Доброго времени суток! Вопрос мой на первый взгляд кажется глупым:) Я раньше думал что перегруз это всего лишь отсечение верхушек синусоид в случае транзисторного усиления и плавное приплющивание в случае лампового. Однако промоделировав схемы некоторых маршаловских усилков я увидел совсем другое. В случае 1959SLP и AVT из синусоиды получается что то типа ГЛИН:) В случае JCM800 этот перегруз напоминает прохождение прямоугольных импульсов через диф. RC-цепь когда tи=тау:) Поработать с реальными усилками возможности нету... Только моделирование. Кто нибудь мне объяснит то что я увидел?

Глупый контр-вопрос: а зачем тебе это? ;-)) Вообще, твое первое мнение по поводу перегруза, имхо, верное. Я не помню уже курса физики в политехе, но обычно в предах полно всяких RC-цепей. Так что неудивительно, что ты на выходе увидел "неожиданный" результат.

Обычно в преде что-то вроде "подрезали одну половинку, отфильтровали, подрезали вторую половинку, отфильтровали, подрезали одну половинку, отфильтровали, подрезали вторую половинку, отфильтровали...." и т.д. в зависимости от числа каскадов. В результате получается черте-что. :) Но никак не прямоугольный сигнал.

Да я не могу понять как такие "ломаные" линии могут быть приятны на слух???

Так надо не моделером смотреть, а осциллографом реальный усилок. Или хотя бы WAV-ники реальных записей в звуковом редакторе.

"Да я не могу понять как такие "ломаные" линии могут быть приятны на слух???" А ты на них не смотри! ;) Я, честно сказать, не понимаю, какая от "картинки" польза. Или ты задумал собрать свой собственный эмулятор а-ля SansAmp или, скажем, POD? ;) Кстати, подозреваю, что после динамика и микрофона (которым этот динамик снят) "углы" не такие и острые. ;)

TO RebelsLG: видел бы ты что творит с сигналом SLORecto... На вид не сигнал а чёрт-те-чо, зато на слух... мясо!! особливо через ламповый усил и гитарный кабинет на Celestion... ляпота!

У меня страшная догадка - ты смотрел линии сразу после преда, без спикерсимулятора.

Естественно сразу после преда:) Ну вообще да, я как то не подумал про выходной транс и гитарный динамик:)

*I-Van Эмуляторы я собирать не задумал. Я хочу спаять себе нормальный гитарный усилок. На первое время хотя бы просто тупо спаять какой нить маршалл. Ну а в любом деле чтоб грамотно его сделать и было меньше запары, нужно понимать и представлять то что ты делаешь. Вот я и пытаюсь понять что из себя представляют гитарные усилки.

А в голову никогда не приходило,что моделировать ламповый перегруз еще не одна среда моделирования не научилась толком?

Задумывался...

RebelsLG, если ты послушаешь любой перегруженнй гитарный пред без гитарного динамика или спикерсимулятора, то ты его не узнаешь. Это будет бьющий по перепонкам пердеж вперемежку с зудящим песком. Так что твое удивление некрасивостью вполне закономерно.

.....к промоделированным каскадам тупо добавь классический темброблок а-ля Маршалл и пропадут после него ГЛИНы и диф.цепи. ПС Прогон кастрированно-стерильной синусоиды весьма некорректен для оценок

*Умник Да знаю я что такое слушать преамп в линию или наушники:) Гитарист как никак. Но все равно мне кажется это был бы не пердежно-песочный звук, а просто сплошной пердежь. *EXTER Это я уже после темброблока смотрел. Все ручки в среднем положении (виртуально естественно:)). На счет некорректности согласен. Вот только не знаю я как грамотно смоделировать спектр какой нить ноты. Я пускал синусодиду Ля первой октавы (440Гц). Гармоники добавить не проблема, но какая амплитуда у каждой последующей гармоники (во сколко раз отличается от основного тона) я себе не представляю.

RebelsLG, смотрел на реальном преампе , реальным осцилом, синус 440Гц превращается в Пилу :)

Да, зависит от положения ручек темброблока конечно, но в основном - Пила, Или меандр с офигенно заваленными фронтами.

Именно это я и вижу:) Выходной транс гитарных усилков сильно изменяет форму сигнала или он в таком виде на динамик и поступает?:)

Мужики, вы о чем париесь ваще?? Смысл-то ваще какой? Главное, чтобы звук из комба/стэка вам нравился!

А смысл, наверное такой, что автор видимо, пытается аналитически найти закономерность между характером звука и электрическими параметрами сигнала, после устройства, определяющего этот звук в большей части. Но думается, что его подход неполностью охватывает суть проблемы. Ведь нужно учесть влияние его на все виды звукоизвелчения гитары и, если говорить о преампе, то как и было сказано выше, нужно рассматривать это влияние покаскадно.

Действительно пытаюсь:) Мне вот не понятно как проектировалисть первые гитарные усилки, когда еще не было от чего отталкиваться и на что опираться. Методом тыка что ли?:) Меняли номиналы и слушали чего вышло?:)

Первые гитарные усилки получились случайно. Простая дешевая схема, дешевые узкополосные динамики, громкость сделали погромче, чтоб дивч0нки протащились, усилок перегрузился - получился интересный слегка рычащий звук. А потом уже этот рык начали схемотехнически культивировать, чтоб он был сильнее и красивее. А подавать надо не чистую синусоиду, а реальный сигнал с обертонами. Песок тоже есть кроме пердежа, он идет от "острых углов" на линии.

TO RebelsLG: Да зачем тебе это???? Знать "как проектировалисть первые гитарные усилки"... Ты ж вроде хотел усил сам паять? Дык вот тебе нужно взять толковую схему, нормальные детали, и вперед... Лучше тонкости монтажа и настройки лампового усилка освоить, чем исторической теорией да моделированием заниматься... p.s. хотя я не настаиваю, каждому своё..

Ну я думаю зная основы, до остального и сам допрешь:) Просто мне не хотелось бы потратиться на хорошие детали, заказать шасси, корпус, PCB (если не PTP будет) и потом окажется что аппарат совсем не звучит, т.к. я чего то не учел. Вот если б мне попался совтек миг-60 например для экспериментов, я был бы очень рад:) Но на дороге усилки не валяются:(

TO RebelsLG: На счет "до остального и сам допрешь:)" я не уверен... иногда бьёся-бьёся, а толку нет, а как только увидишь как тоже самое сделанное другим работает - исправляешь собственную ошибку. Например на самовозбуждение усилителя может сильно влиять расположение проводов от анода до выходного транса. А если не хошь тратиться и хошь чтоб всё звучало правильно и главное сделанное самим - эт достаточно долгий путь проб и ошибок...

По-моему, практику, умение слушать, не заменит никакое моделирование. Думаю, купить деталей по минимуму не получися. (Хотя бы потому что придется подстраивать режимы и "звук по вкусу". Для этого я, например, храню килограммы резисторов, конденсаторов, ламп и т.п. ;) И прежде чем заказывать шасси, корпус и плату, я бы собрал схему на макете. ("Временное", "макетное" шасси я изготавливаю за один вечер из консервной банки "Нескафе 250 г. - чуть тесновато, но, как правило, все помещается. ;) Собирать, проверять монтаж, мерять режимы (прибор есть?), слушать. Если что-то работает не так, искать причину. Если не нравится звук, менять некоторые детали, и слушать, слушать, слушать... Поможет ли в этом моделирование? Думаю, нет. Хотя, возможно, и заблуждаюсь в чем-то.

Я ж по схеме буду усилок буду собирать! Зачем мне кило деталей для экспериментов. Мне нужно просто запастись знаниями на случай если с первого раза не заработает (обычно так и бывает) и нужно будет что то подкорректировать. Я ж не собираюсь пока свой усилок сочинять:) Вот только как представлю что мне придется еще и трансы мотать...дурно становится. Я вообще в трансах не секу. Ну в смысле основы то естественно знаю, а вот нюансы.... с этим проблема:)

TO RebelsLG: прально I-Van сказал- макет рулит. Я себе макет сделал из какой-то алюминевой крышки, 3 дыры под 9-к, 3 дыры под октал, сбоку 2 джековых гнезда, 5 дыр под переменники. макетирую чо хочу... А на счет трансов, самому слишком это утомительно.. Рассчитай и закажи кому нить кто реально умеет делать трансы. Так проще будет. Да и дешевле чем у того ж Аудиоинструмента покупать

Силовые трансы мотать не проблема - главное провод был бы :) Я когда ламповый усил лепил - ну не было под рукой подходящего нашел сердечник и намотал . Вот уже лет восемь работает и хоть бы хны . Вот звуковые сложнее все - хотя в последних журналах радио идет тема про готовые ТН и ТАНы на выходе и мощности там довольно нехилые да и анодка низкая . 2 RebelLG- чтобы делать самому именно разрабатывать а не собирать готовые схемы нужно иметь дома склад деталей чтобы не бегать за каждым резюком в магазин . Моделирование тут не рулит вааще - в гитарном саунде и подавно . Кстати необязательно все это покупать резисторы и неэлектролиты выдираються из старой аппаратуры , ламповые панели сердечники для трансов там же . За пяток лет занятия радиолюбительством - склад будет точно :) Другая проблема -"воспитание" домашних которым нинравиться этот хлам - но я стоял на своем долго и упорно под конец все плюнули о и отстали :)

*Blackbird Да млин старье оно ИМХО не очень качественный результат дает. Пару дней назад сменил резисторы и разделительные конденсаторы на новые в моем бустере, который был спаян из старого хлама. Дык как то резко все лучше зазвучало:)

Старье старью рознь! Да и резисторы, например, у нас - дефицит. :(

TO RebelsLG: Ну не всегда... Например у меня в хай-эндном усиле стоят выходные трансы намотанные на железе от TC-180 (от старых телеков). Так что эт как руки приложить. p.s. А неюзанные детали 60-х, 70-х годов выпуска с военной приемкой эт ваще крутотень! Что кондеры, что резисторы, что лампы - куль!