оказываецца ,песня Плачет девочка в афтамате играецца на ту же гармонию что и песня Where the wild roses grow Ника Кейва...
Продолжаю изучать гриф.
софтир :) , на ту же гармонию играеться почти все песни отечественной эстрады , если судить па дефачке в афтамате :))
www.akkords.ru :)
ВП (Н-ск)
10.9.2005, 20:04
SoftER
Продолжай играть наши песни и тебя ждёт просто море открытий!!! Иногда весьма неожиданных. Серьёзно. Некто В. Шумов брал зарубежные хиты, менял в гармонии мажорные аккорды на минорные и наоборот... Кажется, даже альбом таких песен записал.
_D_R_O_N_
10.9.2005, 22:22
а Киркоров - это ваще Робин Гуд. отбирает песни у богатых и поёт их бедным =)
Робин Гуд Российской эстрады :) но это не к месту тут !
_D_R_O_N_
10.9.2005, 22:27
софтир
расскажи как играется песня : "а два кусочека колбаски у тебя лежали на столе" =))))))))))))))))))))))
Робин Гуд - у богатых берёт, бедным даёт.
2_D_R_O_N_ я еще ноты не все знаю:)
а то что песня Аббы "Фернандо" в припеве похожа на Без меня тебе любимый мой Пугачевой- заметил лет в 10
pasha12345
12.9.2005, 0:43
Во-первых 80% припевов в совковых песнях играется квартово-квинтовым кругом (ля минор - ре мажёр, ну и далее на тон ниже до ми мажёра, из которого переход опять на ля минор) - послушайте того же Николаева, у него практически все песни такие. Просто бездарей в музыкалках обучили "самым благозвучным обращениям", вот они всю жизнь так и "лепят".
А во-вторых - на dj.ru есть плагиат-лист о том, кто у кого что спёр, %70 там правильно совпадает всё, хотя есть и ляпы на тему "Сонтана украл соло у Агаты Кристи" - не сообразили ребятки, что вообще-то наоборот :)
pasha12345
12.9.2005, 0:47
А ДДТ да - душевно Шевчук поёт, хотя я и не фанат рашн рока, но ежели иногда попадаю на него - могу и до конца послушать. Только это не музыка, это - стихи под гитару, но это не значит что это плохо. Энергия есть.
fretboard
12.9.2005, 13:10
По сабжу:
"Плачет девочка в автомате" (правильное название - "Первый лед") исполнял ВИА "Веселые ребята" п/у Павла Слободкина еще в конце 70х годов прошлого века. Стихи там, кажись, А.Вознесенского. Это уже значительно позже ее спер Е.Осин, выдав за "дворовую песню".
Если верить дискографии Кейва, Where the wild roses grow вышла на СD в 1996 году, т.е. лет через двадцать после написания песни "Первый лед"
NeCaster
12.9.2005, 15:16
Кстати, кто помнит в каком году появилась песенка "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть..."? На диске Г. Мура "Back To The Blues" (2001 г.) есть песня со словами "I was looking back to see if she was looking back to see if I was looking back at her". Наверняка, Гари Хмурый подслушал питерских, хоша и прикидывается, что русского не знает:-))) Правда, М. Леонидов знает английский и даже не прикидывается....
pasha12345
12.9.2005, 15:24
Нет, ну есть ещё и такая фишка, как совпадение, когда одинаковые идеи одновременно приходят к разным людям, но зная как воруют в нашем совке, и особенно - в попсе, я не очёнь-то верю в подобные совпадения.
Кстати - многие "защитники" говорят "ну и что что песню спёр - он ведь знаменит уже давно был!" Так вот - на плагиате многие себе имена делали! Газманов ("Эскадрон") - Bad Boys Blue, Маша и Медведи - Radiohead, и т.д. и т.п., отговорка не прошла короче ;)
Ушастый Филин
12.9.2005, 15:33
Просто бездарей в музыкалках обучили "самым благозвучным обращениям", вот они всю жизнь так и "лепят"
Как тут было правильно замечено, нот 12 и никуда от этого не деться. Благозвучных, "драйвовых" ходов (по аккордовым последовательностям) - пальцев на двух руках вполне хватит чтобы перечислить все. Как ими распорядиться и их разукрасить - вот это уже талант. Да, мажёр пишется через О.
fretboard
12.9.2005, 15:35
мОжёр, что ли? ;-)
pasha12345
12.9.2005, 16:41
"весёлый аккорд" наверное :)
Филин, допустим нот всего 12. Допустим в такте 4/4 мы играем 16-ми. Допустим на мелодию у нас отведено 4 таката. Ну - стандартная такая попсовенькая вещичка. Ну - посчитаем может, сколько миллиардов комбинаций получится? ;)
Рифф Металлики из "sad but tru" я ещё ни у кого нигде ни разу не встречал - они что, заюзали какую-то уникальную разработку тибетских монахов? ;)
Не стоит вороватость, скудоумие и тупость наших лже-"композиторов" объяснять ограниченностью колличества нот и аккордовых последовательностей. Не имхо.
Чёт западникам удаётся на 12-тактовом блюзе альбомы тоннами писать, и никто никого в плагиате не обвиняет...
fretboard
12.9.2005, 17:04
Получится 1.1684220576272664618431481388735e+69 комбинаций.
Если учесть паузу ("13-ю ноту"), получится 1.9605347643076107333065976042357e+71 комбинаций.
pasha12345
12.9.2005, 17:30
А этого хватит на все песни Земли лет хотя бы на пять лет, что бы наши горе-композиторы чужие песни не тырили? :)
fretboard
12.9.2005, 17:31
Все равно тырить будут.
pasha12345
12.9.2005, 17:40
:)
pasha12345
12.9.2005, 17:42
Наши-то втихоря тырят, а на западе очень неприятное явление - берут чужую тему, и делают из неё свою песню. Ну типа как все эти рэпперы делают. Или вот тут парень выкладывал тест примочки и сыграл темку известного гитариста - а я ведь её слышал в электронной обработке какой-то арабской рэп-группы и думал "ну ладно что песня тупая, зато какая классная гитарная тема (её ещё на сцене самозабвенно выпиливал их гитарист), молодцы ребята - такую тему сочинить!" - оказывается не молодцы... То же касается Mojo "Lady" (нифига они сами не пели и не сочиняли - это ремикс на песню 20-летней давности), и тому подобные примеры. Вот что мне не нравится.
А про наших и так всё ясно - воры :)
pasha12345
12.9.2005, 17:47
Кстати - на Websound.ru ооооооочень интересная находка про то, что многие рифы Deep Purple и темы Led Zeppeline - тыренные :) Все уже скачали-послушали? ;)
fretboard
12.9.2005, 18:07
Ну, пёрпловские плагиаты уже обсуждалось много раз, скажем здесь: http://www.guitar.ru/board/3/theme-76990-2.html (возможно, после этого топика SoftER объявил войну джазу ;-)).
pasha12345
12.9.2005, 18:45
"Возьмем известнейший рифф из Smoke on the Water, заменим кварты на терции не меняя ритма и получим к своему удивлению стандартный риф, характерный для латиноамеиканской музыки. У Сантаны он встречается в половине песен."
О как :) А можно на пальцах - какой аккорд куда опустить, а то я сейчас болею, голова не варит... У всех же небось есть - скажем типа "на 5-й секунди аккорд опусти на тон, на 7-й - подними на два, и т.п., и получишь стандартный латиноамериканский ход". Или там ещё и мажОр-минор меняется?.. Я знаю что я сегодня туплю - не обессудьте...
pasha12345
12.9.2005, 18:56
Тьфу... Там же кажысь нет миноров-мажоров :)
Как оно там примерно...
ми-соль-ля, ми-соль-соль диез-ля, ми-соль-ля-соль-ми...
Ну примерно :) Кого на что менять?
Я уже представляю немного... Эдакое исполняется дудками, свингом или шафлом... Угу - что-то есть от латиносов...
pasha12345 это уже будет надстройка над основным риффом.
fretboard
12.9.2005, 19:07
Попробую описать на пальцах:
Играем, скажем, в соль миноре.
Первой звучит кварта G - D. G берем как обычно (четвертая струна пятый лад), а вместо D возьмем Bb (си бемоль на третьей струне третий лад), получим малую терцию.
Аналогично кварту каждый раз Bb - F заменим на большую терцию
Bb - D (D - на второй струне третий лад).
Кварту C - G заменим на большую терцию C - E (E - на второй струне пятый лад).
Кварту Db - Ab заменим на малую терцию D - F (на второй и третьей струнах).
Теперь попытаемся сыграть это, сохраняя ритм исходного риффа. Дист, правда, придется вырубить, терции с ним плохо будут звучать.
fretboard
12.9.2005, 19:08
Аналогично кварту каждый раз Bb - F заменим на большую терцию
= Аналогично кварту Bb - F каждый раз заменяем Bb - F на большую терцию...
fretboard
12.9.2005, 19:10
Тьфу ты... опечатка:
Аналогично кварту каждый раз Bb - F заменим на большую терцию
= Аналогично кварту Bb - F каждый раз заменяем на большую терцию...
по поводу эффектных аккордовых ходов. Чак Шульдинер чо то придумал всяких... и не пользовался Am-Dm-E-Aм...
pasha12345
12.9.2005, 20:38
Чёт я наверное не те кварты на терции менял...
http://www.webfile.ru/514971
pasha12345
12.9.2005, 20:59
fretboard, слууууууууш... А гитара у тебя далеко? Может сыграешь, что ты имеешь в виду? Ей богу - башка просто не варит сегодня совершенно...
fretboard
13.9.2005, 11:24
Гитара у меня далеко - сейчас сижу на работе.
Твой файл послушать не могу, ибо звуковука на рабочем компе глючит.
Если уж так просишь, попробую объяснить нагляднее на пальцах.
Когда я говорил о замене кварт на терции, я имел в виду гармонические кварты и терции (сочетания одновременно звучащих нот), а не мелодические (последоватеьно звучащие ноты).
Рифф этот самый, если не путаю, содержит последовательность гармонических кварт, которые Блэкмор берет пальцами. Первый такт выглядит примерно так (в скобки я взял звуки, извлекаемые одновременно на соседних струнах):
Пам Пам Па-а: (G-D) (Bb-F) (C-G), ну дальше должно быть ясно.
Ну а теперь попробуй каждый раз, когда надо сыграть гармоническую кварту (G-D), играть вместо нее гармоническую малую терцию (G-Bb), и т.д. по описанному выше образцу. Ритм надо сохранить, он там, кстати, не такой уж простой. Темп можно несколько ускорить.
Фрет,
я себе мозг весь вскрыл...
ты кварты пишешь сверху вниз, а терции снизу вверх что-ли?
Просто если G-D назвать квартой, то G-Bb - секста, а если G-D - квинта, то G-Bb - терция. Извини, если туплю...
fretboard
13.9.2005, 12:25
Собственно, ты прав. Я там выше в тексте пояснил, что второй звук в терции надо брать выше первого. Сорри, объясненение оказалось корявым (сижу на работе, отвлекаясь на несколько секунд).
Конечно, последовательнее надо было бы написать так: кварта (D-G) заменяется на терцию (G-Bb) и т.д.
les-guitar
13.9.2005, 12:47
Я тут Серебрянную Калошу смотрел-)премию типа за антидостижения в шоубизнесе)))так там всю попсу умыли)))кусок песни ставили популярной и тут же кусок песни с которой она содрана западной-)))я плакал)))Серёга Чёрный Бумер с репаков спиздил-))гыы))
Ну а потом наших псевдорокеров в конце с гавном смешали за опопсение-)))
вообщем весёлая премия была весёлая-)) аж на душе полегчало)
правда она наверно для того и сделана чтоб народ пар спускал))
pasha12345
13.9.2005, 16:12
fretboard, уже немного понятнее.. А кусок мой послушай, и остальным советую ;))))))))
les-guitar, гармонию и аранжировку (вплоть до инструмента "треугольника" в ритме) Серёга взял у дуэта Басты Раймса и Мараи Керри - в прошлом году очень популярная была песня. Сейчас в Минске девчёнки поют "Бумер-2" - на ту же фанеру дебильный какой-то текст, и в одном из кусков так же пускают оригинал на английском - в фишку никто не врубается. А тему Серёга взял так же у Басты. Но с другой стороны - мы сидим на Гитарс.ру, а Серёга - знамо где ;)
ушиблЁнный
13.9.2005, 16:16
"мы сидим на Гитарс.ру"
ох нифига себе =) но я сейчас добрый
Нет, мы сидим на гитар.ру! А где сидит Серёга и кто это вообще такой - нам не докладывали.
pasha12345
13.9.2005, 17:17
А, ну да :) На гитарс.ру сидеть по-слухам вообще невозможно =)
fretboard
13.9.2005, 17:25
2 pasha12345
ОК, попробую скачать и дома послушать.
pasha12345
13.9.2005, 18:24
;)
pasha12345
14.9.2005, 1:45
Послушал? ;)
fretboard
14.9.2005, 10:56
Да блин, не удалось вчера скачать - архивчик оказывался битым и не распаковывался;-(. Сегодня еще попробую.
pasha12345
14.9.2005, 16:14
Лан, не качай - я там сымпровизировал просто, на тему Deep Purple с Metallicой :) Хоша - архивчик мелкий, можно "заценить" ;)
fretboard
14.9.2005, 16:18
Да вот как раз качаю. Уже 60% скачалось.
pasha12345
14.9.2005, 17:51
Ну как?
Надо было мне на yousendit.com залить, не сообразил...
fretboard
15.9.2005, 12:22
Послушал наконец ;-). Симпатично.
pasha12345
15.9.2005, 18:52
Рад что тебе понравилось :)
Жаль никто больше не слушал :(
Как думаешь - сколько килобаксов стоит такой звук?
fretboard
15.9.2005, 19:01
Звучит очень качественно ИМХО. И что использовалось?