06.11.2007 12:56 ERROR (ERROR 404) телевизионщиков всех в сибирь лес рубить тупым топором, всех пиарщиков в шахту работать, этих чурок типа тимати домой пинками, пусть свою родину на свои бабки полнимают ато цукоо вырвались бляяя. А ваще реально это все из за быдла, которого 90 процентов. Когда народ нажреться этой еббатни, тогда может толк будет, когда народ будет верить и придерживаться национальных обычаев хрещенной руси, тогда и будет покой и сладость жизни, когда люди будут жить по закону, тогда все станет на места. Но только вот когда.

А вот такой будет тебе мой ответ. Там контекст был немного другой, но в целом, я думаю, на твой тезис я отвечу. http://route-60.livejournal.com/30108.html#cutid1

Stevie, молокок, неплохо написал)

могу текстовку сюда закинуть, чтоб не лазить лишний раз (повторюсь, там была долгая кровавая дискуссия на немного другую тему, но оппоненты ссылались тоже на плохого путина и наводнившее улицы быдло. Я к тому, что на встречающиеся в тексте имена и ссылки типа "один тут писал" не обращайте внимания) О снобизме и мудацтве печальна песнь моя, братья и сЕстры. Ибо наблюдаю я забавную весьма тенденцию к совершенно неадекватной самооценке у ОЧЕНЬ многих людей, с которыми меня так или иначе сводит жизнь. Как я писал в своей последней работе, практически каждый первый знает положительно всё решительно обо всём. Да - безусловно - есть и за мной грешок, на язык я невоздержан и могу порой откаблучить неслабо. Но оценивая то или иное явление (процесс) даже внутренне, для себя, я безусловно рассматриваю две полярных точки зрения. То бишь есть некое первое, эмоциональное впечатление/оценка, и есть осмысленная, взвешенная позиция. То есть, к примеру, я по привычной "схеме", основанной на моих привычках/образе жизни/воспитании/ итп думаю с ходу - типа это черное. А потом думаю - а ведь кому-то это белое, для кого-то это - самое что ни на есть привычное и нормальное дело. Вот как небезызвестный тип тут распинался про гопников. Да, гопники это плохо - для нас, по сути комнатных. Но бля не у каждого папа с мамой с образованием (да и с образованием гопников хватает), не у каждого была возможность учиться (многие ведь реально впроголодь живут, какие там МГУ, иностранные языки и бальные танцы), не у каждого дома библиотека в несколько тысяч томов; многие, опять же в силу и воспитания и просто своего внутреннего склада не расценивают образование, знания и эрудицию как терминальную ценность, а смотрят на это просто как на некоторые ремесленные навыки, которые дают им возможность добывать хлеб (поясню - есть креативщики, дизайнеры, программисты итп, а есть люди, которым неинтересно - они научились в кварке собирать верстку полос ч/б тестового журнала - и им нормально, им больше не надо ничо). Так и гопникам - нет базы-нет возможностей - нет, наверное, и стремления особого - имеем результат, заведомо предопределенный. А в силу влияния среды (опять же нищета, отсутствие гос. системы доп. образования, отсутствие внимания со стороны родителей) - вот вам и девиации, получите и распишитесь. То есть эти самые гопники были, есть, и будут. И это нормально. Не обязательно с ними плотно контачить, но и жаловаться на их существование тоже нелепо. То есть в существовании гопников виновато общество, и каждый из нас персонально. То же про культуру - "ах, нам навязывают", "ах, как все плохо", "ах, как я всех ненавижу"... Безусловно, никто никому ничего не навязывает. Я 8 лет проучился в муз. школе и мне было по кайфу пилить на скрипке разновсякую классику. Потом я заинтересовался другими вещами, и на классику забил. Но мне никто не навязывал ни эту самую классику, ни техно (был короткий период, когда я слушал импортный поп типа эйс оф бейс), ни позже - от битлз до брутального хеви. Но! Мне это было интересно, таков мой уровень запросов. В том числе - естественно, в пубертатном уже периоде - рок-н-ролл меня привлекал социальной своей подоплекой. Типа протест и вся фигня. И лично мне непонятно, чем русский социальный протест хуже социального протеста негра, замученного непосильным трудом на плантациях. А масс-калча - да ёбте, никто, повторюсь, не навязывает эту культуру. Я лично с ней существую параллельно, практически не пересекаясь. А простой работяга - да нешто ему хочется, придя с завода, втыкать в арт-хаус типа Озона? Или, не приведи господь, Жене и Каро и г-на Бунюэля? Да Аллах с вами. Он хочет Максима Галкина. Он хочет верить в то, что бывает миллион на халяву. Мало того - Максим наш Галкин и некоторую просветиительскую функцию выполняет, авось и отложатся какие-то полезные сведения в головах зрителей. Дык вот - че толку мне жаловаться на Максима? Мне на него похуй, ему - на меня. Чувак заработал уже не один миллион - за это ему респект и увага. Нашел свое место и косит лаванду в четыре руки + комбайн и сноповязалка. А вот тут, возвращаясь к дискусии, приведшей меня и egorytchк бану (гыгыг), хотелось бы о музыке поговорить. Да, я не Слэш и не Ангус Янг. И даже не старина Слоухенд. Но кой-чего я могу. И в силу того, что я знаю, как это достается, я, безусловно, уважаю ЛЮБОГО человека, занимающегося музыкой. Я терпеть не могу Калинов Мост - но я уважаю Ревякина - ну вот так он видит мир. Терпеть не могу Бутусова - но могу у костра совсеми вместе орать "я-а-а-а-а хочу быть с тобо-о-о-о-ой..." - не самая, в принципе, плохая песня, я и так не напишу. Но я, блять, отдаю себе отчет в том, что я могу, а что нет. Я критически смотрю на то, что выходит из-под моего пера. Я знаю свои рамки, в конце концов. Кроме того, я видел и импортные команды - слава Богу, и Нопфлера, и Роллингов, и Маккартни, и Аэросмит, и второго эшелона кучу команд, и наших - Чайф, Ария, Крематорий, Чиж, Сукач, да кого только не видел. Вот я не могу сказать, что наши сильно хуже. Да, победнее, да, поменьше, наверное, опыта работы со сценическими трюками итд. Но играют наши профи ничуть не хуже ихних. А уж про рожи, Петя сотоварищи, молчали бы вовсе. Поглядите на свои для начала, а потом поглядите на Эйси Диси, на Роллингов, на Металлику... Вот где Рожи с большой буквы Рэ. Вот вспоминается мне Чай-Ф на Урале... Там проблема с аппаратом была - отрубался один стэк гитарный, че-то соплило в башке. Шахрин посмотрел так на это дело, снял электрическую гитару, взял у кого-то акустику - и команда забацала незапланированный полу-акустический сэт. Не ту программу, которую они готовили, а совсем другую. И это круто. И не говорите мне про "животный посыл мега-самки, едущей на поезде в Алабаму". Единственное что - безусловно, претензии к Чигракову, ибо а) в целом вяловато они работают б) Чижа трезвым давно уже никто не видел. Уж тем более на концерте. Короче, пишу я это все к тому, что, парни унд женсчины, надо быть проще, и люди к вам потянутся. Глумите в первую голову над собой, считайте во всем виноватыми мудаками себя, а не Вову Шахрина, Никиту Михалкова, Ладу Дэнс, Владимира Владимирыча Путина и кто там еще вам, бедненьким, кружевным, расписным, шоколадным, кучерявым, фильдеперсовым, дивным, опрятным, милым, воздушным, приятным, ласковым, интеллигентным, прошаренным, охуительным и фирдипирдозным, отравляет ваши снобские жизни. Безусловно, можно и даже нужно быть снобом в ряде вещей. Например, снобски воротить нос от кетайской бижутерии и покупать любимой голдяки только в Van Aarpels и у Tiffany. Можно и нужно играть на хороших гитарах, а не на паркетной доске с натянутой проволокой. Итд итп. Но излишне - поверьте мне - хаять собственную страну, людей, в ней живущих итд итп. Вы такие же точно русские - и пьяными напиваетесь (а некоторые - так ежедневно, пальцем не буду показывать). И в душ, поди, не каждый день ходите. И в университете занятия прогуливали. И ссыте, бывает, во дворах и закоулках. И пиво синярите на улицах. И окурки бросаете. И без билетов ездите в транспорте. Да мало ли еще за вами (как и за всеми остальными) числится. Так что, милые мои дикари, проклятая азиатчина, доморощенные снобы и гуру, будьте проще, ищите свои проблемы в себе - а остальные со своими разберутся без вашей помощи. Ныне и присно и во веки вечные - аминь!

То же про культуру - "ах, нам навязывают", "ах, как все плохо", "ах, как я всех ненавижу"... Безусловно, никто никому ничего не навязывает. ну-ну, никто никому, как же...особенно в сельской местности, где единственное окно в мир - наше телевидение, причем не лучшие каналы. хочешь-смотри, хочешь-не смотри...бред вообще. Когда дети смотрят порнуху в нете - это как? Свобода выбора? Или несвобода? хотя согласен полностью - орать все быдло, а я нет...ну, скажем так, это показательно

Да, насчет свободы выбора я б тоже поспорил. Свобода-то есть, а есть ли выбор? "Давай, телевидение, че там?" (с) Первый канал. Сдержанно позитивный. Блокбастеры 5-летней давности. Россия. Не смотрел, не могу оценивать. Культура. Иногда смотрю концерты (джаз, класико). НТВ. Самый чернушный канал. Бандитские сериалы, скандалы, интриги, расследования. ЭмТиВи. Баббл гам для моска тинэйджера. Муз-ТВ. Канал-на..бка. Берут какие-то интервью западных звезд, накладывают свой звук. ТНТ. Больше гламура, больше! Ощущение, что канал для москвичей, как их видят телевизионщики. Типа как "аншлаг" - для сельской местности, "наша раша" - для клубящейся маладежы. Хотя смотрю иногда Комеди Клуб, тупо поржать. А-1. Альтернативный бабл гам для моска тинейджера. Ну хоть тупых передач навроде "обызг и сведание" или др реалити-шоу нет. Просто музтелеканал, гоняющий гитарный мейнстрим. СТС, Рен-ТВ. Развлекалово. Я их не отличаю. Это немногие, но в основном только они и доступны зрителю. Остальные каналы - на кабельном... Не у каждого оно есть. Ну и какой тут выбор?

Stevie +1. Атец! Все верно написал. naugad, Jhav, все верно. никто. никому. Можно просто не смотреть телек.

inx (Надым) не, ну можно конечно не смотреть телек. Не читать газет. не слушать радио, не слушать людей (они часто искажают факты, высказывают свою точку зрения). В общем-то, вся информация искажена.. И у нас нет ВЫБОРА между искаженной информацией и первичными данными (за редким исключением).

найн. Вот я из Мск постойняк езжу домой на электропоезде зеленом. 99% народу читает всякий мк,мир криминала и спид инфо. А еще Донцову, всякий там "Бешеный приехал", "Бешеный уезжает", "Бешеный вернулся" итд итп. А я читаю ВПК, Коммерсант, Ведомости и Время Новостей. Или там Роллинг стоун, Классик рок и Гитарз мэгазин. Или книжку умную какую. А телевизор я вовсе не смотрю - нахер он мне нужен. Вот такой мой выбор. Кроме того - вам вовсе грех жаловаться, у вас тырнет есть. А ежли дети тама смотрят порку - дык папе с мамой по рукам надо дать, что не следят и не ограничивают использование ресурсов сети.

порка кстати разное бываит... бываит даже образовательное.

07.11.2007 01:50 naugad (Moscow) ну-ну, никто никому, как же...особенно в сельской местности, могу вам привести с ходу два примера - Михайло Васильич Домоносов и Александр Данилыч Меншиков. У тех не то что телевизора не было, они еле-еле свое имя по складам разбирали. Это мега-известные персонажи. А целое поколение, зкончившее ВУЗы в 50-х (как мой дед, 30 года рождения) - эвакуированные из деревень, голод, лишения - и как-то перебивались, мерзли на летних неотапливаемых дачах вместо общаг, на скудную стипу ходили не в кабак, а в театр, выстаивая ночами очереди - короче, было бы желание.

Jhav, ну зачем в карйности кидаться? Если четсно вобще не понимаю о чем ты. Да, вся информация искажена, но если б ты сам присутствовал при каких-то событиях, она тоже была бы искажена. Твоим собственным мнением и видением ситуации. Если так говорить, то вобще можно до интересных вещей договориться. Я к тому, что никто никому ничего не навязывает. Не нравится гламур по телевизору - не смотри. Не нравится порно в сети - не смотри. Есть куча способов оградить своих детей от нежелательного контента сети. Проблема только в том, что если они захотят - они этот контент найдут. Не в сети, так у друзей/на улице. Так что дело не в телевизоре/интернете, а в уме/воспитании. ИМНСХО.

inx (Надым) не спорю, что в воспитании дело. я немного о другом. масс-медиа надежно и прочно залазит в наше сознание.. вопрос только в количестве. к примеру, едешь ты в маршрутке. Там играет каккая-нить Дайнека или, Боже упаси, Наговицин. И что, есть у тебя выбор? не, ну можно плеер там в ушки заткнуть... А если рассматривать в призме воспитания, то да, чем лучше воспитание, тем больше выбора. Ты ЗНАЕШЬ, что можно выбирать... Вместо Бандитского Петербурга можно смотреть "Летят Журавли" или там "Иваново детство". Но если воспитания нет со стороны родителей, педагогов и пр., то эту функцию начинает выполнять масскульт, агрессивно навязываемый, особенно молодежи. Только поколение, воспитанное на Камеди Клубе, может тупо ржать на фильме "реквием по мечте". Масскульт вытесняет из сознания другую культуру, субкультуры привлекают молодежь, играя на ее инстинктах...

"СТС, Рен-ТВ. Развлекалово. Я их не отличаю" а зря. На рен-тв единственные более-менее адекватные новости. inx +1 Это то, что я постоянно говорю, а мне отвечают - "да ты чо! Это злые американцы нас уничтожить хотят".

07.11.2007 10:10 Jhav (Ассирия) порка кстати разное бываит... бываит даже образовательное. видеокурс немецкого по методу илоны давыдовой??

"Только поколение, воспитанное на Камеди Клубе, может тупо ржать на фильме "реквием по мечте"" значит я - "поколение, воспитанное на Камеди Клабе", ибо реквием по мечте мне кажется очень смешным фильмом ;-)

Шопенгауэр (куплю терменвокс ;-)) "Кажецо смешным" и "тупо ржать" не совсем одно и то же

ок, я интеллигентно смеюсь. Но все равно, не тот ты пример выбрал.

блин, лишь бы придраццо ;)

мой верхний пост связан с тем что я работаю в этой индустрии и конкретно заню кто чем занимаеться, как дурят народ, как заливают в мозг то чего люди в свое время никогда бы сами по себе делать не захотели. Я не зря озлоблен на это. Потому что я вижу как не из чего (на пустом месте) делают статью или видеосет или новость какая то - ОНА высосана из пальца ! Но придя домой или даже находясь в компании взрослых людей, когда они мне сообщают новость, которая была ПРИДУМАНА

Stevie (Moscow) видать ты поверхносто меня понял, с твоим постом я согласен как раз таки что дело в самих нас и стоит винить себя. Но чувак мы завязли и получаем деньги за то что приходиться обманывать массы людей.

Сие есть ни что иное, как симулякр (Шопенгауэр меня поймет).

дык это, пиар, однакоть. Кино Wag the Dog помнишь? Все пучком, все так и должно быть. Вопрос только - хочешь ты на это вестись, или нет. Самый простой способ быть примерно в курсе - получать информацию из нескольких источников, как-то 1) официальное ТВ 2) официальная пресса 3) неофициальная пресса (в смысле, негосударственные издания, мб даже сильно нелояльные, левые газеты) 4) тырнет и, я так думаю, при желании можно составить примерно правдивую картину.

пардон, выше - ответ на Эрроровский пост насчет "новость придумана".

И в чем я не прав СТИВИ. Если я говорю что нужно хоть немного вспомнить о наших предках, о набожных людях которые жили на крещеной русси ! Которые отсаивали свои границы с божью помощью. А сейчас что ? Что я по твоему винават в развале СССР ? или я виноват в том что украина грузия и беларусия с россией сейчас как тупые ослы друг от друга отвернулись, и именно быдлу сказали что так будет лучше ! Как могут Славяне типа Украины И россии врождавать между собой ? А легко потому что быдлу именно ему дали денег ! И именно быдло ПЛЮЕТ на все, на историю, на то что они живут сейчас благодаря тому что РОсиия и Украина были вместе в тяжелые времена. Короче я не понимаю в чем я не прав.

07.11.2007 13:42 Stevie (Moscow) inikitski@mail.ru дык это, пиар, однакоть. Кино Wag the Dog помнишь? Все пучком, все так и должно быть. Вопрос только - хочешь ты на это вестись, или нет. Самый простой способ быть примерно в курсе - получать информацию из нескольких источников, как-то 1) официальное ТВ 2) официальная пресса 3) неофициальная пресса (в смысле, негосударственные издания, мб даже сильно нелояльные, левые газеты) 4) тырнет и, я так думаю, при желании можно составить примерно правдивую картину. НИхуя нильзя, мать моя и отец а так же бабушка с детом не будет лезть в Нтырнет !

вот щас сижу бля и делаю дизайн для сборника где одни нах мегазвезды.

вот мы возвращаемся обратно - ах йопт все плохо. Ну и плохо, ну и чо. Весь мир так живет. и до тех пор, пока ты не будешь вхож в высокие кремлевские кабинеты, ты будешь хавать то, что дают (в плане информации).

кроме того, тебе-то че жаловаться. Ты ж в этой сфере работаешь - бабки, стало быть, загребаешь за то, что в мозг нам срешь, а, продажная пиарщицкая душонка?!

"Сие есть ни что иное, как симулякр (Шопенгауэр меня поймет)." Да! И 20, и 30 лет назад было то же самое. На этом вообще строится вся жизнь любоо более-менее современного общества. Плохо это или хорошо, но в рамках постиндустриального об-ва - это данность. США, Запад, "запудривание мозгов", деньги тут вовсе не при чем.

ну типа не только современного. Взять, к примеру, религии...

в не-современном не было СМИ в их нынешнем состоянии. В не-современном об-ве пока новость доходила из одного города в другой - проходила пара месяцев. И привычки к постоянному мельтешению чего-нибудь на перефирии зрения не было. А религии - это несколько не то.

это несколько то, ибо с помощью их догматов те, кому это было выгодно, управляли общественным сознанием. А по поводу "новость доходила" - сарафанное радио работает не сильно медленнее радиопередатчика, это факт :)

"это несколько то, ибо с помощью их догматов те, кому это было выгодно, управляли общественным сознанием" тогда ты не понимаешь того, что я говорю. Суть не в "управлении общественным сознанием", так как это - тоже симулякр. Суть в этом общественном сознании. Есть миф об "управлении сознанием" - и общество живет, согласовывая свою жизнь с этим мифом. А сарафанное радио работает во-первых, не так быстро. Иногда оно вообще не работает. Во-вторых, оно работает все же с какой-то целью - по крайней мере, ретрансляции общественно важной темы. А не с целью "просто передачи информации" - о чем, кстати, говорил Эррор. Ведь как делаются новости сейчас? Человек выходит в интернет, берет несколько поводов и раскручивает их. Это бессмысленное и бесцельное размножение сущего. И суть современной цивилизации именно такая, и никуда мы от этого не денемся.

поскольку человек суть млекопитающее, сиречь животное, суть его существования - бесцельное самовоспроизводство, и как еплись ради продолженья рода наши волосатые предки, так и мы, сопя и пуская слюни, делаем себе потомков. Смысла в этом особого нет - один хер какой-нить умник таки затеет ядрёную войну и все помрут в одночасье. Так же мы воспроизводим окружающее - такая глобальная монтессори-среда... Это все понятно :)

"поскольку человек суть млекопитающее, сиречь животное, суть его существования - бесцельное самовоспроизводство" это понятно. Но не-современные цивилизации не слишком-то увлекались этой проблемой. Хотя бы из-за пресловутой религии. Я говорю о бесцельном и бесконтрольном воспроизводстве другого. Вещей и информации, прежде всего. Включая произведения искусства. Бесцельном даже для самой этой цивилизации. Бодрийар сравнивал этот процесс с разрастанием опухоли.

Stevie (Moscow)меня не очень понял. Я хотел сказать, что его текст, он...очень личностный, что ли. В том смысле, что я тоже параллелен все этому бреду... Но! Я приезжаю к бабушке на дачу, там на диване валяется газета Жизнь (Валерия - лесбиянка, Земфира - наркоманка), и по ТВ Дом2. И дед с бабушкой сидят смотрят и читают. Они вовсе не глупые люди. бабушка работала в контрразведке, а отец деда был ученый, он с Сахаровым работал. Поэтому все эти тезисы- хочешь смотри-не смотри - неправда...Вся эта свобода выбора - она не для всех. Чтобы выбирать, надо быть духовно сильным, развитым, независимым. Могут ли быть обычные наши пенсионеры, дети и подростки такими? Увы. Большинство не выбирает, потому что не хочет, а не хочет потому что не может.

мда... извини наугад, но бред это все.

2 ERROR "Если я говорю что нужно хоть немного вспомнить о наших предках, о набожных людях которые жили на крещеной русси ! Которые отсаивали свои границы с божью помощью." Не хочется затевать политические споры, но набожные крещеные (и некрещеные) люди на Руси отстаивали не свои границы, а границы Российской империи, которая разрасталась во все стороны, захватывая (пардон, освобождая, присоединяя, беря под свое крыло и т.д.) чужие территории, пока не сталкивалась с притязаниями других империяй (Османской, Габсбурской, Австро-Венгерской). Остальные империи отстаивали свои границы с такой же божьей помощью и патриотической слезой. Увы, история доброй чистой крещеной России, защищающейся от злых некрещеных супостатов - такой же миф (симулякр), как и остальное обсуждавшееся.

07.11.2007 13:55 Stevie (Moscow) inikitski@mail.ru кроме того, тебе-то че жаловаться. Ты ж в этой сфере работаешь - бабки, стало быть, загребаешь за то, что в мозг нам срешь, а, продажная пиарщицкая душонка?! Я дизайнер а не пиарщик.

тогда - продажная дизайнерская душонка!!! Хо-хо-хо! Вспомнят гады красные бригады!!

fretboard а ты вспомни чувак смутное время на руси, когда типа от бога народ отрекаться стал, какое говно наступило ? ДОстоевского почитай советую. Это реал то что надо всем почитать. ЧТОб меня понять.

Stevie (Moscow) а сам кто ? верстак ? =))) Дзцуко в кварке не бось работаешь ? =)))

07.11.2007 10:03 Stevie "Бешеный приехал", "Бешеный уезжает", "Бешеный вернулся" Ааааааааааааааааа, гыгыгыгыгыгыгы :))))))))))))))))))))))))) Jhav (Ассирия) порка кстати разное бываит... бываит даже образовательное. 07.11.2007 12:31 Stevie (Moscow) видеокурс немецкого по методу илоны давыдовой?? Не, ну почему? Что-нибудь приличное типа он и она в разных позах, что б дети потом хоть знали куда там что вставляется и для чего вообще всё это нужно, а не тупо десять мужиков одну деваху во все дыры или ещё какая мерзость. Откуда ты о сексе всё узнаешь - от родителей, из книг, или пардон методом.. хехе.. методом тыка ;) А то ж блин повстречает твой необразованный сын девушку, разденет её, и будет пальцем в сиську тыкать и не знать что с ней дальше делать-то, и ладно если деваха опытная будет, а если тоже в первый раз и ничего кроме спокойной ночи малыши не смотрела? Вон как на баше кто-то запостил, мол "некоторые девушки думают что реально сосать нужно - так одна у меня недавно чуть яйца через головку не высосала..." А по теме топика - вот как нужно жить: http://www.nationaltrust.org.uk/main/w-derwentislandhouse-property_image http://national.atdw.com.au/multimedia/TNSW/o8165_p.jpg http://www.gentles.info/KAP/Gallery/2004/Tiree-Island-House.jpg

А ещё лучше - вот так: http://www.worth1000.com/entries/88500/88830taCX_w.jpg

эррор: хуже, я манагер по рекламе. паша: ну это. Шишка задымится - найдешь, куда запихнуть. Я так думаю.

=)))) хахахаха

Ну дык и будут в миссионерской позе всю жизнь, необразованные такие...

почему всю жизнь... опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг

ай ну зачем вы об этом, это не самое важное между любящимим сердцами