*Lexman В розетке было 235 вольт. *Vzvodator Спасибо! Загляну.

RebelsLG, проверь результат по другой методике. У меня есть форма на страничке http://users.i.com.ua/~miroshko/mirpassive для определения индуктивности звукоснимателей. Может, она и тебе подойдет? ( К сожалению, в FireFox она не работает, но адаптировать пока времени нет.) С уважением Взводатор.

Доброго времени суток! Так случилось что мне нужно померить индуктивность обмоток трансформатора. Под рукой только тестер (причем переменный ТОК не мерит:)). Я попытался проявить смекалку:) и вот что я думаю: как известно, индуктивность оказывает переменому току мнимое омическое сопротивление X=2*PI*f*L. Дак вот можно ли сделать так: включить в сеть последовательно с обмоткой переменное сопротивление и подобрать такое значение при котором на этом сопротивлении упадет ровно половина напряжения питающей сети. Согласно законам природы:), это будет означать что сопротивление резистора равно сопротивлению обмотки. И по формуле просто вычислить индуктивность. Это будет правильно или я чего то не учитываю? Заранее спасибо!

Интересно, будут ли при этом оказывать влияние ненагруженные другие обмотки трансформатора?

Да навряд ли... Ток же по ним не потечет.

g

g

Блин переклинило... Значит так:если измерение производить на 50Гц и сопрот включенный последовательно с обмоткой взять в 100 Ом то индуктивность обмотки будет равна 0,318 U на трансе/U на резюке. Напряжение лучше все таки брать от ген-ра НЧ. Ваще то индуктивность зависит от многих факторов, в том числе и от подмагничивания железа проходящим через обмотку постоянным током. Поэтому такие измерения надо проводить в условиях близких к реальному режиму работы транса

Схема подобных измерений опубликована в Радио №3 от 1963 года стр. 62

Спасибо! Мне с точностью до милиГенри впринципе не надо:) Так приблизительно... Резистор какой мощности лучше взять? Ватт на 10 хватит?

Если от генератора сигнал брать, то можно любой резюк, а вот если от сети, то надо смотреть по току холостого хода трансформатора.

Померить переменный ток то как раз нечем:) Если бы было чем, есть и другой способ измерения индуктивности, без участия мощного резистора:)

Ну тогда на вскидочку по габаритной мощности трансформатора. Примерно транс размером с кулак нормального человека это 80-100Вт. значит примерно на 220 вольтах через него потечет ток в 0,5 А. Отсюда 0.25 х 100 = 40 Вт Прилично! Но учитывая время измерения можно и меньшей мощности сопрот. Повторю, что таким образим индуктивность меряется очень и очень приблизительно

Ну там в расчетах чуть накосячил, но я думаю идея понятна.

UL_ - это падение напряжения на чистой индуктивности.

Я файл экселя стер нечаянно. Короче считаем так: I=Ur/R UL_=КОРЕНЬ(UL*UL-I*I*RL*RL) XL=UL_/I L=XL/(2*PI*f)

Короче толщина магнитопровода 2 см, сам транс где то 12 х 12 см:)) Активное сопротивление первичной обмотки 50 Ом. Диаметр проволоки где то 0.8мм. А идея, вообще то, немного не понятна:) Буду благодарен за уточнение.

Да полно способов... Дай любое напряжение известной частоты через любое известное сопротивление. Смеряешь напругу на сопротивлении - узнаешь ток по закону ома. Потом смеряешь напругу на катушке и по твоей же формуле узнаешь индуктивность. Либо считаешь напругу на индуктивности как корень из (Uист в квадрате - Ur в квадрате), что аналогично, и по той же формуле. Если велико активное спротивление катушки, то напругу на чистой индуктвности считаешь как корень из (вычесленное выше напряжение на катушке в квадрате - (ток*сопротивление катушки постоянному току) в квадрате). те, sqrt(Uкат^2-(I*Rкат)^2). Короче, на второй странице учебника по ТОЭ всё расписано.

Не, таким наверное не буду. У меня нечем спектр снимать. И все же я не пойму почему по законам ома не получается. Полученное и погрешностью то не назовешь. Результат явно далек от предполагаемого. Кто нить может предположить в чем может быть дело?

Лучше всего со звуковухи дополнительно усилить его по напряжению(обычным УНЧ), а потом уже через резистор на катушку. И, скажем, мерять падения напряжения на резисторе, и на катушке. Отсуда всё легко считается. Когда-то я даже написал ужасного вида программу минут за пять, чтобы упростить расчёты. Если будешь мерять таким методом, могу выслать.

Нет, нарисован вход звуковой карты, а способ подачи сигнала в датчик/катушку описан в тексте. С уважением Взводатор.

====Vzvodator== Дак это выход нарисован? Я думал это вход звуковой карты (для снятия АЧХ в спектролабе). Там опечатка;) А как АЧХ снимать? Просто два проводка во вход звуковой карты? Я не секу в этих делах. В спектралабах в том числе:) ===Lexman===== Вобщем чего то не так. Померил индуктивность первичики трансформатора китайского БП на 12 вольт 1000mA (ну ты понял про какого плана БП идет речь:)). Получилось 90 генри. Не может быть. Считаю твоим методом.

Тот резистор нужен, чтобы не коротить выход усилителя сопротивлением нескольких витков. Ток через витки все равно будет течь и создаст достаточное магнитное поле. При необходимости всегда можно увеличить их количество или подать снимаемый сигнал на более чувствительный микрофонный вход. С трансом проще - в качестве возбуждающих витков можно использовать любую из свободных обмоток. Q0 - собственная добротность катушки, равная отношению характеристического сопротивления - корень(L/C0) - к активному. Где С0 - собственная емкость катушки. Я сделал ее вводимой на перспективу, чтобы можно было оценить активное сопротивление датчиков в активных гитарах. Пока этого нет. С уважением Взводатор.

*Змей Горыныч Транс оооччень большой! Вообще в литературе, что я читал, часто фигурировало значение типа 10-40 генри (касаемо выходных трансов). У моего на каждое плечо приходится по 80 генри (он тоже выходной транс лампового усила). *Vzdorator Я как то не понял, как подать сигнал со звуковой карты на ту пару витков, что я обмотаю вокург транса? Через последовательно включеный резистор что ли? Тогда на нем вся напруга упадет... И еще не понял что такое Q0.

Да, кстати, ВНИМАНИЕ! Если будешь заморачиваться с генератором и если авометр цифровой, то не превышай допустимую в пределах точности авометра частоту(см. его паспорт). Либо используй стрелочный миллиамперметр.

"160 генри" Ни хреена ж себе! Быть такого не может. =) А вообще идея вполне реализуема. Только сразу скажу, что с точностью до миллигенри ты не измеришь таким методом, ибо метод очень грубый. Дабы повысить точность, рекомендую: 1) Обязательно учесть активное сопротивление обмотки и резистора. 2) Повысить частоту синуса. Скажем, взять трансформатор с отводом и сделать 100Гц. Ещё лучше пользоваться генератором. Просто сделать колебательный контур с конденсатором известной ёмкости, и найти частоту резонанса.

Да это все понятно. Дело в том что меня смущает вот что. Любая программа моделирования кажет, что при Ra=XL, на индуктивном сопротивлении XL (т.е. на индуктивности) падает 70% процентов питающего напряжения, а не 50% как поидее должно быть. Если б я это списал на глючность программ, я бы не создал эту тему. Поэтому мой вопрос и был "это правильно или я чего то не учитываю?". Если правильно, т.е. здесь действуют законы Ома, то хорошо, всем спасибо:)

Вообщем намерилось порядка 160 генри:) Нормально ли это для трансформатора, который влезет в коробку не менее 13х13х12 см?

RebelSG Здесь действют законы ома и кирхгофа в комплексной (векторной форме). По этому, если на сопротивлении и на катушке (на идеальной) падает одинаковое напряжение, то оно равно 0,707 от Uпиания :). Читай притчу о квадратных корнях и векторных диаграммах )

Оказывается я чего то не знаю:))) Сейчас возьму книжку по ТОЭ:) И еще вопрос, почему при измерении у меня на резисторе и на катушке падало 140VAC? С корнем из двух на два как то не сходится:) Должно быть 166 вольт...

А на источнике сколько было?

RebelsLG 1) Какой спектр? 2) А как считал-то? Сопротивления посто суммировал, или под корнем в квадратах? =)

Через индуктивность надо подавать ток, а мерять на ней напряжение. Итак, берем резистор на 220 ком и через него подаем 220 вольт из розетки. Т.е. ток = 1 ма. Меряем на индуктивности напряжение и получаем 0.314 В на 1 Генри. Грубо говоря, измеренное напряжение делим на 0.314 чтобы получить индуктивность в Генри. Точность здесь порядка 5..10%. Если надо точность повыше, меряем также напряжение в сети U и сопротивление резистора R. Индуктивность равна L = R*(U_L/U)/314, где U_L == напряжение на индуктивности, U -- напряжение в сети, R -- сопротивление резистора в омах. Точность расчета лучше 2%.

Ещё более точный расчёт даёт: L=sqrt((UL*R/Ur)^2-(RL)^2)\100*pi Тут уж всё учтено.

*Змей Горыныч 1) Ну в том методе, что мне взводатор предложил нужно найти две резонанные частоты. У меня осцла нет, мультик понимает только до 100 герц. Ты ж когда спрашивал имел ввиду этот метод? Или что то другое?:) 2) Зачем сопротивления суммировать? Не понял. Считал как написал Lexman. Померил напряг на сопротивлении. Вычислил ток в ветви. Померил напряг на катушке, поделил на протекающий ток, получил сопротивление обмотки XL. И по формуле XL=2PI*f*L вычислил L. Правильно, нет? *spider Не понял, а чего это ради ток в цепи в твоем случае определяется только сопротивлением? По твоему так если включить в сеть одну обмотку будет почти КЗ. Да, посчитал по твоей формуле L = R*(U_L/U)/314 индукивность первички того самого маааленького транса из китайского БП. При резисторе 43k на обмотке упало 100VAC. Так что получается 58 генри. У большого транса получается 86 генри. Сомнительно как то. Может мультиметр глючит?

RebelsLG - блин, написал формулу, а где что, не объяснил. =) UL - напруга на катушке UR - напруга на резисторе R - сопротивление резистора RL - АКТИВНОЕ сопротивление катушки. Попробуй по моей формуле. Если и так не получится, значит авометр глючит.

*Змей Горыныч Да ничего страшного, я понял где там что:) Сегодня пробовал. Вобщем походу результат совпадает с методикой лексмана. Индуктивность всей первички составила также 160 генри. Но! Что интересно, индуктивность половинок обмотки (т.е. от конца до средней точки) получилась 37.5 генри:)))) Это как понимать?:)

В общем если считать по твоей форме получается: Lпол=37.5H, Lобщ=160H. Если считать по форме спайдера, получается Lпол=33.8H, Lобщ=89H То есть: 37.5H + 37.5H = 75H << 160H 33.8H + 33.8H = 67.6H < 89H Пока все весьма странно, хотя второй результат ближе к истине.

Слушай, ну чрезмерно большие что-то индуктивности... Если б это обмотка генератора АЭС была, я б поверил... а для трансформатора... А ты уверен насчёт правдивости показаний авометра?

<<чего это ради ток в цепи .. определяется только сопротивлением>> Потому, что наша задача -- задать ток через катушку и померять напряжение на ней, которое определяется этим током и ее индуктивностью. Поэтому выбирается такое большое сопротивление, чтобы ток в цепи определялся только им. На сопротивлении 220к при включении его последовательно с индуктивностью 1 Гн падает почти все напряжение, а на 1 Гн падает всего 0.314В и реактивными эффектами при расчетах можно пренебречь. Если же получилось на индуктивности 100В, то надо снижать ток более чем на порядок -- ставим не 43к, а 3 по 220к или решать по более сложной схеме (по теореме Пифагора). Ну а 100Гн - это нормальная индуктивность катушки на электротехнической стали. Что касается 160 и 37, то это похоже на истину, поскольку индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, т.е. половина обмотки имеет четверть от целой.

Ну не разу еще такого не было чтоб он врал. Слушай, а может быть такое что форма напряжения на индуктивности немного искаженная? Мультик DT832, ни о каком True RMS там речи конечно же нет:) P.S.: ну а какая примерно должна быть индуктивноть у нашего многострадального трансформатора?

*spider Т.е. ты хочешь сказать что чем большее напряжение будет падать на сопротивлении, тем точнее должен быть в итоге результат? Ну и вообще ты хочешь сказать, что 160Гн это вполне реальная индуктивность, да?

"чего это ради ток в цепи .. определяется только сопротивлением" Напряжением источника и сопротивлением. Чем же ещё? =) Индуктивность? Ну, думаю, в пределах нескольких Генри.

RebelsLG Снятые цифры в студию! ЗЫ Ты нигде про приставку "милли" или "кило" не забыл? %)

"Ты нигде про приставку "милли" или "кило" не забыл?" Весьма на то похоже. =)

Чем большее напряжение будет падать на сопротивлении, тем меньше на ток в цепи будет влиять индуктивность и ток можно считать ее не учитывая. Источник напряжения и сопротивление образуют простейший источник тока i=U/R. Кстати, дешевые цифровые мультиметры не совсем честно меряют напряжения и токи на катушках с сердечниками в области их рабочих режимов, тут лучше использовать стрелочные приборы. 160 Гн -- все зависит от размера сердечника, количества витков обмотки и типа железа. В принципе, может достигать и больше. Какое железо, сколько витков?

"Чем большее напряжение будет падать на сопротивлении, тем меньше на ток в цепи будет влиять индуктивность и ток можно считать ее не учитывая." Ну, это лишь для низких частот. =)

spider Ну и зачем тогда нужно такое сопротивление, чтоб напряжение на нем было настолько велико, что не учитывать индуктивность? Тут либо будет нужно иметь источник высокого (причем известного) напряжения, либо калибратор тока с ООС. Второе лучше, но сложнее. Так что я думаю лучше не парить моз и считать как есть. А парень наверное просто ошибся где-то.

Сопротивление нужно для того, чтобы не сжечь катушку, ибо подключаемся в 220в. А падение напряжения на катушке в любом случае будет небольшим. Следовательно, погрешность будет очень большая. Потому говорю ж - частоту повышать нужно.

*Змей Горыныч "Напряжением источника и сопротивлением. Чем же ещё?" А про индуктивное сопротивление не забыл?:) *Lexman Какие еще минил и кило? У меня только сопротивление 43.6 кОм. Все остальное без кило и мили. *spider Я в трансах мало шарю. Какое железо не знаю. Скока витков - тем более (не я же мотал:)). Габариты его я описал ранее. ======All======== Снятые цифры: Мерим первую половинку: UL=56VAC, Ur=207VAC, R=43.6k, RL=29R Мерим вторую половинку: UL=55VAC, Ur=203, R=43.6k, RL=23R Мерим всю обмотку: UL=148VAC, Ur=128VAC, R=43.6k, RL=52R Ну что? Да, Змей Горыныч, я подключал первичную обмотку прямо в сеть, и ничего не сжег. Транс даже и не дергался. А вот когда я подключал в сеть половнку обмотки через сопротивление 4.7к транс немного гудел. Но думаю и без сопротивления с ним бы ничего не случилось. Тем более где ты видел что бы обмотка давала дуба при, скажем, включении в сеть блока питания без нагрузки?