Народ! Чё вы спорите? Если поставить более дорогой сетевой шнур, звук действительно изменится! А вот если вы его до кучи прикрЕпите к еловой дощечке, пропитанной канифолью, то ему никакие вибрации не будут страшны, что ещё более повысит качество звучания!

Хотелось бы услышать Ваши мнения. "обычный усилитель" - обобщённо.

1. Качество изготовления - приятно смотреть и взять в руки. Дорогие и круто выглядящие комплектующие (разъемы, провода, конденсаторы и проч.), которые часто действительно лучше дешевых. 2. Аналоговые (переменными резисторами) регулировки громкости-тембра. Причем минимальное их количество, часто вообще без них. Отсутствие каких бы то ни было "эффектов". 3. Параметры инструментально измеримых искажений не выходят из неких достаточно жестких рамок.

Есть и гитарный HiEnd. Soldano, Cornford, VHT, Dr.Z и т.п. Реально отличается качеством комплектухи, монтажа, применяемых материалов и обработки. Схемотехнические приемы и отладка каждого экземпляра. В случае аудио-хайэнда приплюсуй кучу палецев, веры и т.п. Т.е. нагоняют ценник не только за качетсво, но и за крутость аппарата.

Вообще, а где разница между "самопалом" и Hi-End... :о)))))))))

В голове пользователя.

Но и в случае с гитарным хай-эндом дело с ценой обстоит так же ( с накруткой я имею в виду-солдано тот же). ПС-эти корнфорд-их схема есть?

Если быть точным, то аудио-Hi-End - это аппаратура на любителя, потому как отстраивается она в первую очередь под классику/джаз/блюз и т.п. Каждый усилитель изготавливается по строго определённым правилам (типа только строго определённые лампы, только поверхностный монтаж, работа оконечника только в классе А и т.д.), очень тщательно отстраивается вплоть до подбора каждого элемента из большой кучи. К примеру: если ток утечки конденсатора будет более 1мкА, то такие кондёры беспощадно бракуются и идут в более дешёвые модели. Очень часто, несмотря на простоту схемы, настройка одного усилителя может занять до 1 года, чем и обуславливается их очень высокая цена. Надо также учесть, что эти усилителя выпускаются либо несколькими экземплярами, либо очень мелкими партиями. Ну и к тому же разные фирмы берут за свои усилители по-разному. Западные мастера слишком высоко себя ценят, поэтому очень часто бывает такое, что усилитель стоимостью в несколько раз меньше звучит не хуже, а то и лучше гораздо более дорогого экземпляра. Именно поэтому отечественные усилители Hi-End (к примеру, усилители братьев Стародубцевых из Таганрога) звучат не хуже, а по сравнению с западными аналогами - в несколько раз дешевле. Хотя конечно, несмотря на грабительские цены, характеристики таких усилителей оставляют желать много лучшего по сравнению с транзисторными: уровень нелинейных искажений может достигать 3%, работа в полосе частот 60 - 15000 Гц, выходная мощность - 6...17Вт, усилитель - моно и т.д. Этого вполне достаточно для классики. Так что не зацикливайтесь на них, эти усилители не для рока/металла!!!

to DarkAngel Сначала по объективным измерениям: често говоря ни разу не видел HiEnd усил с полосой 60-15000.. А на счет искажений ты прав - 2-3% есть, но обычно для SE это только вторая гармоника, а выше третьей на спектрографе вообще ничего не видно. (у каменных 0,1% нечетных гармоник длинный хвост). На счет деталей - вот уже полтора года я подбираю комплектуху в своем ламповом усиле и сделал для себя несколько интересных выводов. Теперь чисто субъективная ИМХА: На счет того что "эти усилители не для рока/металла" - предрассудки. На своем SE я В ОСНОВНОМ слушаю Beesech, Nightwish, Placebo, Satriani, S-Vai, HIM и т.д. p.s. в полемике "что лучше" участвовать не буду, ибо для себя уже однозначно решил какой звук мне нужен.

Кстати, согласен на счет "не для металла" и т.п. Прекрасно все отслушивается и т.п. А то, что вылезают жуткие огрехи сведения и записи, так это не проблема аппаратуры...

Вот тут речь идёт о характеристиках Хайэнд усилителя. А заметна ди разница на слух? Может это только приборами можно посмотреть такие изменения. Улучшению есть предел. Ну и конечно ИМХО: ВИдел в сети что 10Вт хайэнд стоит 12000$ Даже если делать из самых дорогих комплектующим сомневаюсь что он потянет до такой цены...

Во-первых слушать надо специально заточенные диски под Хай-энд. там наиболее показательна музыка с ярко выраженным амбиентом. Концерты всякие, которе то что пишется в пространстве. Вот характер передачи пространства как меняется, очень слышно, например метла S&M, до хайэнд мызыки как до луны, а на замену деталей в усилке тоже реагирует очень сильно, провода, золотые разъемы имеют место как ни странно. Лично слышал разницу, даже припой с добавками серебра и качество пайки тоже хорошо прослушивается. А вот я думаю разница в звучании качественных деталей к очень качественным по экспоненте уменьшается. тут надо действительно уметь хорошо слушать иначе смысла нет, одни пальцы.

... и шнур питания надо класть не на пол, а на специальные аудиофильские дощечки...

... причём знатоки могут определить породу дерева этих дощечек, возраст дерева на момент сруба, какое время года было в тот момент, какие животные задирали лапу на это дерево...

ну дак рассказывал же кто то историю про то,как один аудиофильный чувак слышал в своих хай-энд супернаушниках разницу между левым и правым каналом записи,притом,что они вычитались друг из друга в -inf...

Какой-то это зуд параноидальный, нездорОво это... Перфекционизм на уровне болезни. Это как анекдот про выпускника консерватории на концерте в компании дилетантов "Вы слушали музыку, а я - огрехи исполнения".

"даже припой с добавками серебра и качество пайки тоже хорошо прослушивается" ахтунг! среди нас - вампиры! :о)))))))))

Ой, ошибся. Оборотни. А вампиры они на осину плохо реагироют вроде как... :о))

почему? и серебро не любят...

Q: Is there any advantage to using solder with a 2% silver content? A: Yes. Silver solder keeps werewolves away from your amp. www.aikenamps.com

Я сам не занимался этим, но знакомый один мне демонстрировал. Золото и серебро имеет смысл из-за скин эффекта слабых сигналов, мощность которых стремится к нулю. Еще раз говорю про амбиент, про "воздух" . А врубив тестамент на всю катушку естественно разницы никакой не будет. В разумных пределах стоит стремиться к качеству если есть позывы, но до паранойи конечно доходить не стоит.

Да, werewolves-free sound рулит! :о))

Объясню подробнее, почему эти усилы не для металла. Во-первых, AZG прав: слышны ВСЕ огрехи. А во-вторых, выходная характеристика таких усилителей почти что линейна, и в них как правило темброблок либо вообще отсутсвует, либо он пассивный. А на мой чисто субъективгый взгляд для рока/металла необходим подъём высоких и низких, а середина - это кому как нравится (лично я на эквалайзере выстраиваю чашеобразную характеристику, в которой ручка 1 кГц стоит на 0 дБ). to Coovenator: такие усилы реально существуют, в своё время вычитал в каком-то журнале (по-моему Audio Magazine) про усилок на 2 лампах и одной ручкой громкости. Мощность выдавал 7 Вт на 8 Ом, стоил он около 2000 долларов. Сейчас уже и не вспомню, что это был за усилитель. Для справок: усилок AudioNote (модель не помню): 17Вт - 120000$; Kegon 45Вт - 247000$. А самый дорогой усилок стоимостью в 600000$ предложила всё та же AudioNote.

если аккустика реально нормально играет без завалов, то эквалайзер трогать не надо. проверенно. особенно для современного металлу =)

Не удержался, чтобы не попинать эту тему. Я торгую "этим" лет семь и знаю про это не по наслышке... Главное заблуждение - хайэнд это далеко не только лампы. И мощность 250Вт на канал встречается гораздо чаще. К слову о жанровой ориентации - нормальная система всеядна. Именно ситема, а не отдельно взятый усилитель! Про регуляторы - эквалайзация сигнала требуется в случае компенасции недостатков тракта (читай - колонок в первую очередь). Покупая усилитель за 10 килобаксов колоночки видимо тоже подбирают с соотватствующим разрешением и, как следствие, нет необходимости чего-то лечить. Но всёже главное отличие хайэнда от прочей аппаратуры это сочетание качества и ЦЕНЫ! При том цены в первую очередь! Не может быть хайэнда за 100 баксов! Также, как неможет быть самопального хайэнда. Это может быть хорошо звучащий усилитель, но не более того. Самопал никогда не бывает доведён до конца - всегда есть возможность что-то улучшать. Какой-же здесь ЭНД? В основе понятия Хайэнд лежат психоакустические факторы, заранее, еще до прослушивания, предопределяющие акустическое восприятие сопоставимое назначенной цене.

В основе понятия Хайэнд лежат психоакустические факторы, заранее, еще до прослушивания, предопределяющие акустическое восприятие сопоставимое назначенной цене. во-во...эффект пласибо...

"Самопал никогда не бывает доведён до конца - всегда есть возможность что-то улучшать." А что, Хайэнд этого не допускает? Ох уж эти сказки!

Сидят два звукорежа на симфоническом концерте: - что-то высоких маловато... - да, и ревера бы добавить...

"В основе понятия Хайэнд лежат психоакустические факторы" В основе понятия Хайэнд лежит понятие ценового диапазона. Его верхней трети. Все понятия, характеризующие качество звукопередачи, лежат в основе понятия Hi-Fi (high fidelity). Но оно дискредитировано муз. центрами, вот и придумали High End. Аудио-усилители занимаются правильным воспроизведением записи, поэтому -отсутствие регулировок тембра, разговоры про искажения и т.п. Гитарные - формированием звука, у них совершенно другая задача. Но хайэндность его определяется, если быть честным, только ценой. Которую за откровенное г. просто никто не даст, поэтому приходится быть "на высоте".

Ханс, прежде чем продолжать глумиться ты б собрал сам любой СЕ усилитель, попопдбирал бы там детальки и я б посмотрел как бы ты дальше говорил. И в гитарном усе будут слышны высококачественная медь, бумагомасляные кондёры и качественные трансформаторы. Всё познаётся в сравнении, а уж мощностью мерять качество усилителя... Тогда автомобильные всех зарулят. :))))) Мой домашний однотактник на ел34 (на хаенд не замахиваемся, не тот бюджет) развивает мощность ну ватт 5, только работает на акустику на 75гдш с чувствительностью где-то около 96Дб, не помню точно. Мне - громкости хватает. Если захочется, то для гулянок я сделаю переключатель на пентод. Да, именно на нём я почувствовал, что и плёнка и бумага и керамика и электролиты и даже резисторы - звучат по разному.

пешу испацтола

Албанский втихую изучаешь?

Правильно сказали - с нормальной акустикой никаких эквалайзеров не надо и музыку можно слушать ЛЮБУЮ. Есдинственная заточка бывает у акустики, когда не хватает НЧ. Да и то сейчас такую не встретишь. Не забывает про фазу у эквалайзеров... Ну и на счет сабжевой акустики. Сколько видел, ОЧЕНЬ сильно красит звук. НИ о какой мониторности нет и речи. Как-бы не заявляли производители о ровной АЧХ и т.п., этим там не пахнет. Чем красивее окрашивание, тем дороже АС.

Кстати, дома для музыки однотакт на 6Ф3П от силы дает 2-3 Вт. Акустика чутьем 90 дБ, мониторная. НИкаких эквалайзеров не надо. Громкости хватает даже соседям :)

я о том же ;) сабжевая акустика - это какая? моя не для мониторинга, моя для того, чтоб слушать музыку :) не зря ж эти гробы стоят в комнате :)))))))))

Ну не знаю. Я очень люблю слушать музыку, но предпочитаю, чтобы никто там ничего не подкрашивал... :о))

У меня Tannoy Reveal пассивные. Достаточно универсальны.

to alkuz: "Главное заблуждение - хайэнд это далеко не только лампы." Вот именно, НАСТОЯЩИЙ хай энд - это ТОЛЬКО ЛАМПЫ и работа ТОЛЬКО В КЛАССЕ А! В дорогих аппаратах использование ЛЮБЫХ полупроводников (даже диодов в блоке питания!) нежелательна. "К слову о жанровой ориентации - нормальная система всеядна." Аппаратура класса хай-энд рассчитана В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на любителей классики или джаза и им подобных стилей. "Также, как неможет быть самопального хайэнда. Это может быть хорошо звучащий усилитель, но не более того. Самопал никогда не бывает доведён до конца - всегда есть возможность что-то улучшать. Какой-же здесь ЭНД?" Ну это ты загнул!!! Даже комментировать не буду!

Никакой заточки уже лет 10 как нет. Аппарт всеяден, это факт. Тем более нынешний ХЭ стал очень сильно коррелировать с домашним кинотеатром, что ведет к попсе, а не к классике :)

AZG Ну тебя пора в цитатник включать уже. Лучше и не скажешь... :о)) А Tannoy где в Питере присмотреть можно?

Правильно Азнаур сказал: "дома для музыки однотакт на 6Ф3П от силы дает 2-3 Вт. НИкаких эквалайзеров не надо. Громкости хватает даже соседям :)". Сам очень редко выкручиваю ручку больше чем наполовину, ибо давит. Аппарат: стерео SE 6Н9С и 2х 6П3С-Е.

Господа, а что такое SE? Что-то очень знакомое... не помню где видел...

2DarkAngel "НАСТОЯЩИЙ хай энд - это ТОЛЬКО ЛАМПЫ и работа ТОЛЬКО В КЛАССЕ А" У меня ламповая Fenderовская голова работает в классе А - это хайэнд? Неделю назад продал клиенту комплект Meridian за 40000$ полностью на цифре и транзисторах - это НЕхайэнд? По сути вопроса: объединение в класс возможно только по общим для всех представителей показателям. Так вот, получается, что для хайэнда единственным общим показателем может служить только ЦЕНА.

to Макар: SE = однотакт

Правильно, только цена. Времена оголтелого построения усилителей и акустики уже прошли. Ганс: Таннои в ИСПЕ и Слами.

to Alkuz^ "У меня ламповая Fenderовская голова работает в классе А - это хайэнд?" А у меня транзисторный Маранц PM-78 может работать в классе А, и что дальше? А на самОм усилителе написано Hi-Fi! Не надо утрировать, потому как существует ещё множество правил построения таких усилителей, в которые твой фендер ну никак не вписывается! А то, что я назвал выше - это правила номер 1 и 2 для хай-энда. Вот тебе и ответ на твой второй вопрос. К сожалению, AZG прав: в современном понимании "хай-энд" - это просто типа "крутая" аппаратурка за немеряные бабки, а "заточку" усилителей под конкретный стиль уже не производят. Но изначально аппаратура хай-энд затачивалась ТОЛЬКО под классику. Равно как и музыкальные центры типа Samsung или LG, которые по качеству звука и рядом не стояли даже с отечественной аппаратурой, тоже носят гордое имя Hi-Fi. А вот тебе пример из жизни: у нас стоит вышеназванный усилок Маранц (кстати, мы его купили б/у) с колонками Корвет 150АС, но переделанными. Вся система вместе с трудами и проводами нам обошлась примерно в 500 баксов. А вот один мой знакомый купил усилок Маранц 5.1 с колонками TDL, и всё это ему обошлось в 5000 долларов. Я послушал, как звучит аппаратура у него. И ты не поверишь: ОТСТОЙ!!! Он сначала обиделся, но потом, когда послушал, как всё это дело звучит у нас, согласился с этим. А отсюда мораль: аппаратуру ты можешь продавать хоть за 40, хоть за 400 тысяч баксов, но если она звучит также, как и моя за 500, то какой же это хай-энд? Это называется не "хай-энд", а "пальцы веером"!

DarkAngel, дорогой, я же в самом начале уточнил - я продаю эту технику уже много лет - работа у меня такая. Я переслушал такое количество разнообразной техники и у себя в салоне, и на выставках, в том числе международных! То, о чём ты читал в журналах я щупал руками, в том числе и внутри. Практический опыт, понимаешь-ли, который не проръешь. Понятие Хайэнд ПРИДУМАНО журналистами и никогда не имело каких-либо технических рамок и понятий. Ламповый ливер наружу - стопроцентный Хайэнд! Рупорные колонки - однозначно. А золотая табличка с выгровераванным именем владельца на мордочке Онгаку от АудиоНот делает его ендом из ендов. Любопытно, но судя по экспозициям последних выставок типа "Hi-Fiшоу" в Москве, родина сегодняшнего лампового хайэнод в китае! Количество представленной техники зашкаливает! И главное практически даром - даешь народный хайэнд в массы!!! Заточка под жанр - банальная неспособность усилителя работать на сложной нагрузке (например акустика с низким импеденсом). Камерные жанры отрабатывает неплохо, а пошел драйв и усилочек спекся... Этим обычно страдают российские строители хайэнда, прикрывая узкой жанровой ориентацией свох изделий собственные конструктивные недоработки. Кстати понятие Hi-Fi, в отличии от хайэнд, имеет задокументираованные параметры - стандарт DIN45500 образца 1966года. Почитай - всплакнуть можно от умиления.

На счет недоработок - полностью согласен! Притом, это преподносится с апломбом...

Hi End - вещь, говорящая о том, что ее владельца можно развести на бабки туфтой про шнуры и золотые ножки. Обычный усилитель - вещь для усиления, у обычных людей в чистом виде не встречается.

DarkAngel У тебя я так понял стерео усил. А у друга твоего 5.1 которые музыку играть не умеют. Тем более марантцы.