Задумывалось всё хорошо - пользователь на экране видит сразу несколько приложений и так далее. На деле не знаю у кого как, а у меня всё иначе - все окна я раскрываю полностью на весь экран, и работаю только в одном окне. Вот сейчас я пишут текст в Опере, а играющий музыку плейер свёрнут. Если я захочу переключить трек - я разверну плейер, а потом опять его сверну и перейду к Опере. Хотя казалось бы логичнее - поместить Оперу в центре экрана, плейер - в один угол, Сапёра - в другой, и так далее. Например в своё время для меня одним из главных приемуществ Оперы над IE было то, что все страницы открываются в одном окне, а не как в IE, когда этих самых IE открыто столько, сколько и страниц. Интересно - это только мне удобен однооконный интерфейс?

мне вот вспомнилось сразу.... Жена Билла Гейтса так и не смогла вымыть все окна, потому что каждое окно открывалось в новом окне. :-)

Паша - два монитора спасут отца русской демократии. Соответственно на одном мониторе у тя Опера, на другом плеер и прочая лабуда. А вобще кстати - многооконный интерфейс это идея не микрософта, и не эпла. Вобще ГУИ придумали, если мне не изменяет память, в лаборатории ксерокс в Пало-Альто. А молодые (тогда) люди, известные под именами Билл Гейтс и Стив Джобс, будучи там на экскурсии, подсмотрели и бросились это дело воплощать в своих операционках. По крайней мере я такое читал где-то. Кстати, многие вещи в консоли делать гораздо удобнее. И еще кстати - в Макоси на огромное количество операций есть горячие клавиши, то есть, при определенной сноровке большинство операций можно делать не отрываясь от основного окна. Хотя я пока сноровки нужной не приобрел, потому оценить преимущества/недостатки такого подхода оценить пока не могу...

>>Интересно - это только мне удобен однооконный интерфейс? Ну, на вкус и цвет.. Мне например тоже нравится MDI-формы в приложениях, некоторым людям тесно в одном окне

при этом если выходить за рамки приложений - у меня до 20 окон открыто по работе... Или вон кип - удобно? Удобно! Безопасно? Нет!:)))

07.11.2008 20:38 asdf (Надым) Паша - два монитора спасут отца русской демократии. Соответственно на одном мониторе у тя Опера, на другом плеер и прочая лабуда. Тогда получается не ОС Виндовс, а ОС Мониторс ;) Я работал в ПроТулзе на двух мониторах - поверь мне, куда удобнее работать на одном мониторе, но что бы при этом интерфейс был таким, что бы всё в этот один монитор помещалось. Но это чисто моё мнение. А себе я три монитора хотел - в одном Опера, во втором - Кип, в третьем - "прочая лабуда". Что такое MDI-формы? 20 окон открыты одновременно? О_о

не, когда одна прога в двух мониках, это уже как-то не кул... Кстати ставил себе tracktion там как раз такая идея, что типа все в одном окне... И вот какбе умом понимаю что там все достаточно грамотно устроено и должно быть удобно, но блин настолько привык к другим интнерфейсам, что как-то так мне там удобно и не стало.

"Я работал в ПроТулзе на двух мониторах - поверь мне, куда удобнее работать на одном мониторе, но что бы при этом интерфейс был таким, что бы всё в этот один монитор помещалось" +1 У мну два монитора. Тож сперва думал, что будет удобнее в кубе сам проэкт в однин мон, а плагины и т.п. в другой. Оказалось нет ) Но всё же в разы удобнее, когда аська, блокнот и т.п. открыты на отдельном мониторе и всегда видны, чем постоянно переключаться на них.

Ну я примерно это и имел в виду. Про аську итп...

"Что такое MDI-формы?" Multi-Document Interface. Идея, когда внутри основного фрейма приложения открыто несколько дочерних окон с документами. А кому не нравится графический оконный интерфейс, тот пусть бежит роняя кал ставить себе какой-нибудь -никс без KDE, гномов и прочих жидомасонских штучек, набирает текст в emacs (или в vi/vim, если совсем на пятерочку), тырнет серфит в lynx (риальни текстовый браузер), с ftp-серверов качает посредством команды ftp (чтобы узнать, как с ней работать, обратитесь к справочному руководству man) и т.п. А переключаться между процессами можно посредством Alt+tab, насколько помню. И вот это тогда будет точно очень круто. В свое время довелось мне так вот поработать на старых IBM RT с монохромным монитором и ОС UNIX BSD 4.3. Было весело. Тачка не тянула X, так что приходилось обходиться без оконного интерфейса.

по мне так лучше сочетать приятное с полезным :)

07.11.2008 22:11 Schneider А кому не нравится графический оконный интерфейс А кому не нравится графический оконный интерфейс? О_о

Паша, ты что, никогда не сталкивался с прожжеными *никсоидами? =) Настоящие *никсоиды настолько суровы, что при упоминании о каком-либо графическом интерфейсе презрительно окидывают взглядом осмелившегося упомянуть ГУИ, и начинают часовую лекцию о том, что консоль рулила, рулит, и всегда будет рулить, ибо возможностей в ней намного больше. =)

Не, ишшо не сталкивался (плюёт через левое плечо..)

папша сделай pashaos чтобы тебя винда не напрягала, ну и еще свой бизнес откроешь!

Меня Винда не напрягает :)

Да, 20 одновременно.. несколько мессенгеров - окна сообщений отдельные все, не как у кипа, браузер, несколько удаленных рабочих столов и консолей к серверам, несколько 1с, СервисДеск, сопсно кип, файловый менеджер, но его лень запускать, поэтолму обычно 5/6 проводников

А по-моему, основная идея Винды не в многооконности, а в многозадачности (в частности многопоточности), а уж куча окошек это как следствие - просто было бы менее удобно иметь мегапрогу, содержащую в себе и плееры аудио-видео, ворды-эксели, маткады и т.д. Плюс к тому, многооконность сама по себе далеко не всегда нужна - покажите мне человека, одновременно играющего в одном окошке и смотрящего фильм в соседнем. Да и мишура, типа кипов и плееров не требует постоянного нахождения где-то на экране, в любом случае чтобы что-то сделать надо будет переключиться, а видеть постоянно плейлист нафиг надо. Поэтому кстати в Винде есть мегапанель внизу! ) Та что с кнопочкой ПУСК )

еще один Колумб :)))))

Многозадачность была еще в юниксах в 70-х годах, если что ;) Это свойство любой ОС с разделяемым временем.

janson, а причем здесь *никсоиды? Например, я банально из-за работы в автокаде не могу жить без командной строки, и мне проще вместо манипуляций мышью типа "ткни сюда, а потом сюда" ввести одну короткую команду. И дело не в возможностях, а в отсутствии лишних телодвижений.

Ну автокад все равно подразумевает какой-никакой графический пользовательский интерфейс. Прикинь, Булаффка, если бы для того, чтобы нарисовать отрезок линии в пространстве, надо было бы ввести в командной строке типа: mk2pline 200 130 313 240 120 155 alias line1 И никак иначе.

Кстати, автокад был еще под ДОС помнится :)) как и 3d studio.

Schneider обломайся))) чтобы начертить линию, нужно всего лишь l, длину линии и enter)))

А чтобы из точки в точку? :)))

Или вот смотри. Куча иконок. Чтобы их вытащить, надо слазить в одно меню, там еще в какой подпункт, и только там лежит эта команда. Например, масштаб. А так я вбиваю в командной строке "sc" и коэфициент уменьшения/увеличения. И все. И не надо лазить никуда.

Schneider А я где-то сказал, что в Винде впервые реализована многозадачность?! )

Понимаешь, один раз кликнуть мышкой для точек меня не напряжет. А по менюхам лазить - нафиг надо.

08.11.2008 10:09 Jhav (Jhav's customs) Да, 20 одновременно.. Скинь скриншот О_о А сколько дюймов и с каким разрешением у тебя монитор? О_О

19 ну не одновременно отображаются, конечно

bulavka не путаем отношения: "кто пользуется ГУЕм - тот ламер, рулит консоль!" и "командная строка позволяет упростить многие моменты в работе" =) до автокада я так и не добрался в свое время. Дома только КОМПАС тогда какой-то старый помучал: замутил пару простейших чертежей (струнодержатель придумывал себе на гитарку). А потом стало просто не до того, чтобы дома инженерить =) Речь собственно о крайностях и яростного отстаивания этих крайностей. Пример ортодоксального *никсоида - это просто один из возможных. Таких примеров можно нашлёпать в любой отрасли. Вот например - ты когда в автокаде работаешь - графический интерфейс, мышку юзаешь? Значит, с точки зрения ортодоксов командной строки - ты просто ламер. =)

2Алекс Питерский: "08.11.2008 14:50 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) А по-моему, основная идея Винды не в многооконности, а в многозадачности (в частности многопоточности)..." А как это еще понимать? Если многозадачность появилась не в Винде, а раньше, то какая нафиг это идея Винды? :))) На самом деле идея Винды - это слепить нечто похожее на МакОсь, т.е. многозадачную ОС с разделяемым временем с одной стороны, и имеющую оконный графический интерфейс с другой, и при этом на PC. Windows 1.0 была выпущена в 1985 году, в то время как X Window System (основа ГУИ в nix-системах) появилась только в 1987. Windows 1.0 конечно не полноценная ОС, но явилась фундаментом для разработки последующих версий и, в итоге, революционной (для PC-платформ) Windows 95. А MacOS кстати появилась в 1984 году вместе с первым компьютером Макинтош, так-то.

Jhav Или вон кип - удобно? Удобно! Безопасно? Нет!:))) Чем QIP небезопасен в сравнении с другими клиентами аськи?

janson Ну вот иконки идиотские не юзаю. На работе голый серый экран с чертежом и командная строка. Согласись, уже что-то)) А на тему мыши, прикинь, если такой ортодоксальный чел - инженер или архитектор) В любом каде без мыши никак совсем))))

janson "Ой, бля, окошком ошибся" :)))

bulavka >В любом каде без мыши никак совсем)))) Я это прекрасно понимаю =) Jhav >"Ой, бля, окошком ошибся" :))) =)))))))) ну да, ну да... бывает такое частенько, когда ведёшь одновременно два диалога =)

09.11.2008 09:45 Jhav (Jhav's customs) ну не одновременно отображаются, конечно Бля............ Ты когда начнёшь внимательно читать, О ЧЁМ я пишу? :))))))))) 09.11.2008 17:24 bulavka (человек-оркестр) На работе голый серый экран с чертежом и командная строка. Согласись, уже что-то Бедная несчастная Танька :)))))))))))))

pasha12345 да тебя троллить прикольно, ты психуешь и материшься :))))

09.11.2008 23:31 pasha12345 (будущий долбаный басгитарист) Бля............ Ты когда начнёшь внимательно читать, О ЧЁМ я пишу? :))))))))) Зачем? Все равно херню пишешь :)))))))))))))))))))))

=))))) Мы все сошли с ума. Какая досада!

Кстати я в автокаде линии чертил из командной строки-) так тупо удобней было-))правда мы довольно простые трёхмерные фигуры всякие делали в инсте помню-)чисто в целях ознакомления-)) но всё равно удобней было в командной строке точно помню-)) так что булафко дело говорит-) 10.11.2008 09:08 Schneider (город, где живет модератор Alba) 09.11.2008 23:31 pasha12345 (будущий долбаный басгитарист) Бля............ Ты когда начнёшь внимательно читать, О ЧЁМ я пишу? :))))))))) Зачем? Все равно херню пишешь :))))))))))))))))))))) +1000000000000000000000000

les-guitar Еще бы удобнее) Я как на работу приперлась на новую - а у них там везде иконки понавытащены...ужас. И все по ним мышкой кликают. Такая ммм...кликотня вокруг стоит, что помереть можно. Ну я у себя все иконки поубирала и начала нормально работать. Начальник подходит, хочет какой-то узел обвести, дабы показать, что его надо отдельно проработать, и...не может)))) Иконку найти не может)))) Во насколько к этим всем красивостям народ привыкает(

10.11.2008 07:19 Jhav (Jhav's customs) да тебя троллить прикольно, ты психуешь и материшься Ваня, во-первых я не матерюсь, я матом разговариваю. Во-вторых - я совершенно спокоен. А в третьих - мне очень не нравится твоё настроение, ты мне начинаешь напоминать лес гитара и Стиви годовой давности, когда они начали меня всячески насекомить из-за каких=то там тёрок. С чего у тебя вдруг ко мне тёрки появились, объясни? Вроде ж нормально с тобой общались весь год. Какие-то проблемы дома чтоли у тебя, или ещё что? О_о Тема топика была вполне определённая - мол Билли задумывал свою ОС так, что бы юзер мог разместить на столе несколько окон одновременно, а не переключаться между ними. Я пишу, что мол лично мне удобнее работать в одной программе, а если хочу открыть вторую - сворачиваю первую, ну, исключения конечно бывают тоже. Ты тут же пишешь, что у тебя 19 одновременно запущенных программ. На моё удивление поясняешь, что мол не на мониторе одновременно. И когда говорю, что топик вообще-то как раз об этом и есть - ты включаешь дурака, и начинаешь вести себя как полнейший ублюдок, делая вид что тебе на меня похуй, и всё что тебе нужно - писать какую-нибудь хуйню, потому что тебе доставляет радость, если я злюсь. То есть ведёшь себя как полнейший мудилище. Неприятно такое вдруг о человеке узнавать, учитывая всё то, что было, и что мы ещё собирались делать в будущем...

даа..крабами тут не пахнет.

да нее, надо краба дать!

Вообще я всю жизнь думал (и не только я) что основная фишка была как раз в многозадачности системы -))) хоть она и в винде и не полноценная была-))) А не в окошках и рюшечках всяких :) Так что как между задачами переключаться не суть важно собственно...:) не в этом фишка:) Многозадачность, многозадачность нужна была обычным юзерам, хотя бы и псевдо-)

Это-то да, но тогда почему ОС называется Окна, а не Многозадачки? Думаю всё же "мы дадим вам одновременно больше двух окон, не то что в этом вашем Досе" тоже имело место быть при проектировании многоконного интерфейса.

pasha12345 Да не злись ты так, Паш... я шутя :)

>pasha12345 (будущий долбаный басгитарист) > 10.11.2008 07:19 >Jhav (Jhav's customs) >да тебя троллить прикольно, ты психуешь и материшься > >Ваня, во-первых я не матерюсь, я матом разговариваю. Во-вторых - я совершенно спокоен. О?!! Jhav - тёзка!!! =))))

:) тут еще и Шопенгауэр тезка