Привет всем. Задумал я сделать экспериментальную площадку для тестирования преампов (на примете солдано сло100, богнер (канал шарп) и т.д.). До этого собрал энгл по мотивам схемы от АЗГ на печатной плате - все замечательно. Опыта навесного монтажа у меня нет. Поэтому и спрашиваю у всех - как правильно делать навесной монтаж хайгейна? Из поиска по форуму нарыл следующее (от АЗГ): Катодные цепи проще паять сразу на панельку. Анодные простым проводом, сеточные цепи экранированным с подпайкой экрана со стороны платы. Сеточный резюк тоже желательно подпаять на панельке. Таким образом минимизируете емкость монтажа, паразитные обратные связи и т.п. Начал прикидывать вариант распайки обвязки триода (сеточный, анодный, катодный резисторы+катодный конденсатор) прямо на панельке - что-то не особо смотрится. Кстати - кто-нибудь использует центральный лепесток панели? По-моему на него удобно распаять катодные резистор и кондер сразу 2-х триодов и эту точку на центр звезды. У кого какие наработки по этому поводу? Спасибо.

Правильным является вариант это когда максимально короткие проводники между ногами панельки и обвязкой. Как это сделать - исхитряйся как угодно:))) катодные резисторы нужно крепить непосредственно к минусовой ноге конденсатора который фильтрует анодку этой лампы. Остальная обвязка вешается на эту же точку вплоть до сетки лампы, которую питает следующий анодный кондер. Таким образом получается несколько общих точек. Далее по известным правилам звезди их... В идеале надо делать одну общую точку на весь пред но такое как правило невозможно чисто практически. Просто делай и все. Хочешь чтоб было эстетично - посмотри фотки внутренностей badcat, у AZG вроде где-то лежат на сайте...

В принципе всё верно. Я, например, только сеточные резисторы паяю на лепесток гнезда. Пока никаких проблем, не шумов, не писка, ни фона. Беру готовые пластины по 25-35 пар контактов(tubetown.de), расстояние пары от другой - 1 см, одного от другого контактов пары - 5 см. Доделал недавно СЛОРЕКТОТВИН, без чистого канала только. Буду встраивать в корпус. Получилось 18 пар контактов основная платина и 4 пары на управление потенцами. БП отдельно, как в ноутбуках. По поводу того, что не PCB особо не комплексуюсь. Звук-то один и тот-же, если грамотно сделать оба варианта. PCB компактней, красивей - P2P быстрее, ремонтопригоднее.

Я сейчас в своем усилке делаю все на платах, но все детали монтирую поверхностно, панельки снизу платы и короткими проводниками соеденины с контактами на плате. Данный вариант теоретически хуже чем непосредственная лепка на панельки, но при этом значительно надежнее, также лучше любой печатки за счет отсутствия длинных дорожк, ну и ремонтопригоднее так как любую деталь без проблем можно заменить. Выглядит конечно несколько хаотично, да еще и пайка у меня неровная, но плюсы однозначно перевешивают недостатки :) Доделаю усилок, сфоткаю...

а как правильнее разводить землю на платах? я обычно подключал землю после всех кондеров, для потенцов итд непосредственно возле места подключения. при этом никакого фона небыло. будет ли правильно если сводить все земли кондеров, переменников и разъемов на первый кондер?

Как по поводу развязки по питанию (анодный резистор+конденсатор) и земли соответственно? Т.е. ее (развязку) для каждой лампы надо размещать непосредственно около лампы? Я представляю это так: Есть локальная земля лампы. Ее образуют катодные земли RC 2-х триодов, земляной вывод конденсатора развязки по питанию, земляные выводы межкаскадных элементов (земля регулятора гейн или земли фильтров меду триодами). Кол-во таких земель = кол-ву ламп. Потом они сводятся в единую точку - землю первого фильтрующего конд-ра.

2 Dron: есть такая вот ссылочка. там все расписано. и картинки есть http://www.geofex.com/Article_Folders/stargnd/stargnd.htm

Спасибо. Это я видел. Я просто спрашиваю - можно ли вместо одной локальной земли для одного триода совместить 2 локальные земли 2-х триодов одной лампы?

а смысл? только неагромождение дикое... ну по сути это две точки соединенные в одну. если фильтрующие кондеры этих каскадов также соединены, то поидее можно. но тут следует учитывать что даже если это не совсем правильно, то фона сильно не прибавится если все это в преампе, а вот в оконечнике... кста, первый дист я собирал на п-образной скобе между панельками. и не так уж оно фонило, если учитывать то что у меня входной разъем на корпусе сидел...

Проще всего и правильнее все же локальную землю на центральный лепесток. Он должен быть заземлен по любому. Посему и удобно на него лепить. Если катодные кондеры большие, то тогда стоит лепить на отдельном ламеле общую землю и потом заводить с лепестка на звезду. И не путайте p2p и навесной монтаж. Это разные вещи. Денис - плата в твоем варианте тоже правильно. В случае печатки неправильно делать только монтаж мощных ламп и резисторов экранных сеток. Мощные резисторы можно на печатку, то паять на некотором расстоянии от оной, чтоб печатка не прогорала. Посему у Дизеля сделано неправильно. Неправильно у него и разводка МОЩНОГО накала. Т.е. по уму, надо было панельки мощных ламп на шасси, туда накал витой парой и прямо на панельках распаять резисторы экранных сеток. Вот у Ерасова это правильно сделано в Бульдозере!

пришел Азнаур и всех поставил на места :))) ну тогда ответь мне на такой ворпрос: куда лучше всего подключать земли переменников и разъемов? если последовательная земля или звездой, то лучше к первому кондеру, последнему, или непосредственно к тому триоду к которому сигнал идет?

Я вниматкельно извучил фотки дизеля херберт, более менее вник и понял структуру... Там у него вообще много что странно сделано, зато красиво :) Еще бы цвета бы поточней и можно было бы снять кое-какие резисторы меня интересующие.

Ваван - Земли переменников объединить и на звезду. Ибо они идут с разых каскадов и негоже если там будет что-то гулять. землю с входного гнезда можно как на землю первого каскада, так и в звезду. Все зависит от расстояния. Если звезда очень далеко, то лучше на землю первого каскада. Денис - Сделай свой ДИзель :) ГЫГЫГЫГЫ!

Да с кондерами вима и богнеровским темброблоком чес слово, любая 4-х каскадная схема превращаеца в дизель :)))

Смотря какой Богнеровский темброблок. Как в ТГ Шарп - нафиг надо! Он адекватно только в 4х12 работает. Так что делай :)

А что в нем кстати не так. Я в TSC посмотрел, нижняя серединка в нем провалена толькои всего. Мне больше всего понравился вариант по кондерам 220-47-22.

Да, 220-47-22 нормально. А вот у родного еще НЧ слишком сдвинуты. Во всяком случае, в кабинет 1х12" он мне совсем не понравился. Ручка НЧ вообще как отсутсвует и т.п.

объясните плиз чем отличается p2p и навесной...

p2p это когда вообще все от вывода к выводу без всяких печаток. Т.е. он является частью навесного, но т.к. объемный, то существенно лучше.

я все паяю на панелях монтажных, потом куда что надо - короткими проводами. это навесной?

Point to Point amps - some myths and also why some techs prefer them Point to Point (PTP) and Printed Circuit Board (PCB) amps - an ongoing debate that rages on. Why do many of the most "non-technical" techs prefer these? I have my own theory and I am sure a lot of flak will be coming my way for my thinking on this. It is my personal thinking, whether you agree or not. 1. PTP is used, generally, on the most simple amp circuits. For a tech to find a problem, it is a much more simple matter of lifting one side of a component and metering it, than dealing with a circuit board mounted board. 2. The simple circuit design makes it easier to "shotgun" and find the bad component. 3. Many PCB amps bring in a lot of business. It is easy to justify high charges .... "man, this is a pretty darn old amp, it's bound to need a lot of work". Many of these amps make all sorts of "weird noises" too, as their components have no support other than the ends of the component leads. Think of them as big guitar strings with a weight in the middle. Properly designed PTP amps are wonderful. Many are based on classic designs with simple tonefull circuits. On the best of them, they are costly, due to the attention to design and very high component costs. As an example, a 15 cent metal film resistor will be less costly than a 65 cent carbon comp resistor. When these amps are built and wired properly, with high grade parts, the result is magic. Many amps are called PTP, but not true PTP amps. Fender amps such as most of the tweed era, are really more of a basic form of circuit board amp, a piece of tag board type of material is used to support the components. This was one factor that made the amps much more sturdy and road worthy than some of the other amps of the day. This construction was also used in the later Tolex amps. There are amps that use other methods of "PTP" such as Hi Watt, Ashdown, and Roccaforte. These amps use turret boards or standoffs. Here, the components are physically supported with shorter leads, and one component does not drag another and another to it's next attachment point. These amps are some of the highest caliber and strength in construction. This was the sort of construction used in military gear in the past. PTP wired amps, true PTP, can be very inconsistent without a very high degree of attention to detail and testing. With a modern PCB amp, there are circuit simulators, that do the board layout with the trace runs optimized for the least noise and best performance. In a true PTP, two amps can sound very different. Also keep in mind, that in the past, true PTP amps were built with some of the least expensive labor they could find, which often reflected in the end product. Checking these old PTP amps though, was easier, as they were of very simple design. There are some great PTP amps, such as Steve Carr's amps, but you won't find these cheaply. High grade components and components anchored and wire strain relieved, is all part of the cost of these amps. On the "hybrid" PTP amps, such as the Fender Tweed style newly made amps, you have folks like Victoria. Again, attention to the highest grades of construction and parts help here. On the turret board front, you have folks like Roccaforte. None of these amps are cheap, and each of them are worth every penny of their retail cost. PCB amps .... why some techs don't like them. Again, complex design more often due to multi channels, switching effects loops, and other features. It is hard for the "technically challenged" to find a problem. They are less expensive at the lower or entry end of the amp scale, and offer a lot of features for the dollar, but at times user lower cost components and faster construction methods. There are hybrid folks, that use the best of PCB and PTP such as Andy Marshall (THD) as just one example. Chassis mounted tube sockets wired to a PCB substrate that is many times thicker than most F-16 PCBs, and traces on the PCB that are so thick, that a moto tool is needed if you ever want to cut one of them. A well built amp, well designed, and using great components, is a great amp, whether PTP, Hybrid, or PCB. My most "supported" amps, those in the shop the most often, are the true PTP amps that are out on tour on the road, that were done by "boutique" designers that jumped on the vintage bandwagon. They have parts that are true PTP, not tagboard (as the Fender Tweed and Tolex era amps), and not turret board, but true PTP. These amps have those bigger caps, just hanging out in space, swaying around as the equipment truck or bus bounces hundreds of miles down the road, from city to the next city. These amps end up with cracked solder joints at best in many many cases, and most of them play their own symphony physically, depending on the note coming out of the speaker, as the components resonate. So, before you consider an amp with PTP vs. PCB vs. Hybrid, do a little more thinking. If it is a multi channel amp with switching ability, the last thing I'd personally ever buy would be a NON-PCB amp in this arena. If your tech thinks that replacing a component on a PCB board is hard, then frankly, find a new tech. Components have been replaced for decades on computer and military PCB's where folks lives rely on the unit .... not just a simple guitar amp. BUT, there is a bit of proper soldering knowledge attention, and the proper tools, which are pretty darn easy to come by. If you tech complains about burnt etches and problems in PCB's, this may be from first hand experience, and you may want to consider a different tech in the future. If they can't do this right, they are probably making other mistakes much bigger in other areas. Just as a close, some of what I think are the finest examples of various types of amp construction today in some examples: Pure PTP - Steve Carr Amplifiers Turret Board Mil Spec – Roccaforte / Dr. Z / Mako PTP/PCB - Groove Tubes Soul-O series amps, and THD Electronics - The best of both worlds. PCB channel switching high grade - Rivera Amplifiers / Peter Diezel PTP Tagboard (Fender tweed/tolex era) - Victoria Amplifier / Clark Amplifier PCB general - Fender amplifier in the reissue series amps and Pro Tube series. I know there are many others, but to me, these are the best of the best. In the case of each of the above, there are some points where they excel in all areas. Rivera amps (look at the cabinet construction ... no self tapping wood screws as an example, but machine screws). Victoria amps (look at the components, the wiring, and overall detail). THD (look at the boards, the traces, and overall detail). Carr (components, properly supported runs and parts, and overall detail). Roccaforte (overall detail, parts, and the amps are literally bomb proof). Fender new amps (very nice PCB work in the target price range. Give me a "reissue" twin, super, or deluxe, and a few hours, and then you tell me which the original is after playing). I know this will "piss off" a lot of folks, especially some amp techs, and folks that may have spent way too much for amps that jumped on the vintage bandwagon perhaps. There are many great amps that I did not mention, as this was long enough already, and the amps above I mentioned, have had no downtime due to failures over the time I have worked on them for general upkeep. I am now ready for folks to pick one or two details of the above, and write scathing retorts, rather than seeing the overall picture here. Reissue versus the original amps - part II of Point to Point amps - some myths and why some "poor" techs love them .... continued. In the above writing, there may be the misconception that I was saying that the reissue amps can "be" every bit the same as the originals. This is not the case in many ways. It had also been pointed out that true PTP does not have minute intercapacitance issues that would be the same as a tag board amp as an example. These are all issues that can debated forever. On this second point, the tag board issue, one needs to remember, that guitar amps are a different breed than audio amps. Audio amps attempt in design, to be "flat" and not color the sound over the intended frequency range. In guitar amps, they have coloration. This is why we love them, and prefer one over another. The construction and components are a part of this sonic area.