Конечено пиши! рад если помог потратить кровные деньги разумно =)

Добрый день. Не могли бы вы посоветовать оборудование для создания домашней студии. Есть в наличии несколько компов типа AMD64 -2800 несколько певцов и музыкантов и масса интузиазма. Нужно: Несколько входов - минимум 2 микрофона и 2 гитары, желательно больше(хотя как я понимаю просто минимум 4 микрофонных входа) Необходима запись поканально (каждый микрофон в отдельный канал, а не все в кучу) Необходимо редактирование также поканальное. Писаться все будет на комп, на ленту писатьса не планируется. Не могли бы вы подсказать что нам надо что нужно для вышесказанного из оборудования и программного обеспечения - желательно модель/ориентировочная цена. Просьба исходить из того что я программист, и в аудиоаппаратуре не очень разбираюсь. Ну как я понимаю нужна хорошая звукавая карта с большим числом входов, либо внешний микшер(или как он называется) с оптическим выходом который уже к звуковой карте пойдет. Ну и софт к этому. Извиняюсь за музыкальную безграмотность%)) Заранее благадарю

Может вам имеет смысл купить портастудию?К примеру Roland VS880. Здесь коротенько можно прочесть: http://www.moline.ru/equip/studio/hdisk/vs880.php Если есть интерес у моего товарища есть сей прибор cо всеми расширениями,CD и пр.,могу свести вас,он подробно все об ей расскажет. u-sound@mail.ru

Как бюджетное решение подойдёт Audiotrak MAYA 44 MKII, у неё 4 входа, стоит чуть больше 100$. Есть более навороченные версии, с большим количеством каналов. Достаточно долго стандартом среди доступных профессиональных решений был ESI Waveterminal. Есть как стерео, так и многоканальные версии. Цены в районе 300-400$ Ещё ESI делает карточки Juli@, но они, всё-таки, скорее домашние, хотя по качеству почти не отстают. Как владелец одной из карточек серии Creative Professional могу порекомендовать: E-MU 1820M - если деньги есть (500-600$) и нужно много входов (как помню, 4 пары входов/выходов, из них 2 микрофонных с предусилителями, и это не считая уймы цифровых разъёмов). Вся коммутация на выносном блоке. Качество преобразователей чуть лучше чем у Waveterminal. E-MU 1820 - то же, но качество преобразователей чуть ниже, но для записи CD хватает с запасом. Цена чуть ниже, около 400. С точки зрения удобства работы - одно из лучших решений, при желании достаточно обойтись без отдельного микшерского пульта, всю коммутацию можно проводить прямо через выносной блок. E-MU 1212M - у меня такая как раз, 2 моно входа, преобразователи на уровне 1820M, цена около 250. При необходимости расширяется до 1820M покупкой внешнего блока (так выйдет совсем чуть-чуть подороже). E-MU 0404 - то же самое, только без FireWire и возможности подключения внешнего блока, преобразователи как на 1820. У самого 1212М, звук потрясающий плюс "бесплатно" уйма эффектов (те же, что и в SB Live!, только больше, шире возможности по применению, качество заметно лучше). Единственный неприятный момент - встроенный микшер. Если есть опыт общения с звукооператорскими пультами, то особых проблем возникнуть не должно, иначе - вечный РТФМ. Драйвера лучше ставить самые последниие.

Портостудия,на мой взгляд,ни к чему... Ты сам себе ответил - нужна звуковуха с несколькими входами (как сам пишешь,минимум 4), и причём не с микрофонными, а с линейными, и под каждый инструмент свой преамп ( микрофонный, если инструмент будет сниматься микрофоном, или гитарный/инструментальный, если писаться в линию). Тогда будет достаточно одного компа...

Что касается софта, то для живых инструментов почти однозначно Samplitude, для электроники и эффектов - Cubase или Nuendo (так и не понял, чем последние два отличаются, делает одна компания). Ещё есть Adobe Audition и Cakewalk Sonar, лично мне они не нравятся, хотя в Cool Edit (так раньше Audition назывался) работал достаточно долго.

А почему не acid?Легко и просто!И почему samplitude?Стандарт де-факто-кубик.

Интересно, что в киевских студиях юзают ТОЛЬКО нуенду.

А в мировых-кубэйс. Более того-кубэйс-заводской стандарт.Посмотрите где хотите-хоть на самом сайте штайнберга-это их хэдлайн-продукт.

Для живья - всегда рекомендуют Самплу, в ней и импульсный ревер появился когда-то первым, и кроссфейды (без них опухнешь) и фриз, итп... Сам я выбрал нуенду, лет 8 назад сел на кубэйс =) потом перелез на нуенду. По иедее длядома для семьи хватит любого секвенсора - куб(нуенда) - самла - сонар, что удобнее покажется то и надо юзать имхо. А проф студии... там обычно протулз =) или нюха или сампла.. Радиатор - флагманский продукт - нюха, более того - куб - подмножество нюхи на уровне исходников(это писали сами разаработчики на форуме поддержки) В обзем главное железо, а софт - дело наживное. Нормальная комната (в 2х2 туалете опухнешь сводить), мониторы (хотяб эвент тр6 или подобные) приличная звукашка (поддержу на счет ему - 1820, и предов пара, и усил наушников, и входов куча и качество ок). Ну и нормальные микрофоны.... вот и весь тракт.В реалиях записывать скорее всего будете наложением, так что стереопары на вход должно хватить, по крайней мере для нормального снятия комба гитарного или басового - этого хвататет. Записывать барабаны в живую - это целая наука, и сама кухня нужна нормальная, и набор микрофонов не за 50 баксов, и помещение, и предусилителей 8 штук... ну в общем не просто...

В 1820 и 1820М преды по умолчанию стоят, и усилитель для наушников там же. Вот под 1212M и 0404 пред и усилитель либо докупать либо допаивать придётся. Кстати, не исключено, что дешевле будет 1820M взять, чем преды к 1212M на уровне. Я под звуковуху покупал мини-микшер TAPCO, стоил примерно столько же, так он звуковушку на пару классов опускает %(

Тьфу, прям как близнецы-братья, ни одного не понять. Зачем-то про начинку 1820 повторил... То, что кубик - стандарт я в курсе, но Samplitude пользуют там, где мы с группой пишемся, поэтому я уже успел насмотреться и привыкнуть к ней - совсем не плохо, для живых инструментов больше ничего и не надо. На Cubase я б и не полез, кабы не возможности саундкарты.

2Razor прошу прощение за невладение терминологией, но "преамп" - это предусилитель? Все инструменты - электро, соответственно все снимается звукоснимателями. Но нужно будет два микрофона, ими будут "сниматься":) девочка, иногда две. У одной яркое сопрано, у другой чуть ли не бас. Какие микрофоны посоветуете девочкам? 2Shoewreck из преведенного вами списка, не могли бы вы более детализировать - какие из карточек позволяют записывать поканально, я имею в виду могут ли они писать сразу все каналы отдельно, а не в кучу? Также интересует возможность управления каналами в таком ключе: на выход воспроизводятся все каналы, пишутся только второй и третий, или наоборот, воспроизводятся 2 и третий - пишутся все. Еще бы было не плохо несколько выходов, чтобы тоже можно было комутировать - в выход 2 воспроизводится только 2 и 3 канал, а в выход 1 все каналы. Возможно ли перечисленное? если да то в каком исполнении - проводная комутация или "мышиная" комутация (комутация средствами ПО) Заранее благадарю

2Shoewreck И еще забыл спросить ваше личное мнение о карточках, хотелось бы конечно подешевле, но не в ущерб качеству. Чтобы альбомы получались достойными и девочки не опозорились прийдя в студию или еще куда и дав прослушать диск хоуммэйд. Хотя я конечно понимаю что это зависит не только от оборудования%)

Чтобы девочки не облажались хватит и Лайва (если звукорежиссёр не просто так называется), но если хочешь приличного качества - ориентир дан. Пишутся все входы в абсолютно произвольном порядке, мониторить тоже можно как угодно. В ЭМУ. правда, ограничения есть - в 96 и 192 кГц уменьшается число подключаемых входов-выходов, только нужны ли они тебе, на CD надо писать именно 44100, без всяких передискретизаций (именно поэтому Лайв, Аудиги и прочие АС97-совместимые не катят - у них внутренний формат 48000)

2Shoewreck :))) почитал я характеристики карточек. Хотел уточнить ESI - это Ego Systems? Если да, то склонился по цене либо к Waveterminal 192M либо к E-MU 1212M Писать действительно CD. Выбраная мною Waveterminal подойдет? потому как я склоняюсь именно к ней.

Дык эта, контрольная аккустика то планируется? через что слушать при сведении\записи? если нет, "и не собираюсь", то имхо надо брать чтонить вроде ESI джулия и тп, т.е минимальное по цене но с 44\24 и азио драйверами. а иначе зачем карточка приличная если её слушать будут на центре или в наушниках (в наушниках всё равно облажаешься при сведении в 80 процентах случаев)

Именно Ego Systems, не путать с ESS %). Waveterminal этот, конечно, звёзд с неба не хватает: http://www.esi-pro.com/viewProduct.php?pid=6&page=1 но искомые 4 входа у него есть. У ЭМУ 1212М только два аналоговых входа, но тот же динамический диапазон почти на 20дБ лучше. Но для записи CD хорошо всё, что не меньше 100. Delta 44 и Delta 66 поищи, они тоже неплохи. Более удачный Waveterminal 192X, по входам примерно как ЭМУ. А посмотри на новый продукт ESI: http://www.esi-pro.com/viewProduct.php?pid=54&page=1 Это примерно аналог 1820 (по качеству как 0404,ESI Juli@, 1820), но управление наверняка попроще будет. И про MAYA не забудь материалы изучить, при немного ограниченном бюджете более удачное многоканальное решение найти сложно: http://www.audiotrak.net/maya1010.htm http://www.audiotrak.net/maya44mk2.htm Карточки "всё в одном". Думаю, самое то %).

Если коротко, то не трать лишних денег, бери MAYA. На сдачу можно микрофончик неплохой прикупить %) Если поподробнее, то у 44 MK II Есть и два входа микрофонных, и усилитель для наушников, и гибкость внутренней коммутации на ура. Качество преобразователей для CD достаточное, не думаю, что ближайшие 2-3 года тебя это будет сильно ограничивать. У 1010 те же два микрофонных входа, но линейных 6 (или 8, если микрофонные не использовать) и уйма выходов. Ну и внешний блок, что тоже плюс огромный - не ковыряться же каждый раз у компьютера в заду %). Так что считай деньги, 1820 и 1820М - вот реальная альтернатива, но они заметно дороже и их качество наверняка будет избыточным.

Про Джулию: http://www.ixbt.com/multimedia/esi-juli@.shtml Про Майю МК-2: http://www.ixbt.com/multimedia/audiotrak-maya44-mkii.shtml Ну, и вообще, там много интересного. Тест карточек: http://www.625-net.ru/archive/z0204/cards.htm Кстати, на этом сайте и вообще по звукорежиссуре много нужного.

Shoewreck, а ты Майю-2 сам пользовал или обзоры почитал? (Спрашиваю, потому что планирую что-нибудь посерьезнее USB Transit'а себе брать, с четырьмя входами. Интересует надежность и удобство, в основном, а также заметные на слух особенности звучания.)

Импульсный ревербератор впервый появился как плагин к саунд форжу 4,5.Это,собственно,их разработка. А насчет куб не куб-я знаю,что про тулс и куб-есть самые распостраненные.

Радиатор, ключевое слово - рилтайм. мне ревер нужен в мультитрэке, а не в редакторе =)

I-Van Обзоры читал, сам не слушал. честно признаюсь. Просто про свою ЭМУ 1212М могу сказать, что приобретение достойной обвязки к ней - настоящее разорение. Кстати, если вновь обратиться к обзорам на iXBT, то там всё слушалось на нехлой аппаратуре. Если уверен, что сможешь взять/собрать аппарат на соответствующем уровне - бери ЭМУ, если нет - по характеристикам и MAYA неплоха. Я сейчас очень жалею о том, что у меня ЭМУ стоит, честно: сижу и думаю, то ли менять начинку пульта (все электролитические кондёры и ОУ), то ли паять ламповый пред-директбокс двухканальный. Склоняюсь ко второму. но это калорифер настоящий будет.

И ещё: в отличие от усилителей, параметры звуковых карт очень хорошо коррелируют с впечатлениями от прослушивания, поэтому характеристикам вполне можно доверять. Ах, да: внешняя MAYA 44 это не MK II, у неё начинка старше и характеристики хуже.

"внешняя MAYA 44 это не MK II, у неё начинка старше и характеристики хуже" Я - в курсе. И не на смену Транзиту, а, скорее, в дополнение собираюсь приобрести многоканальную карту. Кстати! Мысль пришла: Может быть, (в будущем) приобрести тоже внешнее, 4-канальное устройство типа M-Audio 410 FireWire? (Это я про себя. Прошу прощения, что не совсем по теме топа. :)

Риэлтайм-впервые-SIR. Да и лажа этот твой риэлтайм получается!

RADIATOR слух ты задолбал, ну не рубишь в вопросе, не позорь себя. не спорь о том чего не знаешь, ок? иди можелируй песок в преампах... сорри за оффтоп

2Shoewreck Голова уже кругом идет. Вот ломаюсь между maya mk2 и Джулией. Что удивляет - цена у джулии выше чем у майи мк2. НАстораживает цитата про мк2 "Таким образом, использование карты MAYA44 MKII в качестве интерфейса оцифровки вполне оправдано для отработки навыков у новичков, черновых работ и набросков в домашней студии, с обязательной перезаписью в дальнейшем на более качественной аппаратуре в стационарных условиях". Про Джулию же сказано наоборот, она лучше воспринимает чем воспроизводит. Карточка будет использовать в основном для оцифровки, но хороший мониторинг не помешает. Если закрыть глаза на число входов, то какую из карточек лучше выбрать для оцифровки? P.S. что такок балансовый вход? (я всетаки программист%)))

Serg_D: Давай ка поспокойнее и поподробнее-без эмоций: в чем я не прав?

"Да и лажа этот твой риэлтайм получается!" ;))))))))))

RADIATOR не будем засорять чужой топик. забей, еслиб ты был в курсе не говорил бы многого. это не важно в конце концов, только людям мешаем.

nesterovsky, Если входы не считать, то 1212М, 0404 или Juli@. Juli@ будет проще всего в обращении. 0404 при примерно том же качестве чуть дешевле. Хочешь максимальное качество - хватай 1212М. MAYA действительно не так хороша, как эти трое. Тебе нужно определиться, что и как ты хочешь писать. От этого зависит и необходимое тебе оборудование. Тебе обязательно понадобятся: Мониторы ближнего поля, где-то начиная от 200-300 у.е. - для сведения Наушники мониторные - для контроля записи, плюс ещё одни вокалисту/барабанщику. Ушки лучше брать закрытые, чтобы микрофоны с них звук не ловили. это ещё 300, за две пары. Помимо этого, для записи вокала - микрофон, а то и парочку. Для ударных парочкой не обойдёшься, лучше сразу набор специализированный брать. Для микрофонов нужны предусилители, желательно так же иметь компрессор, чтобы вписаться в ограниченный динамический диапазон звуковой карты. Для облегчения коммутации можно взять микшер. Например, Mackie VLZ 12-канальный. Заодно получишь 4 качественных микрофонных предусилителя и усилитель для наушников. Если у тебя всё это есть, то Juli@, EMU 1212M, 0404M - прекрасный выбор для записи наложением. Ударные можно записать с 4-х микрофонов (прямо на пульте сводить в стерео - ответственно, но конечная запись всё равно в стерео будет), голос с одного или двух.

При желании на MAYA можно обойтись микрофоном, парой наушников и активными мониторами. Естественно, качество не то, но разница в цене - порядки! На картах с внешним блоком часто можно обойтись без микшера. Короче, подумай, что и как ты хочешь писать и сколько ты готов за это заплатить (может быть, лучше обратиться в существующую студию?).

Сорри что встряну, если писать ударный, то лучше взять м-аудио дельту 44 - проверенный временем дивайс, вполне приличный. четырьмя микрофонами уже вполне прилично можно записать барабаны при этом организовать ниверсальный парк микрофонов так что 5-ю штучками можно записать почти всё =) (в пределах приличного демо конечно)

Так. У вас какая-то странная привычка-я вот все свои высказывания обосновываю.Вы-нет. Поясню-на самом деле лажа.Кто нибудь пробовал оригинальный плагнин с точностью 5 при этом не wav а sfi?А потом сравните с чем хотите.Плагин теперь уже от сони-самый качественно моделирующий. Кстати, если это у вас опять вызовет приступ смеха (ну,есть такие люди)-прошу на noisevault.com.Спросите там,если не верите.Хотя проще проэкспериментировать-связки фирменных импульсов,снятых не щелчком(как бимсониковские),а лазером доступны на их родном сайте. 2)Serg_D ты вот,помнится, все пенял мне за то,что я слишком доверяю своим ушам, а не своему опыту-ну так вот,того же могу пожелать я и тебе сейчас-ты ведь не моделировал со звуком-ну так и что же ты тогда говоришь?Смоделируй-а потом уж имей компетентное мнение по вопросу. Просто я понял-единственный путь в чем либо кого либо здесь убедить-это делом.И я согласен доказать делом право моего способа на жизнь.И его обоснованность и полезность.Просто ты же знаешь-гтлаб не открылся еще-мне некуда класть доказательства.Так что наши с тобой различные позиции рассудит опыт.Так что я жду гтлаба. ПС-уж просвети неуча-КОГДА там забыл уж куда вмонтировали импульсный ревер-дату релиза.Уверен,что позже,чем SIR. И мы не мешаем.А то вдруг человек себе куб вместо чего то там еще поставит?Или наоборот?В спорах рождается истина. Кстати-насчет мастеринга и компьютерной записи-вот тут то как раз я себя плохо осведомленным не считаю. Кстати.Уж ия по теме выскажусь,вернее,вопрос задам:ГДЕ человек собирается писаться?Дома?И хочет записывать дома живую барабанную установку? ППС:2Serg_D:Кстати,насчет песка.Как ты наверное знаешь,песок есть нелинейные гармоники 6-8 порядков,и поэтому,прекрасно моделируются.

И еще-а почему именно 4 входа?Почему не один?В любом случае нужно приоритет ставить на ад-да конвертер-это главное.А количество входов-ну,только если на самом деле,барабанную установку живую писать.Но тут есть гемор-ибо нормально записать барабаны не в студии(а дома,например)-это не есть гут.Для этих целей можно использовать дфх супериор или самому набить в студии сэмплов.Или живой -же трэк установки-но,студийного образца. А вообще,я бы посоветовал-среднюю звуковуху-чтобы миксить можно нормально-с нормальной скоростью было-и хороший внешний ад конвертер.Правда,он конечно ,стоит. А насчет софта-ну,если протулс не светит-то куб ставь.Реально все на него ориентируются-полазь по форумам забугорным.Уж не знаю,почему,в связи со всем вышесказанным-просто,если самое совершенное-еще не значит самое востребованное(простота в обращении и использовании тоже много значит).

RADIATOR - как же ты странно всё воспринимаешь - не удивительноч то тебя люди не помнимают. не смею помешать тебе быть собой довольным. Запишешь людям альбомы красиво, и я скажу тебе "ты крут", остальное пустота.

То, что ударку живую дома писать практически невозможно, - это точно. Не забудьте поставить микрофон к батарее, чтобы записать соседей, которые будут играть вместе с вами %).

2Shoewreck Ну мне определятся нечего что я буду писать, я программист - что попросят то и буду%))) Ударные в живую писать не планируется пока что. Вообще прям щас планируется писать только девочек, минусовки уже есть - писались в студии, осталось наложить девочек. Музыку планируется писать в самом ближайжем будущем по мере роста аппаратной базы. Ну если быть точным, то в оффисе будет писаться, поэтому соседей нет просто, в виду того что на этаже соседний оффис пустует. Только что специально из этих соображений поставил стеклопакеты, хотя и без этого не шумно было, а теперь и вообще идеальная тишина если окна задраить. Также был модифицировн пол, путем укладки 20-ти сантиметрового слоя звукоизоляции под него собственно. Поэтому было принято решение взять Джулию (в виду того что она продается в соседнем доме, а за остальным в другой город ехать или по инету заказывать и по рекомендации Shoewreck) на которой будем учится, а в дальнейшем перейти на что-то вроде LynxTwo хочется. Ушки временно будут позаимствованы с телевидения нашего, панасы мониторные какието, закрытые, а в дальнейшем хотелось бы приобрести Sennheiser HD600 по рекомендации iXBT. Мииикрооофооон. Хочется Behringer B2 PRO, но кусается. Какой взять девушке микрофон до 150$ исходя из Джулии? Мониторы - их в ближайший месяц не будет(ну старый набор Thorens, который сам спаял мой дядя музыкант лет 20-30 назад и колонки с грозной надписью Hi-Fi того же возраста не в счет%))), в виду отсутствия финансов..., а там новую эху открою%))) а пока в студийных ушках посидим. Исходя из этого - хватит ли на первый месяц микрофона, пары студийных ушек и Джулии для записи девушек под готовые минусовки? P.S. Мужики, ну поругайтесь в другом форуме.

Дааа, и это же микрофонный предуселитель нужен будет для жулии - какой? а для ушек? Или какой взять недорогой микшерский пульт и с тем и с другим, но так чтобы он был на уровне джулии а не ниже

Что такое балансовый вход? не понимаю слово "балансовый"

балансное подключение, это когда для соединения используется 3 провода. Земля и два сигнальных. Смысл в том, что по сигнальным проводам идет одинаковые сигналы, тольков противофазе относительно земли. В приемнике сигнала (например в звуковой карте с балансным входом) напряжения на сигнальных проводах вычитаются, т.е полезный сигнал _удваивается_ (т.к сигнал идет в противофазе по двум проводам) а шум и помехи, наведенные в кабеле - вычитаются (так как наводятся они _синфазно_ на оба сигнальных провода) . Таким образом полезный сигнал увеличивается, помеха подавляется. Особенно полезно при коммутации сигналов малого уровня (например микрофонные провода - балансные) и длинных линиях. Естественно к балансному входу можно подключить и обычный небалансный источник сигнала, просто использовать один сигнальный провод а второй на землю. Балансное подключение считается проф стандартом.

2Serg_D-так ты не ответил на вопрос. 2Автору топика-оффтоп-а че,реально Athlon64 4Пень делает,али как?

Я бы не советовал для музыки использовать AMD. 1) AMD - значит "неинтеловский" чипсет, а это - ненадежно. :( 2) Замечено, что на многозадачности более слабый "пень" по производительности делает Атлон.

2I-Van Бред и первое и второе, "неинтел" тут не причем, а П4 нервно курит рядом с атлоном. А как связана музыка и архитектура проца я вообще не понял...

Я это не выдумал и не вычитал. Такое мнение у меня сложилось из опыта, моего и коллег. AMD, как правило, сопровождает мать на чипсете VIA, а с ними я (и не только я) успел намучиться. Учитывая, что Виндоуз - сама по себе система ненадежная, на плохом железе наступает просто пипец! :( Поэтому большинство знакомых, работающих со звуком или видео (где нужна надежность!), предпочитают Интел. "П4 нервно курит рядом с атлоном" На бирюлях - наверное! :)))

Виу терпеть не могу.

Athlon + nVidia - рулят. Если у кого что-то не так - значит руки растут из жопы, причем это не только мое мнение.

Имеется в виду nvidia чипсет на материнке?Дык ониж недавно только стали матерями заниматься,кажись?