Нарыл тут в сетке мультик "Final Fantasy VII Advent Children", пролистал чуток... Ну и нафиг людей-то в фильмах снимать? :) Ну, разве что наверное в мелодраммах или дешёвых сериалах, да на озвучке, хотя какой-нибудь Галкин тебе за всех работать может... В медленных сценах некоторая мультяшная заторможенность ещё конечно есть, или там на крупных планах лиц к примеру, но всякие драки-погони ведь давно уже даже в фильмах рисуют на компах, та же Матрица. А с учётом зарплат известных актёров их наверное только ради рекламы и снимают, что бы фильм лучше продать, потому что за такие баблосы проще на компе всё нарисовать полностью :) Вот оно - 21-й век в действии :)

Адвент Чилдрен- японский мульт от и до. И там персы нарочито нереалистичные -что Клауд, что Кадакж, что Сефирот. Погляди Final Fantasy Spirit Within -вот там максимальная реалистичность. Чтобы понять происходящее в AC- надо как минимум пройти игру Final Fantasy VII (97 год, есть версия дл РС). Многими считается лучшей игрой всех времен.

Реалистичность.. На PC ее в принципе быть не может. Это как в диапазоне в пол октавы попытаться сыграть Рахманинова. А мульты -- они и есть мульты -- если хороший художник делает, б.м. можно смотреть, а если неучи тупые, у которых вертикальные линии не вертикальны, а сходятся в третью точку схода, то просто какое-то чувство абстрактное стыда возникает.

Японские мульты -- как японская посуда и жрачка -- первая уродлива, вторая -- тошнилово. Хуже чем макдональдс. Хотя я к еде непривередлив и по жизни приходилось есть собачку и водяную крысу, от японских запахов впрямую меня тошнит. Говорят, среди землян дофига всяких инопланетян, так некоторые на евреев грешат, но я уверен, это япошки. Все у них какое-то не человеческое. Вот и про австралийских пигмеев смотрел, и про папуасов, про африканцев разного толка, даже кровожадных идейцев понять могу, но японцы -- по всем параметрам элиенз. Приобщаясь к их культуре, особенно современной, и мультам в частности, можно перестать выговаривать одну из основных нашил букв Л. Вы то хоть знаете, что в японии мужиков в неколько раз больше, чем баппс? И это их устраивает.

Ravenbird., да у меня только этот мульт в сетке есть, так что только его и придётся смотреть :) 25.03.2007 03:30 spider (минск) Реалистичность.. На PC ее в принципе быть не может. Ты кино давно смотрел? Тама сплошные мультики :) Что не взрыв/драка/природа - то нарисовано, и т.д.

да вы че.. почитайте Генерацию П, весь политикум наш - это ж сплошной мультик!))))

Твой вопрос можно перефразировать так: "Зачем нужен ламповый комб, когда у меня есть зум 505?".

Ещё раз для невыспавшихся :) Берём голливудский боевик средней руки, миллионов за триста баксов ;) Длинной в полтора часа. Из них %10 занимают крупные статичные планы (главный герой толкает телегу, главный злодей толкает телегу, главная героиня улыбается и глупо хихикает), %20 - общие планы (толпа народу в сто тыщ человек крушит районы, космические корабли врезаются в астероиды), всё остальное время главный герой или лупит войско злодея, прыгая на десять метров в высоту, от одного удара десять человек отлетают на двадцать метров, а так же в финале дерётся с главным злодеем на мечах :) При этом все кадры настолько напичканы компьютерными эффектами, а люди двигаются настолько статично, по-компьютерному, что у меня и возник такой вопрос, и Зум тут ну совершенно не при чём! Сцена из Матрицы, когда Нео дерётся с клонами агента Смитта настолько бездарно нарисована, особенно пластилиновый Нео с нарисованными Смиттами... И шо - кто-то на это обращал внимание? Вот про такое я и говорю. Тот же второй Терминатор (третьего не смотрел просто) - там %80 главного зладея нарисовано, и лишь %20 он толкает какую-нибудь телегу :) А можно было и на %100 нарисовать. Ну или типа как на Дискавери фильмы про динозавров крутят - природу натуральную снимают, динозавров врисовывают. Например все драки настолько похожи друг на друга, что проще один раз снять в зелёной комнате зелёных человечков, а потом на компе дорисовывать декорации, костюмы и лица в зависимости от сценария. При чём тут Зум? :)

Имхо все последние голливудские боевики на %80 - мультфильмы :))))))))

скоро в будущем конструктор специальный сделают, задал параметры... схватки - 20% погони - 10% кровааость - средняя продолжительность - 1 час 30 минут актеры - ...., ...., .... нажал кнопку "ок" и комп тебе фильм рисует нужный)

актеры нужны, и не только в фильмах

"нажал кнопку "ок" и комп тебе фильм рисует нужный)" Ну в принципе большинство боевиков голливудских так и можно снимать =)

Вот и я о чём...

Героин?

> Ты кино давно смотрел? Тама сплошные мультики :) Что не взрыв/драка/природа - то нарисовано, и т.д. Это ты о каких фильмах? Может я не те смотрю? Нафталиновые взрывы в голливудских фильмах бывают иногда, не спорю. Всякое говно типа звездных войн, матриц, на тросиках летающих китаезов и ум-турманов не смотрю, считаю, приличнее жидко обосраться в штаны в публичном месте, чем смотреть эту херню. Все это для нищих духом и тупых фантазеров. Особенно про драки одного с голыми руками против нескольких с ножами и шприцами, а также уворачивание от пуль и стрел. Достаточно часа обучения владению ножом, чтобы новичок за пять-десять секунд контакта зарезал крутейшего специалиста по рукопашному бою.

Вот есть статейка. http://community.livejournal.com/drugoe_kino/1073340.html Она не совсем про то, но как раз описывает то, зачем нужны голливудвске актеры.

spider (минск) Даа... Тяжело тебе видать в жизни пришлось... В детстве наверно сказок не читал? Откуда такая категоричность...

inx, так я уже вышел из детского возраста и прочитал 100 советов кинорежиссеру как сделать говняное кино.

2pasha12345 про "нарисованного героя" Терминатора-2 - ересь. Весь от и до настоящий в каждом кадре. Компьютерной модели Арнольда не было вообще. Не говори о чем не разумеешь. сцена из Матрицы- 2 нарисованы просто шедеврально, а точнее- лучше не было нигде. Большинство кадров- Ривз настоящий. Только в паре сцен (крутится с палкой, прыгает особо высоко) -там моделька. Это заметно только на хорошем ДВД и на HDTV-качестве (щас смотрю такую). утверждать что "настолько бездарно"-дилетанство. "бездарно"- это в России и отчасти в Совке кино снимали. А Матрицу делали люди самые серьезные. Круче, повторюсь, по происшествии столького времени я не видел нигде.

Софтер, не тормози - я говорил о главном ЗЛОДЕЕ :)))))) Или по-твоему он через решётку натурально проходил, или из пола там появлялся ;))))))) Какое нах дилетантство и "хороший двд", если я всё это вижу на рядовом компьютерном мониторе в avi-файле? То что бой Нео с Смитами мультик - это я прости как, догадался чтоль, коль уж я этого "видеть не мог потому что у меня не HDTV"? :))))))))))))) Сам не говори того чего не знаешь. Дилетант.

Вообще, кто в курсе, что первые 11 серий Ну, Погоди! рендерились на BK-001 =)

tv_kot, ты малость ошибся -- не на ВК-001, а на арифмометре Феликс.

Согласен, голивудские можно и нарисовать. Мясо, взрывы, погони, мутанты, фантомы... А попробуйте нарисовать в компе лунгинский "Остров" и Петра Мамонова со всеми примочками! Я не представляю себе такую прогу и такого рисователя. А вы?

spider а вы батенька, фашист однако. P.S. пигмеи живут не в Австралии, а японская пища самая здоровая. вы когда-нибудь видели жирного японца или тем паче японку? (исключая сумоистов которых специально раскармливают)

бой Нео со Смитами снимался ПО НАСТОЯЩЕМУ 90 процентов хронометража. Потом мужикам на компах к ГОТОВОЙ картинке приклеивали морду Хьюго Уивинга. Компьютерные сцены- повторюсь секунд на двадцать в сумме. То что "Нео летает с палкой" -не могло сняться по настоящему, думаю, ты догадаешься даже не видя фильма:) потому что так не бывает:) "нарисовать" Роберта Патрика было невозможно- ты не путай: его компьютерного ЛИЦА не было вообще. Была моделька его в ЖИДКОМ виде, которая потом морфилась в НАСТОЯЩУЮ.

кстати японофобия- не ожидал от местного люда... вроде все с головой... а про "китайские порномультики с большими глазами"- обычно втирают гламурные "айронби"-девахи и "потсоны" с Бибирева

и с Алтуфьева ещо... гыгы... 2 паша: ну не смотри, ёптель... че ты привязался к этому нео.. он зато мазафаку играет в свободное от съемок время...

26.03.2007 10:36 Stevie (Moscow) inikitski@mail.ru и с Алтуфьева ещо... гыгы... Не позорьте Бибирево и Алтуфьево, там не тока гламурные обитают...там Я обитаю)))

я имел ввиду бибиревских гопников. Айронбишных девочек имел ввиду " в общем". И я очень люблю айронбишных гламурных девочек, они супер

Тему не читал, но Адвент Чилдрен - шикарный мульт. Мы всей комнатой радовались как дети, когда клайд мечом плашмя по лбу той грамадной твари на площади зарядил )

Er1, хорошая кстати статейка, спасибо! :)

BULAVKA: ну не орехово-борисово же нам позорить...

афтар статьи про Голливуд в ЖЖ- "энтиллектуальный пидор" какой то

Вернемся к изначальной теме :) Паша, тебе серьезно вопрос интересен? Если да, то ответ прост - комп никогда не заменит человека. ЗЫ Не буду тебя грузить мега-драмами, где раскрыты характеры, чудесная игра актеров и т.д - есть и зрелищные, эффектные фильмы, несущие в себе что-то большее чем развлекалово. Пример - да те же фильмы Тима Бертона

30.03.2007 00:14 Алекс Питерский (Санкт-Петербург) ответ прост - комп никогда не заменит человека. Ответ неправильный :) Комп уже давно заменил человека, лет как десять, наверное. Ну - пять так точно. Ещё раз прочитай внимательней о чём я - я НЕ о мега-драммах, "где раскрыты характеры, чудесная игра актеров и т.д" - я о голливудском "мыле", боевиках и фантастики типа Хоббитов, где %80 всего действа - или мега-крутые драки в стиле японского аниме, или крупномасштабные войсковые сражения, и так далее. Не нужно меня считать очередным потребителем массовой поп-культуры - как раз таки боевики с фантастикой голливудские мне не интересны, гораздо интереснее как ты сказал "мега-драммы, где раскрыты характеры, чудесная игра актеров и т.д." Я бы с удовольствием смотрел бы и боевики с фантастикой, но смотреть эту грубую компьютерную картинку честно говоря надоело. Кстати, был тут недавно сюжет про "Херби", если кто смотрел - диснеевский фильм про живого Фольксвагена Битла. Оказалось это не первый фильм - показали для сравнения кадры из старых фильмов 50-80-х годов, где ещё не было всей этой компьютерной графики, набивших оскомину операторских трюков и т.д., и что интересно - смотрелось гораздо естественней и приятней!

Тот же Годзилла - старый, эта кукла или актёр в костюме, было смотреть гораздо приятнее, чем современного, модельку-робота, которого после съёмки обрабатывают компьютером...

как зачем? чтобы голливудить, конечно же :))

Да в статье правильно написано, зачем :)

Паша, смотри глубже, ты опять читаешь ответ поверхностно. Комп никогда не заменит человека, хотя бы потому что рисованный спасатель человечества никогда не пройдет по красной ковровой дорожке, не даст тебе автограф и ты не увидишь его на обложке журнала. Комп - это средство, чтобы сделать трюки, не больше.

Алекс Питерский, блин - ну ведь я только что это сказал :)))))))))))))))) 30.03.2007 01:44 pasha12345 ( ) Да в статье правильно написано, зачем

> фантастики типа Хоббитов Супердебилизм в искусстве состоит в прямом применении технологий, разработанных для поиска технических решений, в областях, далеких от этого, в частности в кино, литературе и искусстве. Это как минимум говорит о абсолютной тупости и бездарности ее применяющих писателей, режиссеров и участвующих актеров(тупы настолько, что для отрасли не смогли ничего придумать сугубо своего лирического и сняли кальку у технарей). Одна из методологий ТРИЗ (теория решения изобретательских задач) -- существенное изменение масштаба кой-нибудь величины, например, времени. В кино и книгах от дегенератов для дебилов этот принцип превращается в далекое будущее с космическими кораблями, уродцами, типа с других поанет, и, о бля, аргонавтами со стрелами, мечами и прочим средневековым говном, типа обрядов, заклинаний и чудес. Естественно, камни самостоятельно сдвигаются, мечи светятся, а от стрел чудовищ человек может увернуться. Фэнтези, бля, для дегенератов. Хоббиты, кольца, и гарри поттеры (от слова потирать жеппу в перерывах между подвигами). Я всегда умиляюсь цвету этих фильмов, черно-синей палитре пейзажей, своеобразном автографе по Фрейду режиссеров, создающих эти, бля, шедевры про хуёбитов, умов турманов, кетайцев с драконами и тиграми, белоусых старцев, в полете вдруг приобретающих момент импульса (для этого как минимум надо очень сильно взбзднуть в сторону, по касательной к жеппе в сторону хвоста), и всяких засранцев с мечами. Человек с нормальной психикой через пять десять минут уходит с таких сеансов смотреть National Geographics или Animal Planets.

:) А чем фантастика про другие миры не угодила? Не, я конечно не о звёздных войнах :) Но вот что-нибудь действительно интересное, когда переносишься в мир будущего? Причём не будущего, которое снимают на развалинах с ржавыми хаммерами и актёрами в лохмотьях, а действительно что-то такое эдакое, с фантазией? :)

Во-первых, ничего не имею протиив фантастики. Я говорил о фэнтези -- классическом жанре дегенератов для убогих. Как в кино, так и в изобразительном исскустве. О втором вообще можно говорить вечно. Я против такого будущего, где все из прошлого. Где мечи, стрелы и кунг-фу в качестве основного оружия. Где все спецэффекты рассчитаны на придурков, ни разу не видевших реального явления, где все рассчитано на среднестатистического зрителя. Представь, что ты приходишь на концерт камерной музыки, а у них там скрипки не настроены. Спрашиваешь -- что за фигня? А в ответ слышишь -- 97 человек из ста ничего не понимают в этом, а четверть вообще не отличают высокого от низкого (что есть истинная правда, как и то, что каждый десятый из белых европейцев не различает цветов). Так зачем нам тут ради одного-двух корячится. Не надо проецировать в будущее быт и нравы настоящего, тем более, прошлого. Если внимательно посмотреть на историю, легко заметить, что новые поколения существенным образом отличаются от живших прежде. Причем не внешним проявлением или бытом, а духовным содержанием. Каждое новое поколение впитывает в себя опыт и навыки старых, включая подсознательное и рефлекторное. Нижняя и верхняя границы общественного интеллекта (это не IQ) не меняются со времен Шумера, но постоянно меняется распределение. Это существенным образом изменяет лик человечества. Мало кому удается это отразить в своих произведениях. Даже если это и случается, уроды из Голливуда делают по своему генетическому недомыслию все, чтобы на экраны это не попало. Вот и видим мы современных людей в мире будущего. Экранизация таких вещей -- дело тонкое и сложное. Не всякому под силу. Я и не припомню так вот сразу, что бы прокатило. Разве что хотт@быч. И то, там из прошлого чувак попадает в настоящее, а не из настоящего нам пытаются рассказать про какое-то будущее. Особенно прикалывает, когда в кино компьютеры показывают. Показывают те, кто про них читает в мурзилках типа компьютер, открытые технологии, лан, байт и прочая херня для продавцов, директоров и топ-менеджеров.

"Я против такого будущего, где все из прошлого. Где мечи, стрелы и кунг-фу в качестве основного оружия. Где все спецэффекты рассчитаны на придурков, ни разу не видевших реального явления, где все рассчитано на среднестатистического зрителя. Представь, что ты приходишь на концерт камерной музыки, а у них там скрипки не настроены. Спрашиваешь -- что за фигня? А в ответ слышишь -- 97 человек из ста ничего не понимают в этом, а четверть вообще не отличают высокого от низкого (что есть истинная правда, как и то, что каждый десятый из белых европейцев не различает цветов). Так зачем нам тут ради одного-двух корячится." Ну для среднестатистического зрителя это все и снимается и делается. А в музыке - для среднестатистического потребителя есть то, что называется ныне "попса". А фэнтези - это не "мир будущего в котором все из прошлого"... Там другая концепция. А среди любителей фантастики, людей со "среднестатистическим IQ" ничуть не меньше, чем в других жанрах.

> А в музыке - для среднестатистического потребителя есть то, что называется ныне "попса". Тем не менее, у музыкантов все всегда настроено, а если не у мызыкантов то у звукорежей таблички висят над рабочими местами, там частоты музыкальных звуков в герцах приведены, к которым они всю лажу подтягивают. Т.е. ровняются на уши, слышащие интервалы, а не среднестатистические.

Если мульт Простоквашино пропустить через ламповый перегруз - получится Сауф Парк.

spider У тебя чуток не такое сравнение с музыкой. В кино тоже все сделано в этом плане нормально - охрененные взрывы, мегавспышки и вихри и всякая такая лабудень. Красиво и эффектно - на большее никто не претендует. Лажа - например в одном фильме малобюджетном видел я суперэффект, взрыв башни, вот это было умора. Силуэт башни, а сзади него сделан дебильный рисованный огонек, даже в Дьябле первом огонь реалистичнее :) А инопланетный монстр в этом фильме - мужик в маске. Вот это действительно хрень. А заморачиваться на полное соответствие законам физики - это никому не нужно. Во-первых, лишний труд, во-вторых идет в ущерб эффектности. Лучший вариант это как всегда золотая середина - чтобы и законы физики нарушались не все сразу и конечно чтобы какой-нибудь мегакрутой маг своим посохом кроме опоры при ходьбе мог хотя бы кому-нибудь в жопу фаербол забабахать.

> В кино тоже все сделано в этом плане нормально - охрененные взрывы, мегавспышки Таких огненных взрывов в реальности почти не бывает, разве что распылить нафталин, нефть или газ поджечь. Реальный взрыв от военного взрывчатого вещества резкий, черный и почти невидимый, потому что ударная волна срывает все, включая глаза с головы. Если вызрыв сильный, сверху на фоне темной земли можно увидеть белесый скачок уплотнения -- быстро расширяющуюся полусферу. Белесый потому, что за скачком уплотнения идет волна разрежения и влага выпадает в туман. Вот такие взрывы в натуре. Чем быстрееи чернее взрыв, тем он красивее, потому что страшнее. Сказки про магов оставим детям 12-ти лет.

spider Среднестатистический любитель посмотреть голливудские фильмы даже не поймет о чем ты. Вот и подумай, какой резон делать что-то не эффектное но правдивое для тех кому это нафиг не надо? Хочешь смотреть что-то большее чем героический солдафон спасающий всех и вся - смотри Чистилище Невзорова. Но это не массовое кино. Никто не говорит что так надо делать все фильмы - с пафосом и зрелищными эффектами, просто есть своя ниша и как ни крути, она по сути самая большая. И как ни распинайся - люди будут жрать попкорн и смотреть как девочка-студентка зная что в доме маньяк, идет в подвал где почему-то не включается свет и зовет своего дружка, который почему то из этого подвала не вернулся. "Сказки про магов оставим детям 12-ти лет" Ты это скажи толпам людей, бегущих делать всякие привороты и т.д

а вот резон мне идти в кино,чтобы увидеть реализьм и то,что я вижу в реальной жизни? Кино - это спинномозговое зрелище. Хотите быть умными - читайте умные книги. Кино не оставляет пространства для размышлений.