Тут на днях спорили с бассистом.Дело в том что вокалист принёс текст,а моей задачей было сочинить музыку.Я не говорю уже о том что,по моему чтоб грамотно написать музыку в тему надо пережить текст.Так сказать прочувствовать доконца,понять смысл и только тогда как я считаю можно что то толковое придумать,а главное в тему.Дык вот придумать у меня ничего не получалось и тогда бассист предложил послужать как он сказал джаз и блюз.Он утверждал что типа всякие гитаристы в своих интервью называют исполнителей не своиственных их стилю.Например еслиб ктонить из Найтвиша назвал Лимб Бизкит или Линкинк парк.То есть разные направления.И вот он точно также мне предложил слушать сии направления,а именно блюююз и джааааззз))).Пришёл я домой ,послушать и меня реально чуть не вырвало.Нимогу и всё.Сам обожаю металкор и могу слушать только его,ну и немного классики ,но не болеее.Он обосновывал своё мнение тем что мол вся музыка вышла из блюза и джаза,при этом он махал в воздухе своим муз образованием итд по классу аккардеон!)).При всём уважении,господа гитаристы ,я хочу спросить,как можно научиться и вдохновиться от джаха и блюза когда в этих стилях нет ничего полезного для металкора,тоесть именно в исполнительском плане.Нет ни подтяжек,ни интересных риффов и ломаных пищалок,то есть ничего своиственного металкору. Прав я или нет?Слушай то что играешь,выучи все приёмы в стиле,а остальной музон слушай для расслабона,а не для работы.Ну прав я или нет?Ваши мнения!

Вдохновляться можно не только от музыки, слушай свой металкор, трахай девочек и придет к тебе муза.

...а будет ли время для музы тогда?

это мне напомнило басню про абезьяну, которая сидит на ветке и жрет бананы. И ей пофиг на корни, с которых это дерево начинается. хотя тут налицо прогрес. есть попытки обратиться к корням.:)

Ну сразу перепрыгнуть на джаз не получится... Начинай слушать тех, кто вдохновлял твоих кумиров... Послушай hard rock старый, например... А вообще то вдохновение такая неуловимая штука... Все само собой придет... Или не придет. Я бы в вашем случае забил на песню, которая не выходит и делал бы другие песни...

Лучше ничего.

автор, ну ты ж понимаешь, что сколько людей столько и мнений в таком вопросе. кстати, мнение о том, что стоит вдохновляться корнями имхо неправильное. корни нужно знать, но невозможно создать ничего нового, исходя из старого. если тебе нужно создавать =новое=, то ты должен мыслить =иначе=, чем мыслили до тебя а вообще, наука эвристика наблюдает такое являение, что перед созданием нечто нового, человек обычно долгое время думает о чем то отвлеченном, а потом берет и что то придумывает поэтому Quentino наверное прав... хотя моно просто погулять на природе...

AndyGood вот я и имею ввиду, что вдохновляться можно от чего угодно. Поездки на природу, общение с друзьями, чтение книг - все это в совокупности. Чаще бывает так, что бабахнет где то в голове и бежишь сразу к инструменту, пока мелодия(или текст) из головы не вылетел.

есть такая маза

слушать ветер в своей голове :)

слушать надо то,что цепляет! а нафига тебе слушать какой нить джаз,если он тебе не катит вообще! ....а муза придёт сама по себе,когда ты её не ждёшь- она как бы...сошкребёт с твоей мозговой корки все последнии цепляющие мелодии и рифы и прийдёт! Не парься- слуша только то ,что тебя цепляет!

Слушай то что нравиться... ПОтом слушай схожие по стилистике группы... Потом перейди на похожие на те, которые похожи на те что тебе нравятся =)) Я вот последнее время тащусь от DreamTheater, раньше просто слушал =) А помниться лет пять назад я ТЕРПЕТЬ НЕ МОГ PinkFloyd... Вообще... А последние года два - их The Wall это просто нечто нужное и интересное =) Когда я воткнул в этот альбом - сам офигел: я, и вдруг слушаю Пинков??? Да ну?!!?! =) А вообще - может к тебе вдохновение придет при посещении художественной галереи?? Посмортишь картины - и напишешь песню =)

покатайся на банане с Надеждой

Мне для Музы достаточно просто некоторе время вообще ничего не слушать и не играть на гитаре. Потом только так пропирает на творчество !

---

Сочинять музыку в пинципе - это еще полбеды. В этом еще ничего сверхнереального нет... Совсем другое дело - аранжировка и студийная запись. Когда перед тобой лежит листик с гармонической схемой из трех аккордов, а тебе нужно выжать из этого вкусную свежую сочную прогрессивную песню... Во где гемор. В этом плане я восхищаюсь товарищем Арьеном Лукассеном - когда начинаешь разбират его песни на кирпичики, выясняется, что этих кирпичиков там пара-тройка, не больше. Но когда слушаешь его работы, прям заслушиваешься... Вот она, сила оранжировки.

А ты плавно переходи к блюзу и джазу и пр. попробуй метал => классик рок=> рокнрол(жесткий, агрессивный, с кучей перегруза и тд.) Так же сюда можно сайко приписАть и дядю зетсера. Начни с игнишна и перейди на стрейкетов к примеру. => более мягкий рокнрол. => блюзрок и мягкий рокнрол => электрик блюз. => классический блюз если поймешь что созрел. и джаз.

резких скачков делать ненадо. еслиб мне сказали года четыре назад от какой музыки я буду переться сейчас, то я бы всех нах*й послал и застрелился бы=)))

Если тебе к примеру, нравится Лорд из ДП, то попробуй послушать Джона лорда Live at basement. Ясное дело что от мади ватерс у тебя рвотный рефлекс будет. Это всеравно что ниразу не пить и вдруг полпузыря выжрать=)

А почему это в БЛЮЗЕ подтяжек нету??????????

Цып, он имел в виду подтяжки кожи литса, это не в блюзе, это больше в попсе.

Ааааа. А я то думал. НУ да, я отстал от жизни.

Jacker! Я не читал постов последних, но могу подсказать как можно проникнуться в блюз. Скачиваешь ( находишь где либо ) тех кто явно представлял ранний блюз: Роберта Джонсона, Лидбелли, поздних Мадди Уотерса, ХоФлин Вульф и конечно Рори Галлахера. А проникновение к джазу придет тогда, когда блюзовые границы для тебя станут тесны... ;)

"Нет ни подтяжек,ни интересных риффов и ломаных пищалок,то есть ничего своиственного металкору. Прав я или нет?Слушай то что играешь,выучи все приёмы в стиле,а остальной музон слушай для расслабона,а не для работы.Ну прав я или нет?Ваши мнения!" Мое мнение, относительно слушаний на работе - если я слышу по радио или чему там еще, что-то непритягательное моему музыкальному стилю/культуре - то сразу переключаю станцию или покидаю помещение. Уши, замечу, ушные раковины и все нервные окончания на ушных раковинах не терпят диссонанса. Уши не мусорное помойное ведро, в котором нужно ковыряться для того, чтобы отобрать что-то приемлимое. По поводу риффов и там подтяжек - это полная неосведомленость темы, подмечу, Джакер, ты уж проштудируй тему. Посмотри на видео: DVD Rory Gallagher, Irish Tour, 74 DVD Rory Gallagher, Live At Montreux 2CD DVD Rory Gallagher, Live At Cork

ИМХО весь метал идет от блюза... Может, мне просто нравиться блюз... Скорее всего, соглашусь с твоим басистом.

"Сочинять музыку в пинципе - это еще полбеды. В этом еще ничего сверхнереального нет... Совсем другое дело - аранжировка и студийная запись." Ну, ты выдал! Аранжировать и дурак сумеет, а сочинить классную мелодию - только талант. Если его нет, то не помогут ни девки, ни блюз, ни анаша

просто в джазе и в блюзе грамотно всё с композиционной (да и с любой) точки зрения. я вот. люблю дум и играю его и пишу. во втором топе уже про это грю, но не суть. а суть в том, што когда не пишется, не приходит в башку музло. бывает такое, когда очень хочется чтоб придумалось, а оно не придумывается. тогда я слушаю нууу например Jaques Loussier Trio. и помогает. вдохновляет так сказать. но тут уж вопрос-то такой. нравится - не нравится. мне вот например нравится. =) а кому не нравится совет простой - слушать из того, что нравится что-то максимально приближенное к классике. для вдохновения чтоб.

"....счастье не в деньгах, и не в количесве женщин, и не в старом фолклоре и не в новой волне..." Б.Г. Ерунда полная: я, блюзер, взрощённый на классике и арэндби, буду слушать дэд чтобы сочинять блюзы? Каждому своё, как говорится.

GRAY Хочу сказать, что талант - весьма неоднозначная вещь. Зависит от большого количества факторов. И наслецтвенность тут играет далеко не первую роль.. ещё бывает складывается так жизнь, что человек креативен. Вон у Бухова, что ни композа на 11 минут - то гениальное творение. Я без этих композ терь уснуть не могу=)

В таких ситуациях стараюсь не слушать ничего.

Guitarman вот про наследственность не знаю, не знаю... в науке, спорте и иных сферах династийность прослеживается. а вот в музыке... не видится ярких примеров думаю пока в сочинении музыки нет понятия ->умения<-. вот можно научиться игре, аранжировке, сведению, импровизации. а сочинять новое - нет... скорее наоборот, чем больше сочиняешь, тем меньше в твоих композах нового ну а то, что это не передается по наследству, я честно говоря уверен...

Это называется ограниченность. "Нет ни подтяжек,ни интересных риффов и ломаных пищалок,то есть ничего своиственного металкору" Очень интересные эпитеты. Что человек хотел сказать - не понятно. У меня, мол, тут должна быть такая пищалка, а потом подтяжек немного, а потом мясо сделаем и забой, а после мяса надо в концовке такую мутоту пустить, чтобы риффы раскачанные пошли. Терминология лузера.

2 Jacker "как можно научиться и вдохновиться от джаха и блюза когда в этих стилях нет ничего полезного для металкора,тоесть именно в исполнительском плане.Нет ни подтяжек,ни интересных риффов и ломаных пищалок,то есть ничего своиственного металкору" М-да, с тех времен, как забанили Софтера, давненько не было таких свежих мыслей... ;-) Заново начинать убеждать, что у всякой музыки есть корни, и музыканту следовало бы иметь о них представление, нет никакого желания. По сабжу могу предложить автору топика прочесть вот это: http://www.guitar.ru/board/3/theme-76990-1.html Кстати, бас по-русски пишется с одним "с", соответствеено, правильно писать "басист", а не "бассист". 2 AndyGood "в науке, спорте и иных сферах династийность прослеживается. а вот в музыке... не видится ярких примеров " Есть примеры династийности в музыке, может быть, и не очень яркие, но есть. Возьмем для примера композитоов 17-18 веков: династии Бахов, Моцартов, Куперенов, Скарлатти. Список можно продолжить, но, конечно, в спорте династии посерьезнее... ;-)

фретборд. А много ли музыкантов этих династий мы знаем? Я думаю по одному, максимум два из каждой династии. И то, наверное, потому что одному человеку свойственно много учится и воплощать, а другим(как отцу, скажем, Вольфганга Амадея) даровано учить(хотя учил жёстко), но мы не знаем произведений потомков или предков того же Иоганна Себастьяна. А его конкретно помним. Я склонен думать, что всё просто зависит от восприятия мира в сочинении. И от твоей натренированности в плане техники и т.п.

Правильный вопрос звучит так: "Что надо кушать чтобы придумывать музон?" или "Что надо нюхать...?" или "Что надо колоть...?"

15.07.2006 10:48 alex_vivat (www.redkiedvd.narod.ru) это мне напомнило басню про абезьяну, которая сидит на ветке и жрет бананы. И ей пофиг на корни, с которых это дерево начинается. банан - это трава. честно. и не настолько высокая, чтобы ее ветка выдержала обезьяну 8-)

2 Guitarman По поводу роли династий в музыке - ограничусь цитатой из статьи о Евгении Светланове: "Истоки редкой природной одаренности Евгения Светланова нужно, наверное, искать в семейной традиции и музыкальном воспитании. Родители его были певцами Большого театра, а такие музыкальные династии - вся история музыки внушительное тому свидетельство - нередко открывают путь к постижению самых больших высот в искусстве." ИМХО сказано хорошо - традиция и воспитание, и ни причем тут "натренированность в плане техники", подтяжки, тяжелые рифы и прочая мишура из мира комиксов. "А много ли музыкантов этих династий мы знаем? Я думаю по одному, максимум два из каждой династии" То, что "мы" знаем не более одного-двух представителей этих династий, т.е. обладаем куцыми познаниями в истории музыки на уровне любителя кроссвордов, не делает "нам" чести. Это пробелы "нашего" образования, которыми не стоит гордиться. Все знать конечно, невозможно, но нельзя свысока судить о людях, о которых "мы" по уже указанным причинам просто не удосужились узнать. К примеру, сыновья Иоганна Себастьяна Баха были отличными композиторами, при жизни они превосходили славой своего отца. Отец оказался крупнее их как композитор - ну и что с того, музыка - это не борьба за первое место в хит-парадах.

ну да... образно же:)))

www.redkiedvd.narod.ru всем туда для заказа корней!:)

"Это пробелы "нашего" образования, которыми не стоит гордиться" Это пробелы?? А зачем их знать? Чтобы что? И вообще зачем знать этих великих классиков? Есть куча примеров людей, которые не обращались к классикам вообще и сочиняют замечательные проивзедения и воспитывали себя сами. " и ни причем тут "натренированность в плане техники", подтяжки, тяжелые рифы и прочая мишура из мира комиксов." - вот уж новость. Тогда люди, которые с инструментом общаются на Вы тоже могут сочинять музыку? Не смешите мои тапки. Все классики владели инструментами на высоком уровне, а традиция и воспитание... тогда можно не браться за инструмент, ведь всё решает традиция и воспитание... сколько известных рок или джаз гитаристов, мы не знаем их предков или потомков, а оно и не надо. Можно точно сказать, что здесь не при чём традиция и воспитание. По поводу Евгений Светланова, категорически не согласен. Больше чем уверен, что его потомки будут посредственностями

2 Mo "это мне напомнило басню про абезьяну, которая сидит на ветке и жрет бананы. И ей пофиг на корни, с которых это дерево начинается" "банан - это трава. честно. и не настолько высокая, чтобы ее ветка выдержала обезьяну 8-)" Гы, есть более точный с точки зрения ботаники (и литературы) пример про дуб и известное животное, наевшееся желудей и начавшее портить корни :-). Но alex_vivat явно пожалел оппонента и ограничился более политкорректным примером про банан ;-), Кстати, банановые растения могут достигать 9 метров в высоту.

:))))

2 Guitarman "Это пробелы?? А зачем их знать? Чтобы что?" Лишних знаний не бывает. А "что бы что" - см. ниже. "Есть куча примеров людей, которые не обращались к классикам вообще и сочиняют замечательные проивзедения и воспитывали себя сами." Вот это утверждение как раз сильно рассмешило мои тапки (и носки впридачу). Все эти "замечательные произведения" возникли не на пустом месте. Может быть, в их основе и не лежали достижения классиков европейской академической музыки - ну так были другие учителя и предшественники: это может быть, скажем, народная музыка, часто имеющая многовековую историю (вспомним интерес Лед Зеппелин к народной музыке или блюзменов Дельты, самих формировавших особый вид народной музыки). Кстати, приведи в качестве примера хоть одного такого самовоспитавшегося. А потом полезем в сеть и легко найдем инфу о его детстве, интересах и оказанном на него в течение жизни влиянии различной музыки. "Тогда люди, которые с инструментом общаются на Вы тоже могут сочинять музыку?... Все классики владели инструментами на высоком уровне, а традиция и воспитание... " Ну, это не предмет для спора. Конечно. большинство крупных композиторов являлись в свое время и лучшими исполнителями. Но есть и контрпримеры: Вагнер был слабым инструменталистом. Кстати, традиция и воспитание не отрицают владение инструментом, а формируют требования к поднятию этого самого владения на необходимый уровень. "сколько известных рок или джаз гитаристов, мы не знаем их предков или потомков, а оно и не надо. Можно точно сказать, что здесь не при чём традиция и воспитание." Только не надо равнять "известных рок-гитаристов" с упоминавшимися выше классиками. А насчет традиции и воспитания - см. предыдущий пункт. Любая биография известного гитариста начинается с описания того, когда гитарист взял в руки гитару, какая музыка звучала у него в доме, что он слушал и кому подражал в юности, с кем из великих людей случайно встретился и т.д. Почему-то все авторы обращают нимание в первую очередь именно на это. А ведь все это и есть те самые традиции и воспитание, только одни получают их в образованной семье и консерватории, другие - на улице.

Послушал я тут на днях исландскую группу Sigur Ros. И возникли ассоциации с музыкой норвежского композитора Грига. А потом вдруг вспомнились мелодии и мотивы норвежских black групп Satiricon и Immortal. Продолжая мысль - вспомнились чёрные корни у блюза, а впоследствии джаза. Так что ответ: слушать корни.

fretboard. "Вот это утверждение как раз сильно рассмешило мои тапки (и носки впридачу). Все эти "замечательные произведения" возникли не на пустом месте." естественно, но я говорил о том, что им не мешало то, что ты называешь "пробелами", вот и всего делов. Самому полностью себя конечно не воспитать(практически), т.к. любовь к музыке должна быть привита откуда то.

2 Guitarman "естественно, но я говорил о том, что им не мешало то, что ты называешь "пробелами", ..." Who knows, who knows ;-).

Гы!!! =) Вот подумалось - а может мало "династий" музыкальных, потому что все они в прошлом. И то, помниться Паганини был обвинен в продаже души дъяволу. Кто ж после такого захочет заниматься музыкой? =) А те, кто занимался, видимо были гораздо больше зациклены на музыке, чем на продолжении рода и воспитании молодого поколения =) Вспомним рок-музыкантов начиная с 60-х годов. Много вы можете вспомнить о детях рок-музыкантов? =) Я вот что-то не очень... Хотя - пример (может не очень-то и хороший) Пресняков =), Маликов... А!!! Вот еще - Смольский =) Возможно будет и продолжение "династии"...

Насчет того, что музыкальные династии в прошлом - это не так. Берем гугл, набираем "музыкальные династии" и находим, например: http://www.spb.timeout.ru/text/display/26563/ или вот: http://news.sarbc.ru/main/mer/27/09/2004/44771.html и много другого. Музыка живет себе и без "подтяжек, интересных риффов и ломаных пищалок". О детях рок-музыкантов 70-х годов: если говорить о 60-х, то наугад вспоминаются: сын Леннона Джулиан, которому посвящена песня Hew Jude, три (кажись) сына Ринго Старра, все барабанщики, из 70-х - куча играющих и поющих родственников музыкантов группы Yes, сын Джона Бонэма Джейсон, тоже барабанщик, с которым выступали остатки Лед Зеппелин и т.д. и т.п. Преснякова (кстати, ИМХО не самый плохой пример) вспомнили, а великих Кристину Обрыгайте со Стасом Пьехой забыли ... ;-)

Прочитал нулевой пост. Выбравшись испацтула заявляю: Первым делом идём в больничку и у даляем рак мозга. Вторым делом - смотрим новыми глазами на мир и слушаем всю музыку без исключения и анализируем. Хотя если автору лет 16, то прощается.

Всем советую t.a.t.u.