23.12.2006 02:45 spider (минск) > Во-во. Ракеты на Марс запускать - это мы умеем. > А делать комбы, что бы все нюансы чувстовать на 5 ваттах и 8" динамиках - не, не умеем до сих пор :) Может вы и умеете запускать на Марс ракеты, но хорошие 5 ватт 8" комбики, делать еще никто не научился. Причина -- такие комбики нахрен никому не нужны. Для дома в г. Минске с неконтролируемыми соседями нужно другое решение. Оно было озвучено раньше на форуме -- шкаф + товарный комб + гитарный микрофон -> хоть в музцентр, хоть в комп (приличнее, кстати дрочить на октябрьской или катке). Что-то я твои посты с трудом понимать начинаю :) При чём тут дрочить на катке? :)))) И при чём тут шкаф? Ты в этом шкафу запираться будешь со своим стоваттным комбиком, что бы почувстовать все нюансы рубления митала? Уши я мою. А ты глаза моешь? Или просто с непривычки в два часа ночи уже засыпаешь, голова не совсем ясная, вот и не врубаешься о чём я, рассказывая о том, как дрочить на катке :))))))

> то тебе такую глупость сказал????? Сатриани дома и играет, и записывается Вот потому я имея два его компакта уже и не слушаю, а также и не смотрю на его букву в магазинах. Что нам техника, мы можем зайти для этого в нотный магазин и там растаять в задницу, а вот саунд нас заводит. Может бибикинг и крутой блюзмен, тем не менее, мне ближе пат треверс и глен хьюз (несмело так, купил бы на на виниле).

Вот у меня простой вопрос. 1. сначала была акустическая гитара, которую было плохо слышно в оркестре 2. придумали комбик, а что бы не было заводок - цельнокорпусную гитару. в результате что бы её записывать, применяли микрофон, подведённый к динамику комбика 3. придумали пьезу и порталы, и теперь снова акустическая гитара может звучать громко, хоть на весь стадион Далее: 1. даже при существовании комбиков для акустических гитар, на концертах акустики всё же сразу в пульт включают, а в студиях пишут их микрофоном с гитары, а не микрофоном с комбика для акустической гитары 2. если бы не обнаружили, что лампы перегружаются, и электрогитары до сих пор были бы компромиссным решением исключительно для концертов с комбиками, а в студии на записи всё равно были бы акустические гитары - с появлением пьезодатчика и порталов в клубах, оставался бы до сих пор такой инструмент - электрогитара? или она так и осталась бы в истории как нейкий переходный вариант между акустикой без усиления и акустикой с пьезой, включенной в портал?

> Поэтому если тебе вдруг случайно ненароком показалось, что в моих постах есть какой-то негатив, В твоих постах помимо пушистости есть и негатив. Этот негатив направлен на неокрепших электрогитаристов, если можноь так выразиться. По шкаф. Это и есть чистый синдром чукчи. Т.е. Чукча не читатель -- чукча -- ПИСАТЕЛЬ.

Про шкаф. Покупаем подержанный шкаф (2 м^3). Звукоизолируем его и размещаем внутри свой комбик и микрофон. Выход микрофона подключаем в обычный усил или комп. Слушаем, играемся и настраиваем. Делимся с сообществом. Соседи отдыхают.

> беседуем за рюмкой чая, я в рюмки наливаю только водку. А так из стаканов попиваю херес и мадеру (в последнее время херес подорожал безосновательно).

> Вот у меня простой вопрос. > 1. сначала была акустическая гитара, которую было плохо слышно в оркестре никто не спорит, тем более нахрен гитара в оркесте (+1) > 2. придумали комбик, а что бы не было заводок - цельнокорпусную гитару. в результате что бы её записывать, применяли микрофон, подведённый к динамику комбика Вот тут и зарыта собака. В результате фьюжна (комбик, цельнокорпусная гитара, микрофон) родился ТОТ САМЫЙ САУНД, котороый по сути совершенно идентичен для звука всех конца 60+ -- перегруз спектрально сформированного сигнала с НЧ-фильтрацией > 18дБ/окт. А вот как кто перед перегрузом правит спектр -- это уже его дело и его саунд. Кстати, для этого никакого ревера не надо. Ревер портит гитарный звук. Ревер нужен вокалу как обратная связь, а поскольку гитареро думает более вперед уже стократ сформированным звуком, любая реверберация его высера ему же и мещшает -- она его просто тормозит. 3. придумали пьезу и порталы, и теперь снова акустическая гитара может звучать громко, хоть на весь стадион

> стати, может ты просто новый тут на форуме Хуй ты сдаш мне экзамен

23.12.2006 02:56 spider (минск) Поэтому если тебе вдруг случайно ненароком показалось, что в моих постах есть какой-то негатив, В твоих постах помимо пушистости есть и негатив. Этот негатив направлен на неокрепших электрогитаристов, если можноь так выразиться. По шкаф. Это и есть чистый синдром чукчи. Т.е. Чукча не читатель -- чукча -- ПИСАТЕЛЬ. Ну кто из нас ЧУКЧА? Вот смотри что ты пишешь далее: 23.12.2006 02:59 spider (минск) Про шкаф. Покупаем подержанный шкаф (2 м^3). Звукоизолируем его и размещаем внутри свой комбик и микрофон. Выход микрофона подключаем в обычный усил или комп. Слушаем, играемся и настраиваем. Делимся с сообществом. Соседи отдыхают. При чём тут твои соседи, когда во-первых топик НЕ ОБ ЭТОМ, а во-вторых - я уже раз десять напомнил, О ЧЁМ ИМЕННО этот топик! Он об формировании электрогитарного звука В ПРИНЦИПЕ, а не о записи гитары в домашних условиях из шкафа! Как раз ТЫ и не читаешь ничего, чукча :))))) 23.12.2006 03:20 spider (минск) никто не спорит, тем более нахрен гитара в оркесте (+1) Под оркестром я подразумевал эстрадный, а не классический. 23.12.2006 03:20 spider (минск) > Вот у меня простой вопрос. > 1. сначала была акустическая гитара, которую было плохо слышно в оркестре никто не спорит, тем более нахрен гитара в оркесте (+1) > 2. придумали комбик, а что бы не было заводок - цельнокорпусную гитару. в результате что бы её записывать, применяли микрофон, подведённый к динамику комбика Вот тут и зарыта собака. В результате фьюжна (комбик, цельнокорпусная гитара, микрофон) родился ТОТ САМЫЙ САУНД, котороый по сути совершенно идентичен для звука всех конца 60+ -- перегруз спектрально сформированного сигнала с НЧ-фильтрацией > 18дБ/окт. Ну что, ЧУКЧА, а давай-ка теперь ВНИМАТЕЛЬНЕЕ прочитаем то, что я написал: 23.12.2006 02:54 pasha12345 (BLR) 2. если бы не обнаружили, что лампы перегружаются, и электрогитары до сих пор были бы компромиссным решением исключительно для концертов с комбиками, а в студии на записи всё равно были бы акустические гитары - с появлением пьезодатчика и порталов в клубах, оставался бы до сих пор такой инструмент - электрогитара? или она так и осталась бы в истории как нейкий переходный вариант между акустикой без усиления и акустикой с пьезой, включенной в портал?

Ребят, остыньте немного) мое ИМХО, почему на концертах не юзают 5Ваттные комбы. 1) Частоты ниже 300Гц практически не слышны. 2) Проблемы с расположением микрофона просто очевидны. 3) Гитарист должен в первую очередь слышать комбо, а не то, что ему в монитор пихают, при 5 ваттах это невозможно 4) Плотность звука (работающие на большой мощности в паре или более динамики компрессируют звук, отсюда и плотность, в 5Ваттном комбо это невыполнимо) 5) это банально не солидно пять стэков по 200Ватт как раз и ставят, чтоб побегать по сцене можно было, и звук не терялся)) >Но ведь барабанщик не включается в комбик, клавишник там, вокалист - для них ставят мониторные системы. кто тебе такую тупость сказал, есть и клавишные и вокальные комбо. А для барабанщика я себе комб слабо представляю... снимать звук барабанов микрофонами, чтоб в комбе их смикшировать и обратно микрофоном снять?))) тупость... по этому у многих на установку идет отдельный микшер) а подзвучка барабанов на репе не нужна, редкие случаи составляет подзвучка бочки, из-за особенностей самой бочки или стиля игры) >Но проблема в том, что "классические" комбики разрабатывались с одной целью - для сцены. И что?))) хочешь сказать что если гитаристу понравилось его сценическое звучание, то на студии он должен тупо писать гитару прямо в пульт?))) Ну И НАКОНЕЦ!!!!! ПОДЗВУЧ ТЫ 5 ВАТТНЫЙ КОМБО ТАК ЧТО-БЫ НИКТО НЕ ЗАМЕТИЛ!!!! ЗАЧЕМ ЛЮДЯМ МОЗГИ ПАРИТЬ??? Порой просто бесишь, тебе люди говорят, что в кабинетах сила, плотность, а ты в свое упрешся, можно 5 ватт микрофоном, все кроме тебя дебиллы, таскают накуято по сцене 50кгамовые кабинеты с усилками, когда у нас есть супер гений который 5ваттники подзвучивает.

Уже раз 10 написали почему 5Ваттники на сцене не пользуют...

Не далее как сегодня, довелось поиграть наконец в коллективе. Играл на резонаторной гитаре, подзвученной микрофоном. Это крайне непросто! Т.е. себя слышно плохо, а если слышно хорошо - то это слишком громко :-) Короче, это не с компьютером играть :-)

Я всю тему не читал, но вставлю 5 копеек. На 5 ваттном etc. комбе еще и эквалайзер пассивный, а такой геморрой нах никому не нужен

Алекс Питерский, на стоватных маршалах тоже )

Ставить в комб активный эквалайзер, это значительное удорожение конструкции, имеется в виду ламповый комб... Стаить в ламповый комб каменный эквалайзер - рлохо отразится на звуке, а городить еще один или даже 2 каскада на лампе, это больно дорого, да и в принципе не особо нужно)

к слову как то читал не так давно, что пассивный эквалайзер считается лучшим решением в сравнении с активным

Увеличиваешь громкость - увеличиваешь шум, так что хочешь больше верха - сделай тише низ, а не наоборот. Интересно, если в гитару встроить пассивный эквалайзер - нужен ли он тогда будет на комбе?

ппц, очередной вопрос из серии очевидное... ты гденить видел чтобы в комбах эквалайзер стоял перед предусилителем, т.е. в самом начале...??? я нет, и не увижу, потому-что одно дело сигнал нарезать когда он уже раскачан, силен, а другое дело когда он тока тока с звукоснимателя вылез...

> ...обнаружили, что лампы перегружаются ... Что лампы перегружаются, обнаружили, еще до японской войны. А насчет чукчи я тебя здорово уделал -- два дня отойти не можешь.

> Увеличиваешь громкость - увеличиваешь шум, так что хочешь больше верха - сделай тише низ ... Если ЧИТАТЬ внимательнее и побольше, можно узнать, что слух человека нелинеен, и с увеличением громкости его чувствительность к верхам растет, т.е. как раз наоборот. Если ЧИТАТЬ еще более внимательно, можно также узнать, что для уха существует эффект маскировки, т.е. слабый сигнал как бы забивается сильным. Так что увеличение громкости сигнала субъективно (по измерениям мозгов) увеличивает отношение сигнал/шум.

Crybas, не тормози, я всего лишь СПРОСИЛ, а не УТВЕРЖДАЮ. spider - ты не, я тя просто игнорирую, не более ;) Ещё раз поздравляю форумчан с наступающим НГ и с приходом тебя сюда ;)

вот я и говорю, очередной ВОПРОС из серии ОЧЕВИДНОЕ.... полистай учебник физики за 10 класс, и вместо того чтобы спрашивать глупости, вначале подумай сам, что из этого получится, и почему другие ТАК не дулают... Кстати, есть куча гитар с 2умя Тон крутилками, со-но на высокие и нижние частоты...

Ну вот я и срашиваю - зачем эта куча гитар с крутилками, зачем на басы ставят эквалайзеры, и т.д.? Это ведь не тру, это ведь не физика 10 класс - ведь нужно только на комбе ручки крутить, с твоих же слов. Чё ты сам себе противоречишь всё время :)

Вопроса "зачем эта куча гитар с крутилками?" я не слышал... ты ставил вопрос так, нах нужны эквалайзеры в комбе? почему его нельзя в гитару запихать... Потамучто бл.ть обрабатывать сигнал до преда и после преда это разные вещи... есть такие педальки эквалайзеров, в которых перд тнепосредственно эквалайзером идет предусилитель который сигнал раскачивает, и после тоже стоит усил... А басы это вообще отдельная тема, там другие принципы вообще...

Нифига. Я не говорил "нах нужны эквалайзеры в комбе", я говорил "а почему бы не поставить эквалайзер в гитару". А что с басами не так? Какие в них принципы другие?

>Интересно, если в гитару встроить пассивный эквалайзер - нужен ли он тогда будет на комбе? z я х.й знает как это понимать иначе как понял я))) это кроме как "нах нужны эквалайзеры в комбе если его можно в гитару всунуть" не поймешь... А в басах идет линейное воспроизведение, басовые комбики в большинстве своем широкополосные, басовые преды некоторых усилителей никакой функции кроме как раскачать сигнал до нужного уровня не несут, и там пофиг где эквалайзеры ставить... и обычно в басы где на эквалайз 3-4 ручки отведено стоят активные звучки, или активный эквалайз, что в общих чертах одно и тоже.

Надо уже прекращать задавать вопросы, ответ на которые ты можешь логически вывести за 2-3 минуты УМСТВЕННОЙ деятельности, а не набиванием вопроса на клавиатуре.

24.12.2006 20:32 Crybas (Shymkent) >Интересно, если в гитару встроить пассивный эквалайзер - нужен ли он тогда будет на комбе? z я х.й знает как это понимать иначе как понял я Не поверишь - эту фразу нужно понимать именно как: >Интересно, если в гитару встроить пассивный эквалайзер - нужен ли он тогда будет на комбе? И никак иначе :) 24.12.2006 20:34 Crybas (Shymkent) уже прекращать задавать вопросы, ответ на которые ты можешь логически вывести за 2-3 минуты УМСТВЕННОЙ деятельности, а не набиванием вопроса на клавиатуре. Ты сам себе противоречишь. Читай свой пост ещё раз: 24.12.2006 17:26 Crybas (Shymkent) Кстати, есть куча гитар с 2умя Тон крутилками, со-но на высокие и нижние частоты... А так же добавлю - есть комбики без эквалайзеров наподобие Эпифона лампового, есть ламповый Фендер (и его Ерасовская копия) с одной ручкой-тоном, так же есть педали-эквалайзеры, которые сам понимаешь - иначе как перед преампом не включишь. И вот следуя твоей логике и твоему же лексикону я тебя хочу спросить - нах@й такая х@ня нужна? ;)))))))

к слову как то читал не так давно, что пассивный эквалайзер считается лучшим решением в сравнении с активным Пассивные элементы не вносят нелинейных и динамических искажений, поэтому они лучше. На гитары ставить пассивные эквалайзеры нельзя, потому что сигнал с датчиков слишком слабый. Пассивный экволайзер ухудшит соотношение сигнал шум во столько раз, во сколько он изменяет АЧХ сигнала. Т.е. если вы хотите регулировать АЧХ скажем 20 дБ на какой либо частоте, то это значит во столько же раз ухудшится соотношение сигнал шум. Кстати, крутилки на гитарах на высоких или низких частотах занимаются именно тем же - ухудшают соотношение сигнал шум.

к слову как то читал не так давно, что пассивный эквалайзер считается лучшим решением в сравнении с активным С другой сторны, пассивные элементы не могут сделать АЧХ с крутыми фронтами (т.е вырезать или поднять именно эту частоту). Ограничения связаны с тем, что на пассивных RC фильтрах нельзя получить спад-подъем если не ошибаюсь больше 6 дБ на октаву. А на LC ограничения связаны с добротностью катушек плюс там сильные фазовые искажения. Впрочем, теорию надо бы почитать, я многое подзабыл.

"педали-эквалайзеры, которые сам понимаешь - иначе как перед преампом не включишь" А в разрыв?! Я именно так и пользую. Для игры с перегрузом гораздо более заметный результат дает.

25.12.2006 02:07 adda (Вильямспорт) На гитары ставить пассивные эквалайзеры нельзя, потому что сигнал с датчиков слишком слабый. Ну я ж не имел в виду полноценный эквалайзер - я имел в виду пассивные фильтры среза частот аля "тон". С другой стороны, басгитара ведь недалеко от электрогитары ушла - это тоже цельнокорпусный инструмент, в котором звук снимается звукоснимателями, и т.д., и в басах активный трёхполосный эквалайзер - привычная вещь, и выходит что подключается такой эквалайзер непосредственно во вход комба, а не в разрыв.

У бас гитары наверняка сигнал сильнее. И потом, шум наиболее заметен на высоких частотах, а их там режут. Но в любом случае, любой пассивный фильтр ухудшает соотношение сигналшум.

Хорошо, а как на счёт электрогитар с активной электроникой?

schadel, а как ты это подключение в разрыв организуешь? Сигнал с преампа направляешь в педаль эквалайзера, а с эквалайзера - непосредственно на оконечник?

adda, просто я раньше думал, что если пропустить сигнал через пассивный фильтр, который к примеру просто срежет определённую частоту, то никаких шумов он не внесёт, так как он ведь не усиливает сигнал, а просто ослабляет определённую частоту. Эх, зря я наверное школу прогуливал :))))

"schadel, а как ты это подключение в разрыв организуешь? Сигнал с преампа направляешь в педаль эквалайзера, а с эквалайзера - непосредственно на оконечник?" С преампа на кабинет-эмулятор. У меня преамп с кабинет-эмулятором и петлей эфектов. Я так понимаю, что после петли сигнал на кабинет-эмулятор идет. Может я ошибаюсь...

Crybas, ИДИ В ЖОПУ. За@бал ты меня уже своим хамством, честное слово. Можете меня банить.

schadel, не - петля эффектов обычно, это когда к твоему основному сигналу подмешивается сигнал обработанный. То есть в данном случае если ты так подключишь эквалайзер - у тебя будет два звука вместе звучать, с эквализацией и без, что эффекта сам понимаешь - не даст. Ну, только если микс на полную выкручивается, когда остаётся только обработанный сигнал.

Эх, зря я наверное школу прогуливал :)))) Паша, ты не школу, а институт прогуливал. По специальности конструирования и разработка радиоаппаратуры.

Ну знаешь - у меня "немного" другая специальность в институте :)))))))

я раньше думал, что если пропустить сигнал через пассивный фильтр, который к примеру просто срежет определённую частоту, то никаких шумов он не внесёт, так как он ведь не усиливает сигнал, а просто ослабляет определённую частоту. Т.е в итоге мощность сигнала уменьшится, а шумовая состваляющая останется та же самая. Основные шуму возникают в виде наводок на провода от гитары (в данном случае от фильтра) к усилителю. Т.е. отношение сигнал шум ухудшится.

Кстати, пассивный фильтр может и поднимать уровень сигнала на какой то частоте за счет того, что зарезает частоту везде, кроме определенной частоты. Именно это происходит, когда крутится ручка тембра и добавляются скажем высокие или низкие. И именно в этом случае происходит значительное ухудшение в плане шумов.

Ха-ха-ха, люди должны хоть немного к чужому мнению прислушиватся, если тебе сказали что это так, а ты при этом неаргументированно говоришь что это не так, а когда тебя твоими-же постами загоняют в угол, все что ты можешь, это послать человека в жопу, говорит о твоем интелекте, ты даже не можешь почитать необходимую литературу, а сразу на форум лезешь, хотя 99% ответов на ВСЕ твои вопросы в этом форуме можно найти или логически вычислить за 10-15 мин, используй всем известные google и rambler. А поскольку я 100% прав в том что я пишу, то могу с уверенностью сказать, что ПОЙТИ в ЖОПУ (что еще не известно, предстоит мне этот не легкий путь) и БЫТЬ В ЖОПЕ (это больше твой случай) разные вещи. даже не представляю как можно деградировать чтобы такие тупости спрашивать!

"петля эффектов обычно, это когда к твоему основному сигналу подмешивается сигнал обработанный." это в случае параллельной петли, а у меня петля последовательная.

Crybas, ты идиот - я НЕ говорю что это НЕ так, я СПРАШИВАЮ, почему это НЕ так, ты же везде видишь только какие-то разборки и постоянно думаешь, что кто-то кому-то что-то доказывает и кого-то куда-то какими-то аргументами загоняет. И если ты на все вопросы находишь ответы в Гугле - какого хрена ты сидишь на форуме? Короче - не хочу на тебя тратить буквы, адью :)))))))))))

Паша, ты вообще читать умеешь? Если логически рассмотреть твой вопрос... ты СПРАШТВАЕШЬ может-ли заменить пассивный эквалайзер встроенный в гитару - эквалайзер в комбоусилителе, так? Я не говорю что ты это утверждаешь, я говорю о том, что можно посидеть немного и подумать поче-му эквалайз в гитаре не заменит эквалайз комба а не лезть с таким вопросом на форум... Есть вопросы, на которые НЕЛЬЗЯ найти ответы в поисковике, и именно поэтому я сижу на форуме, и еще я тут сижу потомучто тут народ всю жизнь АХ.ИТЕЛЬНЫЙ был, и тут в отличие от тогоже мюзикфорума люди всякую дребедень спрашивали крайне редко.

тут в отличие от тогоже мюзикфорума люди всякую дребедень спрашивали крайне редко. Я на форуме с 2003го, имхо тут как раз дребедени всякой хватает) оффтопов больше чем нормальных тем.

за0то там куча топов а-ля "у меня колок не поворачивается, что делать?")))

за0то там куча топов а-ля "у меня колок не поворачивается, что делать?")))