2pasha12345 (паша rules the world) Эти искажения многие даже не заметят::)))) Чем грязнее ,тем круче :))))))

Да, ещё фишка - заметь как везде голос на переднем плане торчит. Это субьективно тоже трек громче делает. Короче, чем меньше динамики, тем громче :) И чем меньше инструментов. Много инструментов - или динамика но тихо, или громко но каша. Голос на переднем плане, гитарка, немного баса и барабасы на заднем плане - и всё будет чики-пуки ;)

Alexandre, ага, особенно когда дисторшн по верхам трещать начинает ;)

pasha12345 (паша rules the world) спасибо что расписал, навел на некоторые мысли! вообще это понятно что чем меньше инструментов тем больше удается жим. Но ты написал что гитару надо с голосом на передний план?? на счет голоса может быть, но гитара должна быть задвинута подальше такой плотной стеночкой, иначе быстро острая серединка вылезет и все будет упор. Вон Оззи Осборн так и сделал этот "Папа донт прич" - гитары там не четкие, а как бы в глубине комнаты. Барабаны тонко просчитаны по частотам и как бы с небольшим дисторшеном, што сглаживает перегруз, + такой стелющийся но контролируемый низ от басухи и голос Келли под овердрайвом - опять жэ замаскирован чтоп при жиме не искажался, так как исказить ужэ искаженное труднее)))

Ну дык вырежи частотку голоса у гитары :) А кто кстати мешает вместо лимитера трек компрессором разгонять? Вот имхо у Хьюза слышно очень, что лимитировали компрессором: http://www.sendspace.com/file/fxzlwd "Extract from CD 1 - Track 1" который. Ну и до кучи заодно послушай тот баланс инструментов, о котором я говорю, посмотри как визуально треки выглядят, и сравни с классикой (классика в комплекте ;)

Кстати, а теперь главный прикол :) Один из моих треков, который я поджал до -9db RMS: http://www.sendspace.com/file/9irimo 180 kb. И это при том, что в моём треке барабасы и бас задраны нехило по громкости по отношению к другим, то есть если пересвести это в концепции "паГромче" - результатов ещё лучших добиться можно. Щя ради прикола попробую многополосником лимитировать.

Или компрессором (^_^)

Да, этот конкретный трек удалось до -8.5db RMS поднять без проблем, дальше уже искажуха. Сейчас ради интереса попробую митал сделать.

Гут. Может не в тему, может субъективно, но не сдержался: 1. Выход с датчика кажется очень высоким. Не хватает динамического диапазона по входу усилителя. Особенно слышно, когда гитара одна. Советовать конечно легко, но думаю, стоит немного прибрать выход с гитары на чистом без оркестра, потом его можно и нужно поднять -- когда в оркестре, оно нормально. 2. гитара в начале определенно пережата, нет ощущения пространства, она слишком близко и все заполняет целиком. Должна же остаться какая-то часть пространства для тех, кто еще не вступил:-) Когда вступили, все пучком, но вот когда инструмент один, нет как-бы четкости, атаки не слышно. Пока нет маскировки в виде ударных, самое то подчеркнуть щипковость инструмента прибрав компрессию. 3. струны иногда колбасит о лады до неприличия -- заметно на 8.7с, ~15 c и далее по тексту. 4. В р-не 170 с морденты как были не прописанные, ватные, так и остались. 5. Постоянное ощущение что то-ли струны тонкие, то-ли не натянуты. Ну в целом впечатления самые приятные. Респект и уважуха.

Спасибо спаидер все по делу, есть такое дело на сче струн, надо струны более тяжелые ставить.

Мужики, заметил в дебатах интересную особенность, характерную для всего форума. Обсуждается в основном техника. Игры и/или записи (сведения). Никто (или почти никто)_ не берется судить пусть СУБЪЕКТИВНО об общем впечатлении, самой композы, аранжировки. А ведь идея, и мысль донесенная и формирует ощущение. Все остальное - гарнир. Если в вещи нет души, одна техника - кому она инетерсна (вещь).. Пойнт. Я Саше писал что эта вещь несет оч приличный энергетический заряд. Чему я очень рад. И мне она напоминает Новый год из детства. Чему я тоже рад и за что автору большой респект.

20.12.2007 11:48 stanP Никто (или почти никто)_ не берется судить пусть СУБЪЕКТИВНО об общем впечатлении Ну дык обычно автор сам говорит, мол "это демка - зацените саму композу". Потому что чаще всего человек сам себе на уме, и считает что всё что он делает - несусветная круть. А вот некоторые технические вопросы сообща решить ему полезно - например у кого-то мониторов нет, кто-то только играть-сводить учится, и так далее, потому и обсуждаем именно эти моменты.

Тем более я всегда говорю мнение и по композе в целом, понравилось мне как слушателю или нет.

pasha12345 Ох, Павел Борисович))) заслушал отрываг на 180кб - выжал норм без мыла особого. Звучит не тише чем Келли Осборн. но понимаешь у электронной музыки есть одна особенность - в ударных один и тот же семпл, он будет звучать одинаково на протяжении всей песни. А в живой музыке чел может бахнуть по сольнику сидьнее или еще там что...в общем упор будет раньше при жиме живой музыки нежели электронной которая заранее ужэ скомпрессирована немного (семплы и звуки в синтах)

pasha12345 демки зип: ну там где экстракт слышно что компрессия ибо барабаны намылились ужэ, особенно когда тихо слушаешь...когда погромче то типа все арет вроде и норм)) металлика потише ощутимо, но зато там барабаны получше.

Ну дык тебе что надо - громче или лучше? ;) Экстракт - это "Фьюжн", альбом Хьюза и Иомми.

> ...Обсуждается в основном техника. Игры и/или записи (сведения). Никто (или почти никто)_ не берется судить пусть СУБЪЕКТИВНО об общем впечатлении, самой композы, аранжировки. А ведь идея, и мысль донесенная и формирует ощущение. Все остальное - гарнир. Если в вещи нет души, одна техника - кому она инетерсна (вещь).. Вот уж нет. Если нет техники, никакой идеи ты не донесешь и никакого ощущения, кроме как как, не сформируешь. Собственно, и все. Чел годами обычно тренируется по сколько-то часов в день, пока не достигнет того уровня, когда он начинает формировать то, о чем ты говоришь. Существует теория про талант (x), технику (y) и достижения (z). Так вот есть такая поверхность z=z(x,y), которая называется "складка Уитни" (это не та складка о которой ты подумал, и вообще Уитни -- это не женское имя, а фамилия математика). Так вот теория гласит, что с любым талантом но без соответствующей техники фиг чего достигнешь. В то же время не имея никакого таланта медленно но верно тренируясь можно достичь вершин. Иными словами, к таланту требуется плоская жеппа. Иногда достаточно только одной жеппы. Исключений пока не наблюдаеццо.

20.12.2007 20:20 Realy Dead X у электронной музыки есть одна особенность - в ударных один и тот же семпл, он будет звучать одинаково на протяжении всей песни. А в живой музыке чел может бахнуть по сольнику сидьнее или еще там что.. Ну а что ты хотел? Вот для этого барабасы и записывают кучей микрофонов, что бы можно было каждый барабас в отдельности максимально компрессором зажать, что бы динамику сузить. Для этого и подмешивают сэмплы к основному звуку. Кстати - в электронной музыке при желании тоже можно динамично вполне себе играть, ту же Энигму послушай. Поэтому я тебе и говорю про задвигание барабасов, как во Фьюжн. В рэпе как? Разница у барабасов в децибел - и уже пропадает кач. Бочка допустим провалилась, или сольник выпер. Но когда сводишь не по-рэпперски, а вот как я предлагаю (с примерами) - там барабасер может вполне динамично играть, и кач от этого не пропадёт, потому что он другим инструментом достигается. Плюс раньше как было? Нужно что бы инструмент тише звучал - он звучит тише. Теперь же стараются что бы всё максимально прослушивалось, режут всё эквалайзером, находят какие-то дыры в басу, что бы запихнуть в него бочку, какие-то провалы в гитаре делают, что бы посадить туда голос, и так далее. И всё ради того, что бы максимально сузить динамику, максимально повысить громкость, добиться максимального кача звуковым давлением, а не самой музыкой. Что б колбасило и плющило. И не важно что ты рок делаешь - раз транс на дискотеке колбасит, значит и твой рок должен так же колбасить ;) %100 современных мейнстримовых записей можно слушать на минимальной громкости и при этом не упустить ни одного нюанса. При этом ещё и инструменты в аранжировке так подбирают, что бы ты их все мог услышать не зависимо от того, на какой акустике слушаешь - на дискотечных парталах с сабам, или на компьютерных пищалках в два дюйма. Это совсем другой подход к звукозаписи и сведению, главное призвание которого - колбасить. А не звучать красиво или естественно. Поэтому что бы звучать современно - нужно менять полностью подход ко всему, начиная от сведения и мастеринга, и заканчивая непосредственно самой музыкой, аранжировками, мелодиями, смыслом. Что бы всё крутилось вокруг колбасы.

А, забыл жеж выложить вчера свои эссе :) http://www.sendspace.com/file/lg6skc

2spider (минск) На счет техники и так все ясно, но главное -идея, ей все подчинено. Я много знаю гитаристов (почему то в основном это у гитаристов встречается), что идея -выливается ради техники, сидят по 30 часов в сутки :)))) А музла нет:))))) Все должно быть в пропорции. Учиться надо всему и одновременно. Но все это оценит слушатель, все в купе. Этот вопрос сложный и не имеет формулы и однозначных ответов. Да и надо понимать к чему учишься, к исполнительному мастерству или к воплощению своих идей, если они есть:))))))) Композиторский дар не каждому дан, а без него в рок музыке наверное тяжко, без него импровиз нормально никогда не сыграть. Заученных боксов на долго не хватит:))))) Все сказанное мною конечно ИМХО, но меня всегда втыкала не техника а музыка, причем в целом команды. Т.е. я слушаю музыку ,как обычный человек, без всяких там предъяв на тех. исполнение отдельно взятого музыканта. У Блекмора,Пейджа, Хендрикса, Ричардса и т.д. ,если захотеть ,то найдешь на концертах кучу лажи ,причем без всякого труда. Вопрос ,а чего и за что их народ слушает??????????????????????? Чего они по сей день иногда грязно играют (кроме Хендрикса :))), что за 40 лет отточить мастерство нельзя было???:)))) Я думаю, наверное они над этим давно не заворачиваются:))))) И любят эти команды за совсем другое:))) Примеры можно приводить до бесконечности. Держать себя надо всегда в форме без вопросов, но держать именно в той, которая именно ТЕБЯ устраивает, для воплощения ТВОИХ идей, запас 5-й ни к чему, а то на другое - главное, время не хватит. ИМХО.

О, Александр последний абзац на 100% верно сказано! кстати александр куда ты дел свои мэевские хоровые гитарные напевы?)) по ним тебя сразу узнавалось как то...а тут достаточно не типичный микс выбросил...+ ещо этот обьем на ревере. Если б кто другой выложыл я бы наверно не просек что это ты:)

pasha12345 гитарки ужос)) менее ужасна в Амлитубе! там расш стереобазы а не дабл трек верно? твою концепцию я понял Паша - спасибо за написанное!

Дабл трек, ты чего? Какое ещё расширение стереобазы? О_о На тембры внимание не обращать - чай мясобуг не имеем'с...

@@кстати александр куда ты дел свои мэевские хоровые гитарные напевы?)) по ним тебя сразу узнавалось как то.""""" Если ты на счет гитарных подложек, то здесь ,я решил не делать энтого:))))

Паша а какой у тебя дома комбик?

Vermona Regent R222 Только я его не юзаю - в линию втыкаюсь. Я правда и гитару толком не юзаю :(

pasha12345, ты постоянно выкладываешь какие-то плакаты. Сколько я не сливаю твои ссылы, они все -- рекламные странички с приглашением кликнуть. Не помню, чтобы хоть раз твоя ссыла была ссылой на то, о чем ты постишь.

pasha12345 заценил фото твоего комба, которое сам жэ ты и выкладывал раньше))) ну што так плох этот пенек? я канешно Гитар Риг уважаю, но штота все более прикалывает вариант: гитара --- комбик---воксенго Бугекс + Вэйвс Ир...вполне живой звук получается, как будто сам с комба снимал. А если быстро переключится на Риг то сразу циферность чуствуется. Все дело в сравнении, если на Риге сидеть то привыкаешь, это правильно заметили

самое прикольное что комбик работает как предусилитель и шумов нет! Даже такой полный бюджет как у меня Самик 15 СР дает впалне норм ризалт. Тып штоль поковырял свой комб по моей схеме, гледзиш можэт понравится

Демки в студию.

да лениво демки писать:) к тому же я нашел ужэ другой , более крутой вариант для гитарново мочилова : гитара---Ерасов ГТ2---Амп легендс от Номэд Фэктори= один из самых тяжолых саундов гитары што я слышал. А если сделать стерео имэджер по панораме то вообще мосги вырубает! кста в амп Легендс можно отключать кабинеты и подвесить кабинеты Рига...кароче варианты есть. Единственное штоп палучить стенку звука надо валить середину нищадно начиная от 200 Гц и гдето до 700Гц. Ну пробуйте саме:)