Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Хелп!Звукозапись на домашнем компьютере-как выжать из него максимум!?Пробовали,но выжать всё,так и не получилось. Нужны ваши советы ! ! Помогите!!
Форум Guitar.ru > Общение > Разговоры на гитарную тему
Страницы: 1, 2, 3
Реальный
Ну, праслушал и критикую) Зацепили треки 5,6,7 остальное нет. Мало уделили времени барабасам, взбивок проста минимум, гитары тоже в бальшинстве партий – простой чес…не дали выпендрится басу ни в адной песне) Текста немнога незрелые, к тому же некоторые слова и словосочетания типо как звезды с неба павтаряютса в разных песнях…вокал неплох…местами напоминает вакалиста группы каторый пает « Между Минскам и Риммам»…забыл ля как их завут… Па звуку… Драмсы видать СБ лайвовские…сольник слишкам бархатный, нету четкай атаки…хетт вапще ненатурален…вопщем они канкретна вам портят песни… Гитары – выделил два вида – первую –ритм-дисторшн каторый на проце вроде – впалне качественный звук, не песочит и слушается очень приемлемо…на этом звуке и надо было делать все песни…вторая гитара- с задранными высокими _ такое ащущение что дисторшен в линию и на том успокоились – вот она хорошо гадит микс и вылазит на передний план… Чистый звук – нормально…в треке 7 – бой – пачти супер звук для дома…хорошо звучит! Вокал – часто задушен Нойз редьюкшеном…такие характерные искажения…Ксати на гитарах есть фон..особенно в конце песни он слышен когда затухает аккорд…Ещо неплоха п ветрозащиту на микрафон…б и п постреливают…сам вокал неплох. Кое где патрескивает что то в нескольких песнях…и есть пара маментов перегруза 0 дб. Общее впечатление – средняя команда неплохо записалась дома. Думаю можете лучше…продумайте аранжировки, больше разнообразия в музыке а не только упора на текст. Такое вот имхо…и есле што бес абид, я спецом придирался ) Еслеш все жы станете звездами, у миня ваш диск хе…хе…)
hat3k
слушай, а чего ты там за плагины понасоветовал, могешь линки на офсайты дать? и кому последняя критика?
LiNk
Realy Dead X (Минск)- Спасибо за критику.Весьма,кстати,правильно.Я и сам люблю этим заниматся:)), Барабаны меня по началу тоже убивали,а потом вроде привык.К сожалению это было не в моих силах что либо в них изменить.То что портят общий микс-это ты точно сказал,но...ничего не поделаешь.Если есть желания внести свою лепту в создание своих барабасов на наши темы-было бы кульно!Подумай над этим-тебе зачтётся:) В общем скопирую всю эту инфу и к *звукорежисёру* пусть покраснеет-ему полезно :)) . Вот поэтому то мы и начали более серьёздно подходить к записи. А вооюще ,мыслим на этот раз вокал записать на студии,но пока ток мыслим-ведь ещё и не начинали общую запись:) Ну всё я пошёл на Динамо,хочу взять у Шурика Говновер домой и сравнить с жуком,может больше зацепит:)......
Реальный
hat3k (Питер) качалось в разное время патаму джуй что упомниш аткуда... аснавной рисурс типо hitsquad.com websound.ru...и ты ды...есле знаеш точнае название плагина то черес паискавик... murinelk (Минск) ну...э пакритикавать каждый может....пистеть онож не делать) а вапще я магу те на 600 кб заслать демку на выхадных - затсенишь звук барабасов, есле папрет мож прислушыватса к маим саветам такда...но писать я вам их не буду, это точна...помочь свести там прослушать демку - это пажалста. один звукач харашо - два лучше) На студию вряд ли стоит тока ради вокала...уж лучше драмсы на студии...вокал и дома реально записать приемлемо...обложить одеялами, достать предусел...даи мик у вас см 58 а не абы што...хотя я на сваем пг58 не хуже запишу, а то мот и лучше...просто практика ребята...больше вазитесь са звуком а не оставляйте как получилось!
Реальный
а и кста ты М70 продал есчо иле нет?)
Реальный
hat3k (Питер) качнул "Чат"...вокал блинкофски...музыка тоже заточена под них тока папроще...для начала харашо, для прадалжения не очинь)
LiNk
Realy Dead X (Минск) Закачай,с удовольствием послушаю. Запись нам барабашек-Не хош как хош:)-а на счёт сведения-обязательно обратимся. На счёт вокала на студии-пока не о чем говорить,как будет записана минусовка,там и подумаем.Но я больше склоняюсь к студии.И вот почему.С этим мы сталкивались постоянно.-запишем какую либо партию-всё класно,всем понравилось,на след.день спецом приезжал послушать-здорово всё.Через неделю приезжаем на запись,звукач говорит,мол там что то было не так,пришлось немного поправить и всё такое.... звук становился-гавно.Так у нас было постоянно,но если гитары ещё можно было переписать за пару сек,то по десять раз одну и ту же вокальную партию пропевать..-ну уж нет!! Так что инструментал постараемся записать как надо у этого чудика(что б он не лазил после нашего ухода-будем с венником приходить),а вокал пропаю на студии(хотя на счёт барабасов....думаем в общем,надо ещё по цене всё это прикинуть) . -------------------------------------------------------------------------------- Про M70,мучался ,мучался с его продажей-нифига не вышло.Пару пленных звонков,один чел только приезжал,ему понравилось,но хотел с флойд ройзам!и такой формы:)) Наверное всех отпугнуло слово Скваер,а как тут объяснишь,что это инструмент совсем другого уровня нежели скваеровские стратокастеры....короче хрен на них! Да и привык я к нему-с жуком звучок такой смачный нарулил,с хорусом то же,...да и чистый звук очень симпатичный(7песня-Время дождя-она самая) Но если кто попросит продать-думаю соглашусь,хотя за 300$...уже как родная:) Но если уж продам ,то.....как и мечтал когда то-перейду на электроакустику(ну и соответственно слегка смягчим стиль)...Вот
Реальный
murinelk (Минск) па поваду вакала - надо сахранять чистые треки до обработки - залатое ж правило звукарижысуры) а то патом дествитильна переписывать придетса... Нащет гитары...я интересуюсь с целью купить, у миня просто копия Страта...старенькая гитареха лет 10 ей, состояние атличное да и ис Германии привезена, дерево неплохое, НО я из нее вырос уже, охота инструмент пасирьезнее...паетаму если ты продаеш сваю то можно глянуть-заслухать ие и есле покатит, то пачиму бы и не купить ие у тибя...вот такой вапрос. так что есле есть фота мыльни и опиши че там на ней стоит за фурнитура и прочее...
LiNk
Фотки со всех сторон-вот тут- http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=33039&item=3758970201&rd=1#ebayphotohosting
Serge
Крутейшая компютерная примочка для гитары - это NI Guitar RIG. http://fishland.kiti.ru/pp/grig_skin.jpgТам в стойке штук пятнадцать процессоров, думаю, в железе это стоило бы штук пять баксов. Кулэдит - хорошая программа для записи аудио. Для мастеринга хороши примочки типа Waves 5 (ставятся как директ-икс и в кулэдите видны). Барабаны самые крутые это Toontrack Drumkit From Hell SUPERIOR. Крышу сносит адназначна, но весят дофига - 37 гиг на винте (инсталляшка 9 DVD). Если столько нет места, можно использовать DFH первую версию, она гораздо меньше. Я как секвенсор использую Emagic Logic Platinum.
Ivan
отослал на мыло
Ivan
ну и нет такого мыла, ну и пох
LiNk
spider (минск) Про запись с микрофона..-заинтерисовало в общем... . А как быть с диаметром динамика?Я как то раньше пробовал снимать микрофоном с муз.центра-вроде бы даже не плохо,но потом мне запудрили мозги и внушили что нужно снимать только с большого фирмового лампового комбаря,в супер изолированной комнате и на всю катушку--после этого внушения я прервал свои эксперименты :( Что скажешь? Может надыбать всё таки здоровую колонку или радио,или даже самопальный комб и поэкспериментировать,на небольшом звуке?Может чё получится ,А? и работы с обработкой меньше... что скажете? Возможно лучше будет? В общем вопрос ко всем!
LiNk
Realy Dead X (Минск) ...В дополнение нашему разговору про M70 1)Про колки.Хоть и не гровер,но держать строй-не жалуюсь.Сразу были намёки на расстройство-позажимал все шурупы,стало нормально.Но для большего понта хотел сразу надыбать Гровер или ещё чего покруче,но от избытка денег не страдаю.Хотя если гитарка у меня всё таки останется-обязательно поставлю. 2)Вклеенный гриф.Лично я плюсов в этом не нашёл.По моему было бы лучше,что бы гриф был на болнтах-не так стрёмно,да и кто знает,может звук был бы помягче.Хотя кто не увидит все повторяют-О бана! Вклеенный гриф-крута!! Дорого наверна?! Заставляет быть осторожнее-если что -Зацеплю где,поведёт не дай бог.Гитара находилась дома после покупки месяца 4-боялся-мало ли что:)постоянно контролировал прогиб анкером. Ещо думаю что либо придумать,что бы обезопасить гриф,т.к гогда гитару ложу на пол-в первую очередь нагрузка идёт на гриф-1/3 корпуса не ложится-не дай бог упадёт-жопа!Надо бы чё нить придумать 3)Про электронику. Говорю прямо-в этом я не шарю-разбирал,смотрел-вроде всё аккуратно,но на этом всё.Что куда припаянно и правильно ли-нихрена объяснить не могу!Ну не разбираюсь я в этом! 4)Дерево.Полностью краснуха.И в описании гитары и ковырял я её, аккуратно-всё в порядке.Хотя по-моему ( из за краснухи,а может есчё изза чего) слабенький сустейн.С перегрузом-есть что то от Металлики,чётко так мощно.Соло особо не поиграешь(да мне и не надо)можно,но не то .А для мощных рифов-само то. 5) Хамбакеры.Заходил как то один хороший,мудный гитарист посмотреть на сие творение. По его словам-*Утверждать на сто процентов,что это Duncan я не стану,с Москвы всё таки привезли-умельцем там хватает,но то что хамбакеры сделаны по всем правилам грамотности-это да.* Вот,потом поехали послушать гитару в большом зале-он поковырялся,послушал затухания там всякие-ему понравилось,сказал что хамбакеры грамотные:). 6)Звук.утверждать,что он выше крыши не стану.Но за эти деньги-вполне.Скажу лишь,что по мере прибывания гитары у меня,он меняется в лучшую сторону(разыгрывается что ли)Хотя сустейн остаётся слабоватым Частенько играю на ней не подключённой как на аккустике,звук приятный.Особенно с новыми струнами:) 7) 3 положения хамбакеров. 1)(буду называть ближний и дальний(который возле крутёлок) . Первое положение-один хамбакер дальний -Предназначение-Драйв,дисторш,на чистом звуке довольно режет слух,хотя кто как любит . Второе положение-Два хама вместе -Тёпленький такой звук-Подходит для чистого звука и с обработкой типа хорус,фленжер... Третее-*ближний* хамбакер-я его редко использую-с хорусом даёт довольно тёплый класический,мягкий звук. --------------------------------------- А вообще моё мнение-могли бы разнообразить звук,поставив вместо одного *ближнего* хамбакера 2 сингла. Опять таки,если твёрдо решу оставить гитару-так и сделаю 8) Удобно ли играть? Как я и говорил-после стратокастера недели три не мог привыкнуть-техника страдала и плакала:) Но потом всё стало на свои места теперь , взяв после M70 стратокастер -играть стало легче и там и там. 9)Опускание,поднятие струн.Сразу непривычно-привык так же не сразу.По одной струне не опустиш.Или все вместе или наискосок,задрав или опустив одну из сторон(нижние 3,верхние 3) .Сразу показалось что это минус,так как я любил регулировать струны ,делая бугорок.Но всё равно-привык,хотя всё для меня это остаётся недостатком. 10)Внешний вид-сыграл на процентов 60 при её выборе-просто влюбился:) Очень приятная форма:) Кстати на меня очень сильно действует-никогда не пройду мимо неё не поиграв на ней или ек посмотрем прогиб грива :) Вот только надо бы ещё к В.Милуну заскочить,что он скажет... интересно будет послушать.
qwerty
2ALL по теме...Cool Edit 2 -это редактор...в последних версиях его попытались преврать в вирт.студию,на мой взгляд не получилось....всем советую SONAR 3.0.!!!!!....что можно сделать в Sonar чего нельзя в Cool edit?.. изменение TRIM, возможность работы с MIDI, Sonar прддерживает вирт.синтезаторы и DX\VST плагины...а Cool Edit только VST... ПРОГРАММНЫЕ ЕФФКТЫ(комбо-эмуляторы,досторшины,драйвы) - это всё ПОЛНОЕ ДЕРЬМО!) Год на запись одного диска?....вот вам делать не..уй было! Запись гитары- самое крутое по моему это Guitar\Processor\Combo(Ext-Speaker)\Line in\Rever Запись Басс - Bass\Combo(Ext-Speaker)\Line in\rever Барабасы - MIDI\Equalaizer\REVER Голос- Vocal\Processor(compressor\Rever)\Bass Combo\Line in Клавиши - MIDI\REVER Если всё это грамотно свести всё будет ок МОЁ SOLO-DEMO ПРИМЕРОМ НЕ СЧИТАТЬ! оно было записано совершенно по другому!!!!!
LiNk
РЕБЯТКИ!! ЕЩЁ РАЗ ИЗВИНЯЙТЕ! МЫЛО В НАЧАЛЕ УКАЗАНО С ОШИБКОЙ!! murinelk@tut.by Слово Такоеж как и ник в общем ! ----------------------------------------
LiNk
burz666 (SPB) *Год на запись одного диска?....вот вам делать не..уй было!* ...Я же объяснял-первооткрывателями мы были!Велосипед изобретали!И хотели сделать это самостоятельно без чьей либо помощи-Пробы,ошибки.Вот и всё!И нисколько об этом не жалеем! ...А за инфу спасибо.
Реальный
burz666 (SPB) Кул Эдит паддерживает Дх-плагины...абкурился штоле?) murinelk (Минск) Слушай, а давай на выхадных мот падьедем к Саше на точку...там камбарь у него стоит...можно падключитса и паслушать тваю гитару...заодно струны куплю, все никак не соберусь. Желательно даже в воскресение...бо в суботу на сейшн пригласили, но пока не знаю пайду не пайду, вобщем сазвонимся!
LiNk
Realy Dead X (Минск) -на счёт воскресенья-можно послушать. ------------------------------------------------------------------------------- Слушай FL можно зарегистрировать или как-ничего не сохраняется:(
LiNk
Но лучше конечно в субботу было бы...
ЛЕВ
murinelk (Минск) попробуй достать книгу БИ БИ СИ Основы звукозаписи 1959 год. Всего-то 800 страниц и прочитай ее от корки до корки после этого думаю вопросов станет гораздо меньше
Реальный
murinelk (Минск) Сейшн перенесли на 10-е...так что можно и в суботу) Фрутик банально ставитса бес праблем, просто павнимательней ставь...там Фл регкей добавляет инфо в реестр ...тока выскакивает штмл-хелп...но ие нужно проста закрыть и все...версия стопудов рабочая и неглючная!
ЛЕВ
Realy Dead X стринч не грастный и при том фролт уже чем пронг в реестре шолт не глажный и страчнее надо брать уфлорн
LiNk
Realy Dead X (Минск) Привет,на счёт субботы.Пока ещё точно не знаю,но постараюсь пораньше освободится ,Саша вроде как да пяти работает?.У нас просто с группой запланировано пофоткатся-отменить не льзя-с трудом нашли приличный цифровик и с трудом удалось собраться. Если всё быстро получится-позвоню на мобилу.Если нет-придётся на воскресение.Тебе как? Созвонимся в общем.
LiNk
FEND (МОСКВА) Ууух..как написал! Надо бы запомнить-так нажему звукачу и объясню! :))
LiNk
Блин! Здорово! Столько инфы собралось! Надо это всё грамотно свести только :) Спасибо всем огромное!! Но всё равно-пишите:) Время ещё есть :)
Реальный
murinelk (Минск) мне тут ещо два варианта подкатили...я завтра еду смареть один, а на следущих выхадных втарой вариант...так што можем атлажыть встречу...смущает меня все таки тюн о матик твой и вклееный гриф...Есле те варианты не папрут, такда будем слушать тваю) Так а у вас сайт есть? фоты п выложили, то се...?
александр
Здрасте! А вот в тему спрошу насчет записи Вокала... Как же все таки добиться качества за маленькие деньги? Весь вопрос в финансах, тк иначе купил бы себе аппаратный ацыфратор и микрофон покруче и не парился... что же делать бедному студенту. Ну готов выложить долларей 50 на все, но не более.
LiNk
Realy Dead X (Минск) ...Да ,на счёт гитары-езди ,смотри ,выберай единственную.Свою продавать не спешу,наоборот даже-подожду как пойдут деньки-вложу в родимую и...да будет она со мной на вечно:) Сайт-в разработке-будет к лету.А фотки -в музыкалку надо,...ну и на сайт само сабой
LiNk
А что за варианты? Интересно
LiNk
Посмотри на ESP-LTD в муззоне -у них сейчас их вро де как хватает. Тел 219-88-88 ;219-88-78 ;216-19-80; www.muzzone.by Посмотри сразу там.
hat3k
микрофон обязательно SHURE-SM58!!!!!! и никаких нахрен альтернатив, но...... 160 зелёных рублёф
LiNk
hat3k (Питер) SM58- 160$-где такое видел?
Реальный
у нас за 120 можно новый взять! Алексей смари почту.
hat3k
вы к европе ближе, или подъёба, 58 часто пиратят. у нас у оффтрейдера 160-165
Реальный
hat3k (Питер) а хез...у меня вапще серия ПГ 58...мейд ин Мексика) Ксати нащет музона вашего...пойте на русском, ребза лучше...оно и панятней и нету закоса прямого под Блиноф..а то даже интонация схожая... Забей на пары ...а че - неплохая телега для сейшенов куда можно прити папить пиуо, памацать бедрастых телак и паслушать лехки пазитивны панк :)
hat3k
пасибо, на это и расчитываю >:D кстати извиняюсь за флуд, эта песня полностью отражпет начало творческого пути, каждое слово правда, все спрашивают как нам в окна стучали, отвечаем: мы ж на первом этаже репили :)
Реальный
murinelk (Минск) смари почту...я тебе демку паслал)
LiNk
Вот родился ещё один такой вопросс. Запись.Что рекомендуется записывать в первую очередь,а что в последнюю.Может сразу ударные,быас,а может сразу записать ударные и ритм гитару,с ними повозится,а потом всё остальное? Не знаем!Или всё вместе? Но ведь деньги на торчание в студии мы тратить не будем и есть возможность ....к примеру в один день прописАть все басовые партии,ударные-хорошенько над ними поработать,а через недельку взяться за всё остальное. Как быть?
Реальный
ну первыми бесспорно ударные...ибо это ритм, а пад ритм пишется все остальное... второе дело - бас - есле ты хороший музыкант, то знаеш, что бас неразрывно связан с драмами...и их партии ритмически схожи...есле у тебя не будет окончательной версии барабаноф - ты не запишешь наугад талковый бас! ну ритм-соло гитары - это уже дело вкуса как писать...голос по идее паследний так сказать под фанеру) так Алексей вы на студию чешете или хоум-рекорд?
LiNk
Realy Dead X (Минск) Решили так: Ритм гитару,соло,бас бум записывать дома,а друмсы и вокал на студии. Сделаем так-запишем примерные друмсы на FL гитары ,сгоняем на студию-друмсы и голос ,а потом под ударные запишем бас партии, и отдадим на аранжировку(пока ток не знаем кому) Что скажешь. Ах да,ищем нормальную электроаккустику-подали объяву-может кто поможет.. Как на счёт гитары? Нашёл чего для себя? Кстати,надо бы как нибудь пивка попить..! Пиши на мыло
LiNk
!!!!!Гитару нашёл!!!! Ток что прислали мне письмецо!! Ура!!
Реальный
Запись драмсов встанет вам в неплохие бабки ребята...так что думайте сами на каком уровне вам нужна запись и для чего...с вас вазьмут и за запись ударных и за их сведение...неплохая студия на Академии Наук вроде МецаФорте называется... Я вообще за то чтоп записью занимался один человек...а у вас одно там второе сдесь...так можно спортить качественное не очень качественным...стоит падумать все таки. И еще, очень непросто ровно отыграть на записи...хех остальное на мыло напешу...есть новасти
LiNk
Realy Dead X (Минск) Для записи друмсов уже начали подбирать человечка.... который мало порит:)
LiNk
Да,пробиваем на счёт студий.Посоветовали несколько студий с почасовой оплатой-это не так дорого выходит. Час примерно 10-20 $
Реальный
Хех...а сколько времени вы будете настраивать барабаны под запись...а сколько нужно на одну песню времени чтоп записать...а вдрук он забудет где то ударить по крешу и все надо писать опять?) если уложитесь в 200 бачей то это ещо ничего, поэтому стоит подумать...
Реальный
прежде чем лезть в студию, отрепать надо много рас всем вместе и по отдельности...это разумно.
Григорий Колбасьев
А что у вас за стиль? 1) Наша группа играет грайнд на белорусском языке, писались на протяжении 3х альбомов дома.Пару раз крутили на радиве. Постепенно докупали разную апаратуру, и звук становился лучше. Но, т.к. это грайнд, то он все равно кашеобразный.:0) 2) Наша аппаратура: Корейская гитара Босс Металзон2 звуковуха Audigy 2 zx Комбик Ибанез 20 вт микрофон шур58 3)Барабаны мы писали в Фрутилупсе 4, но все равно чувствуется пласстмассовость. Совет: живой ударник лупит немножко по-разному, а Фрукт-одинаково. Особенно это чувсвуется на хэте и сольнике. Нужно либо использовать функцию Хуманайз, либо пыхтеть выстраивая эту микро-разницу вручную. Либо шо-то еще. Быстрые трещетки звучат галимо. В Фруктах я не нашел нормальных томов. Еще тема про Фрукт. Там у сэмплов барабанов слабо частоты скачут, то есть если просмотреть файл барабанов через прогу с эквалайзером, то видно, что басбочка лупит мааленьким пиком где-то в районе 90гц, сольника ваще не видно, хэт лупит ОК, а крэш-так вообще на все частоты. На "взрослых" записях бочка и сольник вкусно лупят с гитарой и басом, и частоты идут ровным "кирпичом". В Фрукте можно сделать "стращные" вставки или интро. Сольник и клевую бочку надо искать. Или задирать общую громкость. 4) Мне вроде гворили, что кулэдит слишком прост. Я пишу в Кейквоке с кучей плагинов , очень доволен,хотя все эти миди-фишки не осваивал. Только ее надо настроить нормально. И там можно "сделать" клевый вокал. 5) По-мойму, писание в линию убивает все фишки гитары и примочек. Я слушал альбомы, записанные в линию (или на Зуме) - там же песка выше крыши! 6)Соседей можно замочить, напоить, убедить, подкупить, запугать. Тем более, можно взять малюпасенький комбик на 10-15 вт и ваш Шур ,и если гитареро хороший, за 3-4 сессии записать гитару поверх лупов, и это будет не очень громко. А потом с ней в проге колупаться. Даже наша голимая гитара звучит лучше, чем записанная в линию на зуме.(без комбоэмуляторов) Когда я записывал вокал, я рычал и визжал(такова специфика жанра)неделю, и никто из соседей не пришел - а вокруг меня живут нарики, алкаши и бандюки. Наверно, подумали, что я вконец рехнулся. 8) Бас, снятый микрофоном даже через дешевый комбарь, звучит вкусно. (Хотя его-то и можно писать в линию) 9) Слышал фишку, как сделать плотный звук. Записать партию гитары в левый канал, потом ее же заново в правый канал, потом взять, скопировать 1 из каналов и поставить в центр, сделав тише раза в 2 или больше. 10) Фон от аппаратуры - это 50гц, можно направленно вырезать, вроде бы это лучше, чем калечить все частоты. 11) На вокал надо реверб, ну это вы знаете.. 12) 60% вероятности, что мне дадут САМУЮ клевую прогу для барабанов - она стоит мешок баксов!! 13) А в предусилок вы врубаете микрофон, а его уже в комп. Иначе шур 58 воткнутый в комп теряет свой понт. 13) Давайте махнемся альбомами! Я живу в Минске. sofas_beer@tut.by
Григорий Колбасьев
PS: Я в США купил мексиканский Шур см 58 за 97$
Григорий Колбасьев
У меня дайал-ап, я даже на музік.ліб.ру ничего не могу послать. Можешь и мне записать сэмплов и этот волшебный БФД? Буду оченна благодарен 80295 09 59 49 Андрей
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.