надо популярно объяснить, чтобы ты понял(хотя в возможность этого сложно поверить), что написал полный бред?



Ты клавишник или так просто к слову пришлось? Откуда все эти утверждения берутся - непонятно.



А давайте по традиции, будем пользоваться "читерскими" методами, чтобы избежать здравой критики(конечно, не без эмоций)))) )



Чувак, так ты бы разобрался сначала с Asio дровами. Эти все проблемы решаются максимум за две минуты, если сидишь у компа непрерывно и решаешь эту проблему =) Всё очень просто - если нет нормального Asio-интерфейса в карте, то ищешь дрова Asio4All, устанавливаешь, подбираешь Buffer Size, чтобы задержка была минимальной(чем меньше буфер, тем меньше задержка), но если будет задержка слишком маленькой, то вероятность тормозов будет высока, особенно если компьютер хилый. Чем продвинутее карта, тем более низкие параметры Buffer Size можно ставить без вреда производительности

Чувак, ты бы читал внимательней. По миди с той же самой картой, и теми же дровами асио всё было пучком, в то время как по USB была ощутимая задержка. Карта к слову была ECHO AudioFire4 с аппаратным асио а не эмуляцией, и с одинаковыми размерами буфера. т.е. дело явно не в этом.



Снова читай внимательнее. Автор говорил о том, что ему не хочеться постоянно подключаться к компу, что бы просто осваивать клавиши. А по миди подключить, что бы что то записать, для самоиграйки не так много и надо.

За наводку на синты спасибо )

Про размеры буфера и про "аппаратное асио" улыбнуло десять раз. Может просвятишь про "аппаратное асио", что есть сие???

К слову, задержки есть везде, даже в аналоге, просто в аналоге они сводятся к скорости света в пределе, ну, это так, касаясь школьной физики. Если хочешь мне сказать, что тебя колышит задержка в 2-5 миллисекунды, то ты либо идиот-привереда(с синдромом нахождения изъянов, которые в принципе найти не сможешь), либо просто максималист. Если уж в Эко Аудиофаир 4 не смогли сделать приемлемой задержки.

Что касается того, что автор хочет, меня это мало беспокоит. Ему доступно я написал. Хочет самоиграйки - дело его, хочет хорошего звука и без потерь денег пусть берёт миди клаву и не ноет про "не хочу подключаться к компу". Какие-то, на мой взгляд, требования как минимум человека, устраивающего проблемы ровно на пустом месте. Ну и что такого, что он подключиться к компу? В родном городе отрубит всю сеть что ли???

Если ты хочешь мне сказать что читатешь внимательно, я не поверю )))
Где я говорил о 2-5 мс ))) ?
Как раз по миди такая (видимо) задержка и была.
При подключении по ЮСБ же задержка была ОЩУТИМО больше.
Про хардварный асио, пардон. Имелся ввиду хардварный буффер )
Потребный размер буффера означало то, что буффер был достаточно мал, чтобы обеспечить задержку <10 мс.
Так понятнее? )

А давайте, по традиции, будем называть вещи своими именами, и будем говорить не "здравая критика (конечно, не без эмоций)))) )" а тупо наезд, совершенно не относящийся к теме разговора

"The new K61P shares the same great features of the K61 controller, and also adds 24 essential keyboard sounds, as well as reverb and chorus. USB or AC powered, it offers full controller functions but also doubles as a sound source, which can be used away from the computer as well. Stereo outputs and a headphone jack make the K61P suitable for any application.. "
http://www.korg.com/Product.aspx?pd=252

По ходу это миди клава К61 с децельным синтом в довесок, и да, можно играть тупо в уши )

Очень странно. У меня задержки, что по MIDI порту, что через USB одинаковые, ибо всё определяется ASIO дровами и их настройками, ибо и синты эти работают, используя ASIO. Как ты добился, чтобы они звучали с разной задержкой для меня вообще загадка. Непонятно только, зачем эти свои эксперименты в ранг истины возводить.

"а тупо наезд, совершенно не относящийся к теме разговора"

no comments. Можешь быть любителем самоиграек. Вот музмаги то порадуются продажам...

Ну и чё - нормальная вещь, стоит качать?



Дядя, ты хоть в курсе о новых миди-клавах М-аудио, или не изучив сразу быковать будешь?



Превед! А тебя не смущает что ты со своим асио4алл нагрузку на проц даёшь, а подрубив нормальную звуковуху этого не происходит - не думал почему так?



Надо на русском обзор какой почитать.

Ага..



Ну чё - неплохая альтернатива кста. Звучки конечно так себе, но бОльшего от этого и не требуется я думаю.

Слыш, КремЕнь - дык нужно тебе записывать в клаву, что б у неё секвенсор был и так далее, или чисто играться?

Это суперская вещь. Стоит качать...



А ты просвети, где там наушники-то. Только непонятно, зачем это автору может понадобиться как-то.



У меня нагрузка на проц идёт в обоих случаях нехилая, поэтому не в курсе, о чём ты. Я знаю, что хорошая карта позволяет повысить производительность на более малых размерах буфера, это да.

а чем именно она суперская? Что там вообще - набор семплов нормальных или а ля атмосфера очередная хрень?

Ну вон же я только что цитату про Корги кидал, а по линке ты и демки послушать можешь, в чём проблема не пойму?



Да ну - неужели ты знаешь нормальную альтернативу Атмосфере?

По-моему, на Корги ссылку кидал UFO-del. За тобой ничего подобного не заметил.


Шопенгауэр. Чем именно суперская - объяснять даже не хочется. Проще будет, если сам попробуешь. Семплы там "нормальные". И их дофига.

Ты доеб*ться хочешь, или реально узнать о миди-клавах со вшитыми тембрами для игры без дополнительных тон-генераторов? По-моему - первое. Заеб*ли меня в последнее время такие люди, честное слово! Спорят ради спора, тьфу!

Паша, я, по-моему, по-русски написал "просвети". В чём ты тут подъёп нашёл, ума не приложу. В миди клавы теперь что ли свои генераторы вшивать начали? тогда это просто уже синты, получается. Или как???

мне не нужна альтернатива атмосфере. Меня бесят подобные вещи, в которых всю работу за тебя умные дяди сделали, а ты давишь одну кнопочку и получаешь супер-звук. Таким пользоваться - себя не уважать. Имхо.

ДА!!! Мы уже два раза одну и ту же цитату цитировали - цитирую её в третий раз:



Демки: http://www.korg.com/Product.aspx?pd=252

Ты наверное и примочки с усилителями сам для себя паяешь по уникальным тобою разработанным схемам? А инструменты ты тоже сам выпиливаешь, как тот же Жхав к примеру? Если да - жму руку

Или ты такой выдающийся саунд-дизайнер, что можешь с голой волны нарулить мега-звук? Этот вопрос - без подколки. Меня, как музыканта, тоже конечно прикалывает порой у того или другого исполнителя одинаковые звуки услышать (пример - те же лупы из Стилуса). Но вот как слушатель я никогда бы не заморачивался на этом. Многие слушатели в записи страт от леспола не отличат - что уж тут говорить о каких-то там тембрах Атмосферы или ещё что? Вот хочешь ты в аранже какой-нить космический пэд впиндюрить - я блин что б все пресеты пересмотреть и то туеву хучу времени трачу, что уж говорить о том, что бы нарулить этот звук с голой волны! Не - ну если ты действительно это всё умеешь, тогда нет вопросов.

Паша, мы, видимо, разную музыку делаем или хотим делать. Во всяких сугубо коммерческих проектах по два рубля штука/компиграх/саундтреках атмосфера, наверное, полезна, т.к. минимизирует затраченное время.
Я стараюсь рулить сам, конечно. В реакторе.
Насчет примочек и гитар. Примочка и гитара сами не играют. А атмосфера - играет. Вот и вся разница. Не нужно ничего знать и уметь - тыкаешь в первый попавшийся пресет - и ты король.

Может ты Атмосферу со Стилусом спутал? Атмосфера сама не играет.

ну вот, чем не музыка :-)

Не, не спутал. Имею в виду - берешь ноту - и оно тебе супер-звук, разворачивающийся и изменяющийся во времени дает.
Стилус в ту же топку, кстати.

Ну и что? Вот ты берёшь акустическую гитару, ударяешь по струнам - получаешь звук. Что дальше? Говоришь "так нельзя, это для ламеров" и идёшь пилить деревья да тянуть жилы у зверушек, самому гитару изготавливать? Не понимаю. Не - ну если тебе ТАК проще, то это ясен пень твоё дело. Но я всегда думал, что кучи пресетов и сэмплов как раз для того и нужны, что бы композитор-аранжировщик больше времени на музыку тратил, а не три дня рулил то, что уже давно нарулено и без него. Тем более никто не мешает подкорректировать тембр под твой вкус.

Шопенгауэр. В Омнисфере есть и то, что ты сказал про Атмосферу(наруленные пресеты, а зачем без них то? они не мешают, даже помогают понять возможности омнисфера). Там можно создавать звуки на многих уровнях. В общем-то там 8 каналов, в каждом по звуку, причём каждый звук может формироваться путём смешивания двух самых элементарных звуков. А этих элементарных звуков там нереальная туча. А можно также создать звук, состоящий из нескольких инструментов, задать расположение каждого инструмента на клавиатуре и более того, чего не расскажешь.. это возможности рулёжки широкие

все ты понимаешь.

Да блин, что такое, третий раз пост изменить не могу.
Это как диджей на сельской дикотеке, который музню сам не пишет, даже треки не сводит, а просто ставит их один за другим.

Что за чушь ты сейчас написал? Ты думаешь если я выбираю в синтезаторе пресет "рояль" - то оно само за меня Моцарта сыграет?

Я не про рояль. Я про всевозможные готовые пэды и прочий космос.

Ну вот есть хорус. Ты как - играя на гитаре предпочитаешь одновременно его ногами крутить, что б всё плавало и летало? Или как?

Шопенгауэр. Повторюсь, там есть и то и другое, плюс ко всему можешь кое что и сам вытворить. А некоторые пэды засемплированны сразу из реальных железяк, поэтому и с эффектами сразу необходимыми. А вообще, не хочешь не юзай, не вижу смысла спорить на эту тему

Эксперемент такой: Купил клаву, подключил по юсб, запустил синт, поствил, чтоб он (синт) работал по асио, поставил маленький буффер - задержка есть.
На следующий день купил миди кабель, подключил - задержка исчезла. Всё.
А если у тебя всё ништяк, сиди и радуйся. Я предупредил, что проблема возможна.