вот стало интересно, какая система оплаты/неоплаты действует в клубах вашего города? У нас три рок-клуба, в двух из них примерно так: - прослушка. В основном чисто номинальный факт. Отсеиваются только те, кто вообще никак не играет =) - первые 2-3 лабежа группа не получает ничего. Дальше администрация принимает решение о том, сколько платить той или иной группе. Тут уже 2 варианта, в первом клубе обсуждается с администрацией оплата (в зависимости от уровня группы - если музыканты умеют играть =) то оплата выше, если не умеют - ниже. В любом случае идет обсуждение и приходят к консенсусу), во втором оплата ставится на определенную минимальную планку, увеличение возможно только в одном случае - если группа собирает ОЧЕНЬ много народу, и отказ от этой группы ударит по карману клубу. - дальше уже начинаются концерты и рост/невырастание/смерть групп. Тут уже бывает всякое. =) Третий клуб - сделал ставку ТОЛЬКО на опытные коллективы. Играют там только состоявшиеся музыканты с группами, переигрывающими хиты различных околороковых коллективов с 70-х и до настоящего времени. Скажем так - роковый "кабацкий" репертуар. И группы со своим материалом, достигшие хорошего уровня. В этом клубе "прослушка" - отнюдь не формальность. Требования к качеству достаточно высокие. Во всех клубах система отбора групп для концерта такая: - вариант, когда группа сама изъявляет желание играть в клубе. Обговаривается дата и сопутствующие группы... Или только дата =) - вариант, когда клуб устраивает тематические тусовки. Например: Gothic Party, Акустический вечер, Ночь вскрытых черепов и т.д. В этом случае арт-директор клуба примерно составляет перечень групп, которые будут учавствовать, и обзванивает их, на предмет согласия.

Вариант еще один - когда группа называется "уматурман", к примеру, и на ее менеджмент выходят с предлложением забомбить в зале на 1000-1500 человек концертик на час с фиксом 15-20 тыс уе. При стабильной собираемости публики в районе 800-1000 человек при средней цене билете от 1000 руб в шоколаде и команда, и клуб, который только со входа прикуривает не меньше десятки грина... или вообще вариант Б1 - 3000 народу, цены на билеты - от 1000 ру, т.о. со входа имеем сразу 110 килобаксов... Вот это - шоубизнес... А у нас - как у всех... приехал, сыграл, в лучшем случае 300 бачей на команду поднял, соток по дороге пропил, 200 - в кубышку на коллективные дела...

По Москве клубам глубоко накакать в большинстве своём-)) Всем что ты перечислил занимаются организаторы концертов которые просто снимают клуб на вечер и дальше рулят концерты сами-) Зачастую просто тупо рубят бабло количеством а не качеством, насобирав эдак 8 групп уровня ниже среднего-) Условия обычно - 1. Флаерная система 50% денег от проданных по флаерам конкретной группы билетов уходит группе 2. Выкуп фиксированной части билетов и распространение самостоятельно 3. Забесплатно 4. Спец-гости - фиксированная оплата Ну и вариант типа "уматурман" -))

les-guitar: а... а вообще в московских клубах арт-директора бывают? и получается что клуб тупо сдает в аренду свое помещение и аппарат? И на кхм... "имидж" или как его там, руководству клуба глубоко фиолетово?

Не ну кнешно у более менее крупных и солидных есть арт-директора которые определяют стилистическую принадлежность и уровень групп-)) но в 90% клубов абсолютно пох-)) щас даже изначально RnB танцевальные клубы начали сдавать помещения под концерты метальные-)))бабло всем надо-)

Нда... В Бишкеке клубов где регулярно проводят живые концерты больше чем в Новосибирске :( У вас там сколько млн.? По сабжу, к сожалению, толком ничего сказать не могу, если в чем ошибаюсь пусть новосибирцы поправят. На сколько я знаю у нас платят только группам добившимся звездного статуса в пределах города, да и то их сольные концерты явление не частое. Чаще всего проводят сборные солянки где в основном никому ничего не платят (разве что хедлайнерам), хотя слышал истории типа "им за то выступление даже денег 3 тыр. заплатили хотя это об этом никакой речи небыло в начале"... Отдельной категорией идет "кабак", т.е. в прямом смысле либо группы играющие определнную типатическую музыку типа "латино" под которые проводят тематические вечеринки "латино пати" и т.п. - им, я думаю, какую-то фиксированую сумму выплачивают за отработанный вечер. Ну и, конечно, раскрученые московские группы когда приезжают, там я думаю работает вариант "уматурман".

>щас даже изначально RnB танцевальные клубы начали сдавать помещения под концерты метальные У нас наоборот - Клуб с говорящим названием "Рок-Сити" чаще проводит всякие RnB-шные вечеринки, вечера с клубными DJ и всякие латино-пати, чем живые концерты :(

14.02.2007 12:07 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) Ну и вариант типа "уматурман" Это как? :)

Да уж... Бишкек просто крутой рокенрольный город получается! Насколько я знаю, в том же Омске тоже не более 1-2 площадок, где более-менее регулярно кто-то выступает.

les-guitar, ты имел в виду то что Stevie сказал, или какую свою, "хитрую" схему? :)

То что Стиви сказал-)

Ну есть ещё эксплуатация темы "уматурман"-)) Это када на всю офишу гигансткими буквами намалёвано LACRIMOSA а мелким шрифтом внизу списочек групп и подпись - cover-party -))

14.02.2007 14:49 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) Ну есть ещё эксплуатация темы "уматурман"-)) Это када на всю офишу гигансткими буквами намалёвано LACRIMOSA а мелким шрифтом внизу списочек групп и подпись - cover-party -)) :)))))))))))))))))

ну не знаю.. за фальшивую афишу можно в бубен огрести ващще-то :) Я бы по такому пути не пошел :)

Ладно, LACRIMOSA, я недавно такую с NIRVANA видел :)

Люди... вы меня расстраиваете. =( "Да уж... Бишкек просто крутой рокенрольный город получается!" Видимо так... А я отсюда ехать собрался... чтобы перспективы были на будущее. Диллема и парадокс - два в одном. "Нда... В Бишкеке клубов где регулярно проводят живые концерты больше чем в Новосибирске :( У вас там сколько млн.?" Официально - 1 млн. Но фактически - около 1.5 млн. А так - первые два клуба работают ежедневно кроме понедельника-вторника. Третий - без выходных. Но в понедельник крутят только DVD-концерты. Суббота - местные группы со своим материалом. Остальные дни - "съемные" команды. Блин - просто халява оказывается...

А она не фальшивая-))афиша как афиша-))там всё честно написано-)) Только одно большими буквами а другое маленькими-)) ЗЫ мля...интересно каким раком я умудрился написать Офиша-))))))))

В Питере.. Мм.. А хрен их знает. Пока нас никто не торопится приглашать куда-то выступать.. Нах мы никому не нужны.

>Официально - 1 млн. Но фактически - около 1.5 млн. Вот... у нас официально что-то около 1.5 млн и вообще 3-й город в РФ по населению (Е-бург где-то рядом, но у нас все равно чуток больше). И всего 2 клуба где регулярно проводятся концерты и то, как описал выше, хорошо разбавленные RnB и прочей лажей.

Дангер, ты ошибаешься. Бабки платят, надо уметь продать свой товар. Быть менеджером. Групп, играющих тематическую музыку у нас от силы две: Стрит Фидлерс с ирландскими напевами и латиножвачка Натилии Орейро. Остальные кабачники - исключительно каверщики. Зарабатывают очень прилично по нашим, новосибовским меркам. Но пашут практически каждый день.

у нас каждую субботу сет по 2.5 часа. на рыло по 2500р. и насрать на фсе

В чем я ошибаюсь? Вот я и говрю - зарабатывают либо тематические либо кабачники-кавершики. А кто-нибудь зарабатывает на исполнении своих, оригинальных вещей?

От уже... У меня в городе... стоп. а шо у меня в городе? да ни хрена у меня в городе и нету! какие-рок клубы?! один концерт гавнорока в три месяца и радуйся!(( На днях открылось что то с претензией на рок-клуб, но что и как, пока покрыто туманом. думаю загнется.

14.02.2007 23:13 Beethoven (Новосибирск): "Групп, играющих тематическую музыку у нас от силы две: Стрит Фидлерс с ирландскими напевами и латиножвачка Натилии Орейро. Остальные кабачники - исключительно каверщики. " Это в смысле - групп играющих СВОЙ материал всего две? На весь город? o_O

Нет, это две группы играющие тематический материал - ирландски напевы и латино. Они работают на тематических вечеринках за что получают хорошие деньги. Групп играющих свой материал хоть жопой хавай, только они редко деньги получают, как я полагаю и не могу понять то ли Бетховин со мной согласен то ли утверждает что я ошибаюсь ;)

а вот в сша, слышал я, есть типа закон, по которому если в клубе играют музыканты, клуб типа не имеет права заплатить им меньше 600, что ли, бачей... Т.е. даже если, скажем, в университетском клубе играет команда из этого же университета, им по-любому заплатят не меньше 600 бачей на команду (а если их публика любит и много народу - так и поболе заплатят...) Мы максимум что снимали "со входа" (т.е. не за "гарантию") - порядка 400 долл на нынешние деньги, или 10000 руб (около того)

Нда... хорошие законы в америке. Нам бы такие :) (Подумал, нет, "такие" не надо, надо "такой", а то у них там маразмов тоже хватает :))

Дангер, ты ошибаешься, и свою музыку играют люди, и при этом получают бабки! Надо нормально играть и уметь продать то, что ты играешь. Чего непонятно?

Интересно, если бы открылся "Клуб Guitar.ru", в котором бы ну к примеру раз в неделю играли тутошние форумчане - кто-нибудь на это ходил? И сколько бы готовы были заплатить за билет/исполнителю?

Паша... это уже фантастика =)

Мля-))я бы заплатил -))чтобы пашу на сцене увидеть-))без инструментов есно-) Просто выходит Паша и Софтир и начинают тереть в микрофон темы-)) Камеди клаб на помойку-)))

:):):) аааа... по теме: У нас никому ничего не платят. Никто даже и не задумывается об этом. Все рады иметь возможность просто вживую выступить.

>Дангер, ты ошибаешься, и свою музыку играют люди, и при этом получают бабки! Кто? Приведи пример. И сколько таких, и сколько они зарабатывают по сравнению с теми же кабачниками. Я считаю что таких единицы, о них я уже упоминал как о "группах добившихся звездного статуса в пределах города". Коридор там какой-нибудь или форт-роял. >Надо нормально играть и уметь продать то, что ты играешь Господи, оставь ты этот менторский тон типа "я самый умный". Тем более что ты не прав. Умения "нормально играть" тут мало, надо чтобы ещё твой материал был востребован в широких массах. Возьми каких-нибудь металлеров или хотя-бы мазафакеров. Есть у нас в городе такие группы которые "нормально играют"? Есть. К примеру, ты сам даже такую не так давно упоминал тут как "крутые десеры". И что они зарабатывают музыкой? Ответ простой - ничего существенного. Потому что аудитории широкой не имеют или их аудитория неплатежеспособна чтобы на концерты ходить и бабки в клубах оставлять. Поэтому в клубах скорее RnB вечеринку проведут... Я не утверждаю что у нас в городе нельзя зарабатывать _своей_ музыкой деньги... Можно. Но делают это единицы которые хорошо раскрутились и их материал востребован. А для группы которая просто "умеет нормально играть" это не реально.

Ну естественно, если ты играешь круто, но при этом играешь всякую херь, то тебя никто не будет слушать, а тем более платить за такую игру. Много средним не платят, просто платят. Ты-то утверждаешь, что кроме Фортов да Коридоров вапще никому ни копейки не дают, а я утверждаю, что это не так. Вот и весь смысл.

15.02.2007 13:57 les-guitar (Москва, http://www.oktagoth.ru) Мля-))я бы заплатил -))чтобы пашу на сцене увидеть-))без инструментов есно-) Просто выходит Паша Может тебе прислать мою фоту? ;)))))))))

>Ну естественно, если ты играешь круто, но при этом играешь всякую херь, то тебя никто не будет слушать, а тем более платить за такую игру. А кто в данном случае решает что является "всякой херью" а что нет? И как мне начать играть не "всякую херь"? Да так чтобы все это дело не превратилось в "кабак" из "свободного творчества"? Ты-то утверждаешь, что кроме Фортов да Коридоров вапще никому ни копейки не дают >Ты-то утверждаешь, что кроме Фортов да Коридоров вапще никому ни копейки не дают Нука-нука. Процитируй пожалуйста меня где я такое говорил? Я согласен, что-то дают. Вот я тут уже писал выше что слышал что тыкваедам даже 3000 тыр. дали за 2-е выступление в рогсиськах. Ну и что? Так это действительно и есть копейки. Тем более как часто мероприятия проводятся где может группа выступить? Не проживешь на такие деньги и семью не прокормишь. То что ты писал выше - "свою музыку играют люди, и при этом получают бабки", не знаю у кого как но у меня слово "получают бабки" имеет смысл "получают реальные деньги" а не "получают копейки".

16.02.2007 00:47 danger (Н-ск) >Ну естественно, если ты играешь круто, но при этом играешь всякую херь Имхо это сейчас толи джаз, толи фьюжн описали, на ум сразу один из альбомов Патитуччи пришёл :))))))) И разве это мешает собирать таким исполнителям полные клубы восторженных поклонников? danger, в надцатый раз говорю: без менеджера - НИКУДА. Любой группе нужен директор, который будет брать на себя всю организаторскую деятельность. Дело группы - сочинять и выступать. ВСЁ. Иначе будет полный раздрай, когда один человек сам всё делает - и сочиняет, и играет, и поёт, и записывает, и продвигает, и т.д. и т.п.

Конечно, и директор нужен и свой звукарь, и гитарный техник для каждого гитариста и массажист чтобы разминать кости после выступления :) Не поспоришь. Но если этого всего нет и непредвидется в ближайшее время, что не играть и не выступать вообще что ли?

Ты не преувеличивай. Массажист это конечно хорошо, но думаю ты без него на первых парах переживёшь, как и без личного гитарного техника. А вот без человека, идущего по головам других ради продажи товара (вас) вы так и будите сидеть в попе. Простой пример - радиостанция. Одно дело, когда к ним приходит певец и говорит "Я Вася Пупкин, вот моя песенка, покрутите её пожалуйста", и протягивает CD-R'ку. И другое - когда звонит продюссер, когда курьер привозит альбом (пусть этот альбом ты сам на компе нарезал и полиграфию за пять баксов напечатал) - это ведь совсем другое отношение! Я вот со знакомой группой тоскался недавно, когда они выступать хотели. Приходят в клуб, там сидит эдакое чмо, которому на всех ложить, и которое берёт их демку ну с таким видом, будто там дерьма кусок, запачкаться боится. И другое дело, если бы к нему пришёл мужик в пиджаке, протянул зажатый в своей увешанной золотыми гайками руке компакт-диск с полиграфией, поговорил правильно (чуть не сказал "по понятиям" :) . Вот простой пример - дядька у нас по продюсерству препод. Интеллигентного вида мужик типа НеКастера, в пиджачке, бородка с сединой, кейс, галстук нормально подобран, негромкий убедительный голос. Я когда у него на паре посидел - очень захотел такого человека себе в директоры. Потому что такой - любое дерьмо пробьёт :) Потому что он знает всю психологию, рассказывал как делал гастроли театра в провинции, как выбивал деньги у сельских председателей, которые своим даже колодец сто лет не выкопают, а заезжему гастролюру - и лучший дом для всей труппы, и полный зал, и т.д. Это - БИЗНЕС, ПСИХОЛОГИЯ. В мире миллионы талантливых групп, а на вершине - единицы, и там они вовсе не потому, что их музыка самая лучшая, а потому, что они умеют дружить и договариваться. Есть две ошибки, присущие молодым группам. Первая - это сетовать на то, что они в такой попе, потому что мол "играют неформат". И вторая - это сетовать на то, что они в такой попе, потому что мол у них денег на раскрутку нет. Без денег. С неформатной музыкой. НО - с хорошим директором вы будете как минимум зажигалками во всех клубах. Да и что значит "неформат"? Если 9 из 10 человек говорят, что это не покатит - почему бы не прислушаться к их мнению? Тут уж или-или - или ты пишешь в стол для души и выступаешь с группой в подвалах для собственного удовольствия, или всё же соглашаешься на изменения ради того, что бы потом заниматься исключительно музыкой всю жизнь. Таких мудаков, как Мерлин Мэнсон, дохрена просто в Америке :) Ничего уникального он в плане музыки не делает, да и глэм-роккеров так же дофига. И тем не менее правильная подача всего этого и вывела его одно время на вершину. А Лорди? Думаешь они победили на Евровидении благодоря своей уникальной и оригинальной песне? :) Встречают по одёжке. Это потом да - можно зафанатеть вашей музыкой, и т.д. и т.п. Но изначально вы должны выделиться среди толпы таких же гениев. И если нет ярко выраженного таланта - поверь, выделиться только песнями достаточно сложно. Вспомни тех же Корн, как после клипа на песню, блин, забыл как называется (ну там пацана папа типа обижал, а у того в шкатулке Корн сидели :) - так вот, как после этого клипа все митолисты в своих клипах стали вверх глаза задирать как обезьянки :) Оказалось - прикольная фишка. Хотя по клипу просто корновцы из шкатулки на пацана смотрели, потому вверх глаза и задирали. Ну или эта мода гитару на яйцах вешать, потому что так круче выглядит. Это всё да - мелочи, но из таких мелочей и складывается результат. Вон у меня митолисты знакомые - выходят прелично одетые ребята, гитарки висят так, как им удобнее, а не как "круче выглядит", играют профессионально, песни оригинальные. И что дальше? А ничего. Кому они нужны такие? Никакой работы на публику, элементарное "вышли отыграли как по нотам". И в то же время вспомни как панки были популярны - казалось бы ни играть-петь не умеют, ни звука хорошего, одним словом - лажа. А как зажигают! Почему? Потому что энергетика прёт. Музыкант на сцене - это прежде всего источник энергии для публики. Не, ясен пень нужно исходить из стиля - тот же Кабзон был бы нелеп, если бы пытался "зажигать". Но в то же время посмотри на Тома Джонса - это же совсем другой мир! А Элвис? Ну - пел себе пацан чужие известные хиты, перепевал, таких голосов - дофига было, хоть все тут и говорят об оригинальности и т.д. Но без своих плясок и бакенбардов хрен бы он стал королём рок'н'ролла, если бы всё что делал - это просто красиво пел красивые песни. А Битлы? Помнишь за что они барабасера выгнали? Только за то, что он - не битл! Реально - на их фоне он был настоящим красавчиком, в духе Синатры того же. Да и в начале битлы ничем не отличались от других в плане музыки, песен, исполнения. И помнишь как дело было дальше? Продюсер сказал им - оденьте костюмы, а в конце концерта поклонитесь публике. И ВСЁ! Весь мир у их ног :) А казалось бы такая ерунда - одеться немного по-другому, и немного по-другому закончить выступление. Конечно, всё что я тут говорю - всего лишь моё имхо. Можно меня и не слушать :)

Паша как всегда разлился словом по форум..... Так и не поняв основную мысль моего поста. "Чукча не читатель, чукча писатель". Я согласен с тобой что директор группе нужен и до тебя это сто раз слышал. Проблема в том что таких вот умных много, а "хороших директоров" мало. И прежде чем группа сможет позволить себе его нанять... Ну или если выражаться в других терминах для того чтобы такой человек заинтересовался группой, начал с ней работать и проталкивать куда-то... Нужно чего-то добиться безо всяких директоров-продюссеров. Кому нужна группа которая ничего из себя не представляет хоть и "подает большие надежды"? Да никому. Если только этот человек не будет знакомым-энтузиастом, но это уже не "бизнес" будет да и найти такого (плюс чтобы он действительно был дееспособным продюссером) ещё сложнее.

16.02.2007 02:48 danger (Н-ск) Паша как всегда разлился словом по форум..... Да иди на х@й! Заеб@ли меня такие люди - сидишь как мудак, тратишь время. Тьфу. Сиди дальше в своём подвале со своим неформатом и жалуйся на жизнь. Писатель. Нытик ты, а не писатель. Нужны - не нужны... 16.02.2007 02:48 danger (Н-ск) Если только этот человек не будет знакомым-энтузиастом, но это уже не "бизнес" будет да и найти такого (плюс чтобы он действительно был дееспособным продюссером) ещё сложнее. Вот! ИЩИ. Искать проще, чем сидеть и ныть о том, что вы никому не нужны. И не нужно хамить людям, которые искренне пытались тебе помочь. Лично я умываю руки. Жалуйся дальше.

Бетховен, мне тоже интересно, кто у нас кроме Коридора и того же Форта может относительно регулярно собирать клуб, играя СВОЙ материал?

danger О! Не в тему, но раз пошёл такой разговор... Езжайте в РК и "порвите" Семипалатинск. Серьёзно. Битлзов тоже дома не особо жаловали, пока они в Гамбург несколько раз (с переменным успехом) не скатались :-)). Глядишь и вас начнут дома привечать. P.S. Если дело выгорит, с тебя два билета на концерт и ящик коньяку за идею :-)))

Что-то я не помню что бы битлы в Гамбурге успеха добились.. Тупо бабки косили - это да, вроде было. Ну так это в любом кабаке так можно делать, главное побольше песен уметь исполнить. Но вот незадача - в 60-х в Гамбурге не было русского шансона и песни "Владимирский централ"... ;)

Дык после Гамбурга у них (у битлзов) и дома получше с ангажементами стало, и некий паренёк спросил в магазине мистера Эпстайна их пластиночку, и.... далее яндекс расскажет. Что негру - блюз, то русскому - шансон.

Эх, если б наш шансон был как их блюз - тут думаю %80 играющих в кабаки свалили ;)

Паша ты хам и матершинник. Я не ныл и никому, в особенности тебе, ни на что не жаловался, и тем более не просил советов давать как мне жить и что делать. Меня сейчас все устраивает в моей жизни во всех отношениях, в т.ч. и с группой. В частности меня в самую последнюю очередь волнует вопрос оплаты выступлений потому что я зарабатываю на основной работе весьма неплохо... Боюсь, даже кабачники столько не получают. Так что то о чем я писал в этой теме - это описание ситуации у нас в городе и не более. Когда ты пытаешься "помочь" человеку когда тебя не просили об этом... это извините... Причем, я тебе лишь указал на то что ты не понял смысла моего сообщения и продолжил доказывать мне то с чем я и так уже согласился в предыдущем посте, а ты уже тут хуями послаешься. Нервишки ни к черту? Стыдно должно быть. Ещё "звезда", блин :)

Я думаю просто весна скоро и у Паши сперматоксикоз-)) Поэтому он такой злобный стал-)) Реально его пробило, кроет всё и вся-)) С кем не бывает-)не обращайте внимание-)

Паша: по-хорошему за такое в бан попасть можно и нужно... Ты головой-то думай, даром что ты в батькивщине, а мы тут...

danger, ну и шо ты тогда делаешь в топике "к вопросу о клубах, отношениях и оплате", и шо тебя так интересуют группы, выступающие за деньги? А? Stevie - ну вот посмотри: "Я думаю просто весна скоро и у Паши сперматоксикоз" То есть я такое хамство должен пропустить мимо ушей? Нифига :) Я должен послать лес гитара на х@й ;)))))) А те, кто ВСЕРЬЁЗ всё это воспринимают, всю эту хрень что я тут пишу последних два дня с матюками - реальные ЗАНУДЫ :)))))))))) Особенно про Хаммер второго гитаристы группы oktagoth и так далее ;)))))) И вообще, Stevie, я хоть и в Беларуси, но газ с нефтью в Европу вы пока через нас качаете ;) А ну не обижать старОго ПашкА, а то как пойду, да как пожалуюсь ;)))))))) Бебебе :-Р