Народ, кто знает подскажите ! Можно ли включить паралельно вторичные обмотки выходного транса, содержащие разное колличество витков проводом разного сечения. В данном случае: 1. 115 витков провод 0,69 2. 87 витков провод 0,23 Что будет с напряжением ? Что будет с током ? И вообще работать будет или замкнёт нафиг, нагреется и сгорит ? Информацию по этому вопросу найти немогу ни в книгах, ни в Инете. Знакомые говорят, что так нельзя, но для меня их мнение не авторитетно. Предполагается использовать такое включение в выходном трансе лампового усилителя, так как перемотать нет возможности ввиду секционирования обмоток, а требуется обмотка содержащая примерно 80-90 витков на ток 1,2- 1,3 А Произвёл пробное включение подведя 220В к первичке, которая содержит 2 х 800 витков провода 0,23. на 115 витковой - 16 В на 87 витковой - 12 В соединил их паралельно - получилось 10 В , но транс нагрелся, не знаю какая обмотка греется, так как вторичка находится под первичкой , но коэффициент трансформации если посчитать как раз такой и нужен. Спецы, помогите, ламповый оконечник делаю впервые, не хочется его спалить и обломаться в ламповиках на всю оставшуюся жизнь.

Так делать нельзя!!! Греться может только обмотка с тоньшим проводом и меньшим кол. витков или первичка если во вторичке короткое. А поверху есть место для домотки?

Есть места мененько. Зазор 2 мм. Я прикинул, получится намотать проводом в изоляции 1,2мм максимум витков 40, а это я думаю маловато даже для 4 Ом. Arkadiy2000, как ты думаешь ?

Доматывай меньшую обмотку до 115 витков...

Судя по виткам это кинаповский транс от 90У-2 с двумя 6П3С на выходе на 30-ти омную нагрузку. Если ты хочешь его использовать с родным усителем, но на 4 ома при той же мощности , то домотай 42 витка самым толстым проводом, какой туда влезет.

,.....да подключай динамик к той обмотке что есть и не парься,двадцать витков разницы прокатит. А если жаба душит от наличия лишней обмотки - пусти её на обратную связь, нужный момент, кстати.

Ребята, огромное спасибо за то что,откликнулись и за ваши советы, в моём окружении не с кем обсудить такие моменты. Гишян, как я понял домотать меньшую обмотку до 115 витков и запаралелить с большей. А что это даст ? И еще к тебе вопрос какой динамик ипользовать? Celestion VINTAGE 8 (4495) , 8Ohm, 8", 60Вт, 100dB, 100Hz -1450 руб. или Celestion Rocket 50 (T5172) 8Ohm, 12", 50Вт, 95dB, 85Hz , -1050 руб. просто не знаю какой лучше. Что означают частоты в марке, продавцы не смогли мне ответить. Aradiy, ты прав транс от 90У-2, говорят он хороший, поэтому применить хочется. Думаю над твоим предложением. Родной оконечник еще не разбирал, переделал только пред на ENGL. Только интересно, почему у 90У-2 такая маленькая мощность ? Кто объяснит ? В паспорте максимум 15 ВАтт. Какой же динамик к нему использовать, ведь до 25 ватт не дотягивает ? Или для дома и такой мощности хватит Exter, а что будет если не прокатит ? Что сгорит: Динамик ? Транс ? Или лампы ? Я считал, \может быть и неправильно\, что при подключении 8 ОМ, получается приведёнка на 6П3С всего 1600, вместо хотя бы как говорят 3000-4000.

Ребята, с горем пополам получилось домотать 30 витков проводом в изоляции, так как в некоторых местах касается железа. Провод из 7 жил по 0,2 мм, с хорошей изоляцией \его применяют для монтажа датчиков сигнализаций в местах открывания дверей и окон\. Возникает вопрос можно ли применить нагрузку 2 Ома, так как для 4 Ом витков мало. Т. е. использовать 25 витков и подцепить к ней паралельно 2 динамика по 4 Ома. Не знаю правильно ли считаю, если нет поправьте: 1600/25= 64 64 х 64 = 4096 4096 х 2 Ома = 8192 Ома

Aradiy, ты прав транс от 90У-2, говорят он хороший, поэтому применить хочется. +++Применяй! Думаю над твоим предложением. ++++Сначала определись с динамиком, потом с остальным. Усилитель, по науке, всегда начинают проэктировать с конца(с выхода ко входу)! На 8ом нужно 59-60витков на 4А32 15-16ом 80-84 витка. Чем выше сопротивление нагрузки, тем тоньше провод неоходим для намотки вторички! Родной оконечник еще не разбирал, переделал только пред на ENGL. ++++У меня два таких тоже сохнут - ждут своего часа. Только интересно, почему у 90У-2 такая маленькая мощность ? Кто объяснит ? В паспорте максимум 15 ВАтт. ++++На анодах всего +300в. В реальности с этим трансом, учитывая ограниченную полосу пропускания снизу, необходимую для гитары, можно и 25-ть снять, но для этого необходимо поднять анодное. Если силовик оставишь оригинальный, то замени 5Ц4С на два диода. Лучше возьми старые германевые Д7 по два или три последовательно и параллельно каждому сопротивление, они звучат более приятно чем кремневые Д226 или, еще лучше, если найдешь, старые селеновые столбики(ребристые). Какой же динамик к нему использовать, ведь до 25 ватт не дотягивает ? Или для дома и такой мощности хватит. Даже много будет! Если будешь играть с ограничителем(фуз и т.д.) на всю катушку, в режиме перегруза, то желательно чтобы номинальная мощность динамиков была в 4-е раза больше мощности усилителя, так как сигнал уже не имеет вид синусоиды и рассеиваемая на катушке громкоговорителя мощность щитается по другому, не синусоидальному, закону. Иначе перегреется катушка и ....! Ну, а если нет то мощность усилителя должна составлять 0,5-0,75 мощности динамика.

Забыл! Еще можно переделать драйвер.

Я так понял, что зовут тебя Аркадий, меня Андрей. Давай по имени. Аркадий, спасибо за инфу. Объясни, пожалуйста, "Еще можно переделать драйвер" , как это понять ? Что имеется ввиду ? Как это делается ? Как всё таки насчет 2 Ом ? У меня есть два динамика старое обозначение-10 ГД-34 \63-5000 hz\ 4 Ом новое обозначение -25 ГДН-1-4, стоят в моём самодельном комбике. Связка такая: преамп JCM900 на 6Н2П + оконечник на TDA1554Q включенной по мостовой схеме 2 х 25 ВТ, если их запаралелить будет 2 Ома. Можно ли так сделать не меняя родной схемы оконечника усилителя 90У-2.

Я так понял, что зовут тебя Аркадий, меня Андрей. Давай по имени. +++Давай! Аркадий, спасибо за инфу. Объясни, пожалуйста, "Еще можно переделать драйвер" , как это понять ? Что имеется ввиду ? Как это делается ? +++Андрей, драйвер это 6Н9С которая стоит перед 2х6П3С в раскачке и сразу выполняет функцию фазоинвертора. Если не имеешь опыта, то лучше его не трогай! Если если есть схема, то я тебе объясню последовательно как это сделать не трогая драйвер. ДЛя начала замени кенотрон на диоды типа Д7, Д226 ли КД105(учти мах.обратное напряжение), вместо С14 поставь 30-100мкф/450в эллектролит но не парралельно дросселю, а от вывода 1 Др на минусом на землю, вместо С15 100мкф/450в. Перед этим, резистор R24 увелич до 100к/1-2ватта и потом после переделки будешь уменьшать пока не получишь на левом, по схеме, конце 260в. ПОсле этого мощность вырастит, но может понадобиться подбор резистора ОС R14. Остальное потом допишу. Как всё таки насчет 2 Ом ? У меня есть два динамика старое обозначение-10 ГД-34 \63-5000 hz\ 4 Ом новое обозначение -25 ГДН-1-4, стоят в моём самодельном комбике. Связка такая: преамп JCM900 на 6Н2П + оконечник на TDA1554Q включенной по мостовой схеме 2 х 25 ВТ, если их запаралелить будет 2 Ома. Можно ли так сделать не меняя родной схемы оконечника усилителя 90У-2.

Аркадий, схема у меня есть + техпаспорт родной с описанием работы усилителя и его комплектности. Родной оконечник ещё цел, я всё выбросил до R28 и С17. Твои рекомендации мне понятны и я без проблем смогу всё это сделать. Какова технология подбора резюка R14 ? Оставлять ли R34 который 68 ОМ ? Да чуть не забыл к домотанным 30 виткам выходного транса добавляются еще 3 витка родной обмотки 5-6, т.е. получается 33 витка.

схема у меня есть + техпаспорт родной с описанием работы усилителя и его комплектности. +++Это уже гут! Родной оконечник ещё цел, я всё выбросил до R28 и С17. +++Тоже гут, хотя не совсем, 6Ж7 хорошо звучит. Твои рекомендации мне понятны и я без проблем смогу всё это сделать. Какова технология подбора резюка R14 ? ++++Вместо него последовательно резистор 1,5-3к + подстроечник 10к. Усилок при любых положениях регуляторов и коротко-замкнутом входе не должен возбуждаться. Лучше смотреть осцилографом! Оставлять ли R34 который 68 ОМ ? ++++Да, обязательно! Да чуть не забыл к домотанным 30 виткам выходного транса добавляются еще 3 витка родной обмотки 5-6, т.е. получается 33 витка. +++А вот это нэ надо! 30витков на 2ом - "шо дохтор прописал" !

Да, совсем забыл! Смотри, чтобы мощность рассеиваемая на анодах 6П3С не превысила допустимую! Ток должен быть гдето 30-50мА.

...............два момента из вышеозначенного меня взволновали: 1 - что мешает подключению динамиков на в параллель а последовательно? 2 - диоды вдруг зазвучали, ну что с кенотроном звук иной при пиковой компрессии, этта понятно, а вот........ :0) интересно, как влияет на звук к примеру форма сетевой вилки? mastar - подключай и не боись, всё там цело будет, нестыкушки с сопротивлением в твоём случае для ламп и транса несмертельны, а для динамика подавно.

P.S. Нехороший пример из жизни: советская аппаратура лучшая! Она опровергает всю теорию, удивляет&радует :0) Всем известен гроб ТУ-100, наш жлоб начальник распорядился вместо трёх выходных ламп ставить по одной, на наши возражения положил член. И вот при такой нестыкухе сопротивлений внутри, оба усилка нагружали безконтрольно чем бог послал, были там и 4Ома и 24. Это длится уже больше года, на Пасху правда один экземпляр сгорел в прямом смысле - сверху набросали полушубков, а так всё ОК

Exter, дружище видел я ТУ-100, в советское время использовали его для радиохулиганского вещания через радиосеть. На 5 кварталов хватало. Он наверное не сгорел потому что там провода в палец толщиной. Из транса можно сделать аккккуратный сварочник. Exter, Если не получится с домотанными витками, решил поступлю как ты сказал, включу на 115 витков 8Ом, и будь, что будет, сгорит транс да и хрен с ним. Аркадий, я так понял , что 30 витков на 2 Ома нагрузки хватит, а как быть с обмоткой 5-6, ведь в точке 6 подцепляется обратная связь, а к точке 5 R 34. Короче, соединять её к новой 30-ти витковой или нет ?

Оставь 27 витков и подсоедини их последовательно с обмоткой 5-6 в точке 6, как бы вместо обмотки 6-7. Динамик подключишь к 5 и свободному концу домотаной обмотки.

Аркадий ! СПАСИБО ! Сегодня вечером буду делать. Завтра, будет результат.

Аркадий! Sos ! SoS ! Sos ! Вечером после работы проверял усилок. Драйвер пока не переделывал, оставил всё родное. Включил, через 30сек в динамике появился непрерывный гул и треск,. Я обратил внимание на то что у Л4 \по схеме 90У-2\ верхушка намного ярче чем у Л3 , и она очень быстро стала горячей, в то время как Л3 была холодной. Я так понял, что это анод нагревается. Звук гитары слышен , но очень тихо где то в далеке. Перегревать лампу не стал, сделал еще несколько кратковременных включений и после этого стал проверять коммутацию, хотя я ничего не менял, только в некоторых местах откусывал провода лишние. Вроде всё нормально. Чё делать дальше, как устаранить этот косяк.

Прошу прощения за офф : Андрей, где в Н-ске Celestion достать можно?

wwww, есть магазин " Мир Музыки", если не знаешь объясню.

Куда, вы все пропали, ёлки палки.

НЕ кричи! Уже сдесь! Я еще утром ответил, но сообщение пропало, это кстати уже 2-й раз здесь. Ладно, проверь монтаж, может быть самовозбуд, проверь ОС, померяй напругу между анодом и катодом 6п3с и между массой и катодами. НАпиши, что переделал и как. МОжешь на мыло, arkadiy2000/нэмэцкий овчарка/pochta.ru

Аркадий, монтаж проверил трижды. Всё правильно, всё по родной схеме 90У-2. Заметил такую фигню: Если меняю местами подключение новой вторичной обмотки выходного транса то калится другая выходная лампа т.е. Л3. Нагрузку пробовал 2 ; 4; 8 Ом Лампа всё равно грется, только характер гула в динамиках меняется. Попробовал соединение по схеме 90У-2, Т.Е. НА ВЫХОДНОМ на 115 витков подцепился. Результат : Непрерывный противный гул и входного сигнала неслышно совсем. Одна выходная Лампа все равно накаляется. Че делать хрен его знает. Нестыковка какая-то. Да и еще из-за конструкции усила добраться до проводов, чтобы замерить напругу можно только если его перевернуть к верх ногами. Можно ли при работающих лампах?

Когда доматывал сверху вторичку не повредил изоляцию на трансе ? может первичка замкнула со вторичкой?

Смотри мыльницу! Или при домотке из-за старого провода в первичке коротыш образовался.

Да, попробуй лампы местами поменять!

Местами менять пробовал, сегодня после работы произведу необходимые замеры и выйду на связь в 17,00 Москвы.

По моему я с разницей во времени напутал,мой пояс москва + 3,а твой Аркадий забыл \твоё письмо качал дома\, Ладно как нибудь ,,,

Мое, Москва -2!

Загранка что ль ?

Привет! Смотри почту! У меня ящик глючит, не хочет на твой адркс ничего слать! Напиши его здесь, если можешь! Если все это происходит при накоротко замкнутом входе(1 ножка Л2 на землю) оконечника то это похоже на возбуд на низких частотах. Для начала отключи С9 и напиши подробней, чего ты там на переделывал! Акадий

Произвел замеры. Всё одинаково на обоих лампах Л3 и Л4. В динамик идут звуки как метроном одинаковой последовательности. Поэтому напряжение пляшет. Т. е . анод- катод - 290-315 В одинаково катод-масса 13-19 В одинаково Но одна лампа греется, и горит ярче что ещё мерить. Андрей.

Замкнул 1 ножку Л2 на землю. Шум исчез. Тишина. Л3 греется, если поменять включение выводов вторичной обмотки выходного, то будет грется Л4 Режимы такие: анод - масса Л4 которая не греется - 244 В Л3 которая греется - 258 В экранная сетка -315 В катод- масса 15 В одинаково Что еще попробовать ?

Подключил к усилу гитару, звук хороший, но как я понял, работает одно плечо, так как звук прерывается с одинаковыми промежутками. Пробовал отключать С9 - всё также. Сейчас С9 и R14 подключил к массе - одно и тоже. Аркадий , где еще напругу мерить ? Надоел наверное тебе ?

Отключи С13 он может иметь утечку и этим сопротивлением утечки шунтировать R22, отсюда 15в на катоде, это мало, нужно мин. 20в (см схему). У тебя течет больше тока через лампы, чем должно по схеме, причем через ту на которой меньше напруга он больше, вследствие чего создается черезмерно большое падение напряжения на первичке. Через каждую лампу должен теч ток покоя , судя по схеме, 46мА. Это значит, что рассеиваемая мощность на аноде каждой лампы около 13ватт. С большим запасом!

Оффтоп: "Подключил к усилу гитару, звук хороший, но как я понял, работает одно плечо, так как звук прерывается с одинаковыми промежутками" имхо такие перлы надо цитировать ;)))...

О! Новый эфект! По украински называется - Гыкалка гитарна! В переводе на руский - Гитарный икатель! Андрюха, патентируй быстрей, пока не украли! :о) Звук прерывается из-за возбуда! Если с замкнутым входом оконечника все окей, то ищи причину в преде или отключи его совсем, пока не сделаешь оконечник!

Аркадий ! Появился сдвиг. С9 отпаял совсем, а R14 подцепил на землю. Гудение пропало, но есть небольшой фон. Лампа одна также греется сильней другой. Тут ко мне подошел дружок с двумя лампами 6П3С и я попробовал заменить ими мои. Так вот что получилось. Нагреваться сильней стала другая лампа т. е. не Л3 а Л4. Во как ! Померял анодное- на одной 310 В на другой 317 В. Перетусовал лампы. Греются примерно одинаково, но одна чуть больше и в ней синее свечение. Что это значит ? Да и напруга на них выровнялась 301 В. катод - масса - 20В. Ток Анодный - 80-90 Ма До какой температуры возможен нагрев выходных ламп ? Так как предусилитель у меня ENGL у него есть режим Drive и Clean. На драйве задействованы 4 триода и в этом режиме всё нормально, а вот на чистом появляются хлюпанья как метроном с одинаковыми промежутками и лампа которая светится начинает мигать и щелкать. Что это такое ? Можно ли это вылечить ? Наверное нужно подбирать лампы ? Пока всё, а то наверное итак надоел порядком. Жду ответа. С уважением, Андрей.

Да ещё добавлю, на чистом кроме хлюпанья он всё же прерывается с обалденным эхом, действительно как эффект.Похоже как флэнжер с ревером, но с затыками

Ivana, подъёб....ть может каждый, а вот как нормальным профессиональным советом помочь , нет никого. Я ведь тоже могу твоих пёрлов найти дох.....я. Я ведь писал, что с лампами дело не имел, поэтому чё к словам прискребаться. Тут с одной стороны жена заколупала, с другой стороны дети, а с передней усилок долбаный работать не хочет, поэтому чего тут с горячки не ляпнешь. Вы вот убежали с форума, у же который день никого нет, а мы с Аркадием \отзывчивым человеком\ делаем мой усилитель и помоему довольно успешно.

mastar, не дуйся! ;))) Дело не в лампах, а в принципе работы двухтактного выходного каскада с фазоинвертером и расщеплением сигнала на 2 полуволны. В транзисторах то же самое ;). Т.е. не можешь же ты из-за отказа одного плеча слышать "периодические прерывания в звуке" с частотой звукового диапазона... А так - да, ты прав, я подколол... Извини. ЗЫ кстати, я с 11-й доски не убегал и не собираюсь ;)))... ЗЗЫ А Аркадий молодец, респект! Думаю, ты присоединишься! ;)

Ivana, ладно. Может я резко сказал, но просто ты не вовремя с подколом вылез, тут вокруг и так достали еще и ты... А Аркадию конечно РЕСПЕКТ . Неужели лампы надо точно подбирать, или купить новые и всё?

Куда же пропал мой друг Аркадий, наверное на работе припахали конкретно. Жаль. Чтобы Ivana, не говорил, а пашет одно плечо, тока на втором аноде НЕТ, а звук на динамик ЕСТЬ. Сегодня уже двоим показал. Удивлённые и круглые глаза.

Привет! К сожалению не могу общаться с вами круглосуточно :о(! Появился сдвиг. С9 отпаял совсем, а R14 подцепил на землю. ++++ С отсоединением С9 уменьшится усиление, но это пока не важно. Если R14 одсоединить на землю то добавитьчя не много искажений из за отсутствия глубогой ОС. Гудение пропало, но есть небольшой фон. +++Какие переделки были в БП? Лампа одна также греется сильней другой. +++Если анод не краснеет то пока это не страшно. Лампа должна греться! :о) НЕ паникуй! Тут ко мне подошел дружок с двумя лампами 6П3С и я попробовал заменить ими мои. Так вот что получилось. Нагреваться сильней стала другая лампа т. е. не Л3 а Л4. Во как ! Померял анодное- на одной 310 В на другой 317 В. Перетусовал лампы. Греются примерно одинаково, но одна чуть больше и в ней синее свечение. ++++Синее свечение - признак присутствия анодного напряжения это тоже гут! Что это значит ? Да и напруга на них выровнялась 301 В. катод - масса - 20В. +++Тоже гут! Ток Анодный - 80-90 Ма +++Это много очень даже для режима А, а у тебя должен быть АВ! Должен быть через каждую лампу около 45мА на каждую лампу. При этом мощность на каждом аноде не должна превышать 13ватт. Лампы нужно подбирать т.к. отсутствует раздельная регулировка смещения! До какой температуры возможен нагрев выходных ламп ? ++++Чтоб рукой мог только коротко каснуться! Так как предусилитель у меня ENGL у него есть режим Drive и Clean. На драйве задействованы 4 триода и в этом режиме всё нормально, а вот на чистом появляются хлюпанья как метроном с одинаковыми промежутками и лампа которая светится начинает мигать и щелкать. Что это такое ? +++Мигать синим цветом тоже нормально. Скорей всего ГЫ-ГЫ-ГЫкалка ГИ-ГИ-ГИтарна включается от неправильного смещения одноу из ламп преда. В какието моменты она запирается отрицательной полуволной сигнала или перенасыщается при положительной когда сетка начинает жрать ток. Можно ли это вылечить ? ++ДА, проверив все детали и монтаж. Наверное нужно подбирать лампы ? +++Достаточно убедиться в их исправности. Пока всё, а то наверное итак надоел порядком. ++++НЕт, просто времени нехватает. Жду ответа. С уважением, Андрей

Аркадий привет ! Блок питания не переделывал, только разорвал в точках в точке соединения R26, R27. Новый пред запитал от С15 через резюк 4,3К 2 Ватт и кондёр 20,0х 450В. Всё. Может все кондёры поменять нахрен! Отцепил С13. Ситуация по щёлканью на чистом канале та же . \Кстати пред отдельно проверял, работает прекрасно.\ Но лампы похоже стали греться одинаково. Режимы в данный момент такие: анод- масса - 301 В одинаково катод - масса 20 В одинаково катод - сетка 16 В одинаково масса - сетка экран 304 В одинаково Анодный ток Л3 - 50-55 ma Л4 - 60-55 ma Точно измерить не получается так как прибор по моему подвирает. Как уменьшить ток ? Только подбором ламп ? Какие примерно режимы Л2 т.е 6Н9С ? Похоже дело идёт к концу. Да и ещё когда стал мерить ток на аноде Л3, в цепь включил прибор, хлюпанье на чистом канале прекратилось. Похоже где то проводник длинный или что куда то даёт наводку. Буду разбираться.

Блок питания не переделывал, только разорвал в точках в точке соединения R26, R27. +++Поменяй С15 на С14 и поцепи левый его конец на землю, а вместо С14 постовь 100-200мкф. Новый пред запитал от С15 через резюк 4,3К 2 Ватт и кондёр 20,0х 450В. Всё. Может все кондёры поменять нахрен! +++Желательно! Отцепил С13. Ситуация по щёлканью на чистом канале та же . +++Если один из проходных кондеров на предельное напряжение, да еще и бумажный с самовостановлением после пробоя типа МБМ и т.д., то может щелкать. \Кстати пред отдельно проверял, работает прекрасно.\ Но лампы похоже стали греться одинаково. Режимы в данный момент такие: анод- масса - 301 В одинаково катод - масса 20 В одинаково катод - сетка 16 В одинаково масса - сетка экран 304 В одинаково Анодный ток Л3 - 50-55 ma Л4 - 60-55 ma Точно измерить не получается так как прибор по моему подвирает. При этом токе на лампах рассеивается примерно по 18 ватт, пойдет, но лучше меньше. Как уменьшить ток ? Только подбором ламп ? +++Увеличить R22. Какие примерно режимы Л2 т.е 6Н9С ? ++++По 1,2-1,3в на катодах и по 100-115в на анодах. Похоже дело идёт к концу. Да и ещё когда стал мерить ток на аноде Л3, в цепь включил прибор, хлюпанье на чистом канале прекратилось. Похоже где то проводник длинный или что куда то даёт наводку. Буду разбираться. ++++Удачи! Аркадий ЗЫ. Зря ты всетаки 6Ж7 выбросил. У Фэндера и Гибсона на похожей лампе 6SJ7 первые усилки ыли зделаны.

Аркадий, огромное спасибо за советы, за время и терпение которое ты выделил для меня. Думаю , что топик можно закрывать. Хотя их на этом форуме всё меньше и меньше появляется. Многие кто будет переделывать 90У-2, ещё не раз скажут нам с тобой спасибо, прочитав его. Мне за эксперименты, тебе за профессиональные советы. Если у меня будут вопросы, а я не думаю что их будет много, я пришлю их тебе на мыло. С уважением, Андрей.