шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш

Хороший (фирменный) не запиленый винил не шипит. Есть некий звук от движения иглы, но он скорее "гул", чем "шип". А есть ещё некий японец, который признаёт только монофонический звук, делает хай-эндмоноаппаратуру и даже продаёт десятка два своих дорогущих аппаратов в год таким же "чудакам" в разные концы мира. Но это так, между прочим.

Вопросы о дискретности мира оставим философам. Есть аналоговая электроника и есть цифровая. Точка.

Вот сделают, через 10 лет процы с част. дискр. 256Мгц, потом будете сидеть и раздуплятся - записано на цифру или нет. Ухо человека ведь тоже не идеально и когда-то наши дети вообще не будут играть на аналоге. Вы смеётесь, а это страшно. Лучше играть на букве, а не цифре.

а есть магазины в америке где все те же вещи дороже в 10 раз. вот.

Ой пилять!!! Всем баяца! Апокалипсис начался!! Ты не услышишь особой разницы между 192 Кгц и 256 Мгц, поверь мне. А разницу между аналогом и теми же 192 Кгц - различишь. Если так по ламерски думать, типа чем выше частота дискретизации, тем круче, ближе к аналогу, то да. Страшно=) У аналога есть жизнь, глубина, ощущение присутствия. И НИКОГДА АНАЛОГ НЕ УСТАРЕЕТ. ВСЕГДА он будет существовать. Всегда! До сих пор играют и считают это лучшим способом записи(на магнитную плёнку). "Лучше играть на букве, а не цифре." - ты к чему сказал этот бред? какая у тебя трава была?

жизнь - бесконечный аналог, вот так. математика sux!!!!

2 Red666 Я дико извиняюсь за грубость, но если ты не понимаешь шуток без набора символв ":-)", то ты медленный газ. А цифру от аналога могут только проффи отличить, а как же обычный слушатель? До одного места ему на чём ты играешь. Он не услышит, что у тебя дист. цифровой, ну разве что в подсознании влиять будет, но ему слушателю нужен драйв. Ты сейчас закричишь - "на хер мне слушатель я играю для себя". Так вот себя ты вряд ли когда нибудь удовлетворишь. С такими наставлениями скоро и лампы будет мало. 2Rio Не, к счастью жизнь это конечный аналог.

кому как

"До одного места ему на чём ты играешь. Он не услышит, что у тебя дист. цифровой, ну разве что в подсознании влиять будет." Я показывал своей деффачке разные записи цифрового и аналогового диста в миксе, она скаазла что аналоговый в разы круче звучит, а цифровой какой то ватный. вот так бля!!

теекс=) во-первых=), я играю для слушателей, и это для меня. Эт раз. Второе, послушай какую-нибудь современную цифровую запись и сравни со старыми записями групп. Даже неважно то, что это мп3 цифровое воспроизведение, но запись заметно отличны по многим факторам и гаромникам. А кто такой проф, уважаемый и достопочтенный господин? Профессионал - тот, кто на этом деньги зарабатывает, другие же просто это знают и могут отличить. Драйв говоришь важен? Тогда играй на чистом звуке ваще гы... попробуй атакой подгрузи=)) гыыыыыы=))) Хватит быть коллекционером звуков. купи наконец трещалку аналоговую и усё тут.=) всегда будешь удовлетворён, потому что аналог это аналог, а цифра - её как не крути, гавно гавном..=) хотя опять же, есть как сказал Александрэ Лексиконовские реверы цифровые за 15000 баков и что?=) Нах надо... луч пружинный ревер=)

Рио - вот именно. Вот поэтому мля у наших на записях в студии и на сцене дерьмовый звук и это никто слушать не хочет

Когда вы уже поймёте что не важно это,цифры буквы.Главное то что играете и есть подача.Вот и всё.

ДА! :)

>>К вашему сведению - окружающий нас мир дискретен, в нем нет ничего непрерывного Вот это полный бред, как раз все обстоит с точностью до наоборот - в природе почти нет дискретных процессов, почти все непрерывно.

2 Анихилятор. Уважаемый, я понимаю, что твоя гениальная игра может прорезать всё ухудшение качества на всех АЦП и ЦАП, но имхо подача ЛУЧШЕ ВСЕГО будет звучать, когда ты играешь без всяких микрофонов и миксов. Просто когда зритель слушает твою гитару и комбик. А всё остальное искажает. Играйте нах на своих зум 404... играйте ваще без диста... нах... тоже мине рокинролл....

Не желаю оставлять дискретность философам! :) Хочется прикинуть частоту дискретизации моего уха. И "глубину" представления (в битах). ;)

математики хуевы

Ты ничего не понял,вот и всё.

"Я показывал своей деффачке разные записи цифрового и аналогового диста в миксе, она скаазла что аналоговый в разы круче звучит, а цифровой какой то ватный. вот так бля!!" Зависит от того, кто писал.. Например, дайте мне супер-пупер примоч (лампу), комбик(лампу) и гитару(без лампы), а например м-м-м.... Сатриани дайте мой проц Korg1500 и пусть запишется на херовом АЦП, цифровых перегрузах и дебильном эквалайзере... По-моему тут одному из гитаристов будет просто него ловить. И это явно будет не Сатриани :)

можете до посинения рассуждать о том насколько "цифра хуже аналога".... У меня есть личный опыт когда ламповый комб (пусть и дешёвый) сосалненагибаяз у проца......

2Annihilator Да, он действительно ничего непонял. 2 Red666 (=) Больше всего не люблю тупое упорство типа: Транзиторы фуфел Цифра - дерьмо Актив - лажа. (это пример) Ты к примеру едишь на концерт, а там никаких стэков и комбов нету. Есть только хитросделанный микшер, опупенный усилок и киловаттные порталы. И чё, ты будешь с комбом тащится? А ну да, ты на концерт, с таким отстойным аппаратом на сцене, не поедешь. Наверно потому, что там сигнализация в помещении с ЦИФРОВЫМ управлением.

Что вы спорите-то? Ладно, не буду проводить аналогию с резиновыми женщинами, это избито... Вот допустим, кто-то взял и нарисовал вторую "Джоконду". Ничуть не хуже. Не отличить вообще. И даже лучше. Меньше весит, не мокнет под дождем и умещается в карман гитарного чехла. И главное, гораздо дешевле. И что? Вы будете считать, что эта джоконда лучше? Ну считайте, ваше право. Но Джоконда кисти Да Винчи - настоящая! Понимаете? Она просто настоящая, и все. Я могу себе позволить настоящий ламповый звук и эмулировать его мне ни к чему. Вот и все. Тем более, что эмуляция пока отстает.

>>Я лично ваще не понимаю нужность процессоров и цифры всякой У Металлики есть видео, как они записывают альбом 1991 года. Там есть момент, как Хэтфилд подбирает нужный звук ему ставят один за другим разные комбы один легендарнее другого и он на каждом пару рифов играет и в сторону отставляет. Если учесть что каждый из этих комбов может стоить 1-2 штуки баксов, некоторые вообще антиквариат, сохранившийся с 60-х годов и в наше время их уже не выпускают, весят они по пуду и каждый занимает кучу места, станет понятно, что не каждый может себе это позволить, скажем в своей квартире или даже в гараже и на свою зарплату. Вместо этого намного практичнее взять коробочку весом 200 грамм и умещающуюся на ладони, ценой максимум долларов 150 и получить кучу разных звучаний ~похожих~ на звучание тех самых легендарных комбов в одном флаконе. Да профессионалы скажут, что звук не сравнится с теми комбами, но разве у парня для которого 100 баксов - большие деньги есть какая-то альтернатива? Ну да он может покорячиться и накопить на один какой-то дешевый транзисторный комб, но у него будет звук еще хуже чем у процессора и это будет только один вид звука. Так что процессоры это просто спасение в таких случаях.

2 Акустикус. Ваши процы - это мля игрушки. Юзай аналоговый дист, купи себе Преамп ламповый полностью аналоговый. Меза Буги Триаксис что ли... но за него 3000 баков, или хотяп Маршал ДЖМП-1 и радуйся всю жизнь ё-моё и пихай его в свой хитрожопый усилок, а эффекты тебе в нормальном клубешнике нарулят. Блекмор мля может сыграть ваще на неподключенной гитаре и зажечь наxуй стадионы, а вы пользуетесь игрушками всякими, цацками, говорите "главное подача", да какая у вас наxуй подача?! Кто вы такие мля?! Вас Хетфилд как соло-гитаристов уделает-то мля... действительно посмотрите как Метла работала в 1991 году. Конечно не каждый себе позволит, но на каждую песню и партию у них своя гитара, свой усилок, свой звук. Геммор с кулак, а процы можно юзать ток дома с успехом. Всё равно в звуковую карту войдёт такая же дешёвая цифра, такого же дешёвого формата как и АЦП вашей звуковой карты, так что ничё не теряете.

Аналог и цифра... Устройства бывают разных ценовых категорий. Если говорить о записи, то сравнивать звучание дешевой звуковухи и дорогущего магнитофона с дюймовой лентой просто некорректно! При этом не факт, что шумы, детонация и ненадежность ленты гадят звук меньше, чем грубость, "холодность и безжизненность" оцифровки. Если сравнить, скажем, отечественную кассетную деку с тем же СБЛивом, то, возможно, последний и победит, т.е. (как критерий), звук будет более похож на исходное звучание записываемого источника, либо (как другой критерий :) больше понравится не относящейся к процессу "деффочке". :) Ну, и "цифра" - однозначно удобнее.

Даже на дискотеках проигрывают электронную музыку на виниле... хы... почему-то=))) 2 инко. Молчи лучше. За умного сойдёшь. цЫфровой ты наш...

полностью с Иваном согласен, цифра и придумана для удобства, но... как послушаешь виниловую пластинку на хорошем проигрыватели и хорошие динамики, так сразу всё отпадает. А если есть микшер и магнитофон с многоканальной лентой, и иметь возможность мастеринга, то звук однозначно лучше получится. Однозначно...

Кстати, распространена такая технология: часть треков (или все) вначале пишут на ленту, а затем сгоняют в комп (с достаточным разрешением), и уже там сводят и мастерят. Что про это скажешь? "иметь возможность мастеринга" - ты что под этим понимаешь в данном случае? Аналоговую обработку сведенки с последующим изготовлением мастер-матрицы (аналоговой же)? ;)

Мастеринг - эт когда запись с ленты в цифровой вид передираешь, чтобы в компе и на диске лазерном слушать можно было. А мастерить в цифровом виде... зачем? А если я хочу продавать пластинки=)(я понимаю, что ща всё в цифровом виде покупают, но всё же), если конечный продукт - диск лазерный, то да. И то я считаю, что программы обработки не очень хорошие штуки для сведения. Вообще чем одна супер студия может отличаться от другой? Именно качеством усилителей для сведения. В одном будут пики при повышении громкости, обертона, гармоники, шумы, а в другой всё нормально. Поэтому я предпочитаю плёнку с микшером, где нормальные усилки. Записываешь на плёнку и играешь вместе с ней другую партию, отстраиваешь громкость. Сведение в прогах ни одна нормальная студия не делает=)

Не пойму о чем спор. Я думаю так, главное чтобы звуковая карта с предом были на уровне. (Что бы сигнал писался без искажений). А дальше все по месту, хоть в линию, ил с комба лампового и транзисторного, наплевать ,лиж бы все по месту.

Всё равно живые концерты лучше будут, чем зукозапись их, пластинка гораздо приятнее, чем даже прослушаивание на муз центре за 10000 баксов цифрового вава с дискретизацией 192 kHZ

может быть=)))

Кстати, интересная статья: http://www.625-net.ru/archive/z0202/frenkel.htm Продолжение следует...

Продолжаю. Вот здесь говорится о "мастере" и "мастеринге": http://www.625-net.ru/archive/z0602/technology_5.htm

А здесь - о том, что используется для мастеринга: http://www.625-net.ru/archive/z0702/r1.htm

Так что, Red666, твое определение мастеринга, к сожалению, неверно. "Вообще чем одна супер студия может отличаться от другой? Именно качеством усилителей для сведения." Ты имеешь в виду каскады на дискретных элементах или ОУ, стоЯщие в микшерных консолях? (Вообще, под "усилителем" обычно понимают оконечник, раскачивающий мониторы, порталы и т.д. :) "я предпочитаю плёнку с микшером" Ты имеешь доступ к крутому аналоговому аппарату и хорошей ленте? В этом случае, я за тебя искренне рад! Но, например, я, СО СВОИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ (в т.ч., финансовыми :) более качественный звук могу получить именно в цифре! Потому что, равную по качеству, скажем, даже карте ESI Juli@ аналоговую технику мне щупать даже и не приходилось. :( Собственно, вот о чем разговор! Я так думаю. "Сведение в прогах ни одна нормальная студия не делает=)" Спорный вопрос. Если найду ссылку - попытаюсь доказать обратное. ;) И еще, смотря что считать "нормальной студией". Приведи пример, пожалуйста.

Еще про мастеринг: http://www.625-net.ru/archive/z0104/maxm.htm

Нормальная студия - там, где альбомы делают звёзды. Мировые в основном. По поводу усилителей именно ОУ, а то бывает усилишь звук, надо гитарку погромче сделать, а тут то и "ффф!" и "шшш!" вылезает. И бывает неровно сигнал увеличивает прога, некоторые частоты возможно не усиливаются. В общем лажа. В студиях и шумодавы и лимитеры, да и условия "студийные"=). Просто я отвечаю на вопрос топа. Аналог лучше, потому что живее. Естественно в идеальных условиях, где мало шумов и наводок извне.

И еще про мастеринг: http://www.625-net.ru/archive/z0804/gradov.htm Интересно и поучительно!

"Даже неважно то, что это мп3 цифровое воспроизведение, но запись заметно отличны по многим факторам и гаромникам" таак.. с этого места по-подробнее, че там с гармониками и др. факторами?? а про винил - вся "теплота" его заключается в том, что он шипит. Ставишь пластинку - и сразу начинается это тихое уютное шипение.. вот и все, ничего более "жизненного" в нем нет. К вашему сведению - окружающий нас мир дискретен, в нем нет ничего непрерывного.. так частота дискретизации есть в любом самом аналоговом аналоге. 2Lex а насчет Джоконды.. есди они одинаковые - зачем платить больше? :)))

Коллега Red! Не стОит обострять отношения хотя бы здесь. ("Молчи лучше. За умного сойдёшь." - ни к чему так!) А на дискотеках винил в ходу, потому что его рукой крутить удобнее! Хотя некоторые диджеи говорят вроде тебя: "живее, сочнее звучит".

Mike, может он имел в виду дискретность квантовую (или как там ее - не помню терминологию)? ;)

и правильно говорят=) Я обостряю, когда человек начинает опровергать без аргументов и доказательств очевидное превосходство аналогового звука над цифровым(имеется ввиду идеальное условие). А вообще я сейчас ищу магнитофон для звукозаписи, поэтому тема меня касается. Чтобы на ленту многоканальную писать. Да очевидно. Слушаешь старые записи - бальзам на душу. Вокал такой классный. Гитары звучат динамично.

я не знаю... сначала мне и для стерео сходила мп3 в 96 кбпс, потом минимум 128, теперь слышу треск по верхам, теперь минимум 192 кбпс, но и в этом слышу ватность, остановился на качестве мп3 в 224 кбпс и вроде пока нормально. Просто разницу слышишь с опытом.

"Просто разницу слышишь с опытом." Отличная фраза! Продолжу. Раньше я слушал музыку на магнитофоне "Вега-328С", потом - на наушниках ТДС-3, затем - на колонках 15АС-109, на наушниках Aiwa от плеера, ушах Onkyo-500, Audio-Technika 40 (последние два - на работе), а теперь я купил себе AKG K240DF. Сейчас слышу "больше"! Кстати, хорошая техника "воспитывает" слух. Я это на себе ощущуаю. Насчет ленты. Я не спешу продавать/выкидывать КАССЕТНУЮ портастудию. Пишу на нее живые барабаны, потом сгоняю в комп на 4 трека, и в нем все дальше пишу. Иногда репетиционки 4-трековые делаю.

найти бы хотя бы на 4 канала что-нить... кассетки - прикольно.. гы...

порностудия=)

Не продам! :) Такая корова нужна самому! :) Но звуковуха нормальная - пожалуй, все же, получше звучит.

Red665 Мне тебя искренне жаль. Я серьездно. Мне бывает иногда сложно найти общий язык с окружающими. Но тебе это наверно очень сложно. Будь проще. Мне впадло с тобой спорить. И проца у меня никогда небыло. И цифру я сам не люблю. Я лишь оцениваю качественные показатели. Я не радикал. Всё, можешь поливать. Ты на другое не способен. Извини.