вот мысль...какда у нас были канцэрты и я играл на бас гитари...(она висела дастатачна низка)...прихадилось упрощать партии, но импровизацыи было больше в другом - в шоу! И вот после концерта ко мне падхадили и гварили нда - сыграл здорава...а я че?)...я делал шоу, играл максимальна простой но вставлючий бас и паддерживал драмсы...я их чуствую, бо сам паралельна лабайу... Вощим мпровизируйти ни тока нотами!

Сдается мне, что вы тут все рассуждаете чисто теоретически. Я, конечно, прошу прощения, но тот, кто умеет и любит импровизировать, рассуждает совсем по другому! Я не собираюсь строить из себя крутого музыканта или великого импровизатора, но на протяжении многих лет мои соло на 50% - импровизация. И я не собираюсь это менять! Просто у меня так получается гораздо интереснее и живее. Чтобы не быть голословным, могу кинуть свою запись двухлетней давности. Чистая импровизяция. Лажа имеется, да, но от этого и заучивание не всегда спасает. (эту демку я уже кидал здесь, так что многие уже слышали) http://www.bluesman.ru/2002/download/26_06_2002/alekseev_a.mp3

2Lex (Москва) Все пучком. Только это не импровизация больше, а своего рода аккампонемент. Т.е. это ритм блюз где сольные вставки того требуют по жанру.

"Чистая импровизЯция. " бугага

Mario Ну посиди еще в форуме, поищи опечатки. Много найдешь...

А я вот согласен с Lex (Москва). У меня ваще все соло - импровиз. Тока когда он получается кайфный особо я его разучиваю и оставляю. Хотя иногда и меняю. Короче ситуативно всё. Я вот тут про клише не понял. Кто-то хочет сказать, что кто-то (даже великий Паганнини) может сыграть произведение не используя клише?!?!?!?! Да такого просто нет!!! Приведите пример хотя бы одного соло (естественно стоящего), где я не найду клише! И с меня пиво! :) Все муз. фразы уже когда-то кем-то сыграны. Просто про одни лучше забыли. :))) А вопрос "клише" это или нет - чисто субьективный. А отточенными должы быть не фразы (хотя и они тоже), а техника. ИМХО. А вот к вопросу о шоу и исполнении импровизации в нем. Людям кот. говорят, что надо "заучивать и подготавливать" импровиз. Мож. вы Блэкмора на концерте ниразу не слышали? У него явно соло не заучены. Он их ващще не повторяет никогда (как и Мальмстин собссна (яблоко от яблони)). И прикольно достаточно. Именно отражение настроения!!! А если у тя х-ое настроение на концерте (у меня такого пока не было, концерт всегда воспринимается как праздник), то лучше вообще не играть, чем играть ху-ню или какие-то сухие заученные фразы. В конце концов НАСТОЯЩИЙ МУЗЫКАНТ всега сможет качественно поделиться своими чувствами со зрителем на конуерте. Для того он и музыкант. И-М-Х-О. ЗЫ: хотя и с Денвером я согласен. Соло превратилось в нечто обязательное. И это очень печально. Большинство соло просто пролетают мимо ушей потому что не несут в себе ничего интересного. Как тут правильно говорилось это таки произведение в произведении и оно тоже должно быть в кайф. А про скоростные запилы я ваще молчу. Сплошной понт как правило и ничего больше ИМХО!

Насчёт гитаристов -"чистых импровизаторов" .Например, создаётся песня.Говорим солеру - давай классное соло придумай для неё - а он давай импровизации гонять - каждый раз разную шнягу играет - бенды запилы - прямо блюз. А просто соло, которое он будет каждый раз играть - не может и всё тут! Ну наиграл кучу всего - выбери лучшие моменты, до ума доведи, оформи, и запомни.Хрен!Никак! Такая вот ограниченность созидательного мышления, несмотря на профессионализьм и техничность.

Такой гитараст может иметь свой стиль, но никак не может придумать музыку.

Нет. Тут ты прав канешна на все 100! Но это как раз и есть то, про что я говорил "ситуативно".

1) не умеешь импровизировать - не импровизируй. учись импровизировать - пригодится. 2) если лень учиться, помни, что гордиться в этом особенно нечем. Не уподобляйся лисе из популярнойй басни, считавшей, что виноград неспелый лишь потому что до него невозможно дотянуться. 3) по части в настроении ты или не в настроении импровизировать на концерте - всему залу абсолютно посрать на то, какое у тебя сегодня настроение и что у тебя случилось в семье, в конторе, в организме. Конечно существует малокровный выход типа сыграть "дежурную" заученную партию вместо импровизации. Но настроения это тебе не подымет, а постоянный слушатель с развитой музыкальной памятью может тебя и спалить за игранием "дежурки", упоминанием о чём может отравить тебе настроение ещё больше после концерта. Есть выход попытаться найти в своём "плохом" настроении то, что можно сыграть - оно там наверняка есть. Для того чтобы находить это у музыкантов есть сердце (а не только пальцы-уши-голова). Есть ещё один (лучший, на мой взгляд) выход - "Путь циника" - понять, что тебе точно так же, как и всей аудитории, глубоко посрать на то, какое у тебя там сегодня настроение. Ты выходишь на сцену чтобы доносить настроение до слушателей (читай "менять им настроение"). Почему бы тебе не донести для начала что-нибудь до себя (изменить настроение себе), что значительно легче, ибо меньше барьеров. Если же ты не в состоянии поменять настроение даже самому себе - то грош тебе как музыканту цена. Брось гитару и иди торгуй шурупами! 4) На данный момент коллектив в котором я работаю занят доведением своих возможностей до того уровня, чтоб мы вобще могли не играть программных пьес на концерте, какой бы он продолжительности не был. Только импровизации от начала и до конца. Проверено - слушатели нисколько не парятся от того, что на сцене происходит сочинение эксклюзивного материала. 5) Довелось мне не так давно сыграть на концерте почти что без единой импровизации - типа там презентация пластинки была, и мы всё играли как на записи. мне было скучновато. и страшновато, потому то я прекрасно помнил сколь разнообразно и просторно мы играли эти пьесы до записи. А тут совершенно ничего не могли с собой поделать - играли, как будто кто пластинку включил :(

по 4-му пункту - я точно буду париться.

МифЪ Лесной, респект! :)

Denver, не парься попробуй здесь: http://d-force.dfot.org/mar04.html только мы там МИТАЛЛ не играем. не обессудь. попсари мы. электронный дуэт, фигли. ЛОСОСЬ ИКРУ МИТАЛЛЛЛ!!!

Импровизация - чтобы ею владеть надо хорошо знать гриф гитары. Импровизация - это живой разговор! Если мы с кем-либо разговариваем, то мы не заучивам определённые выражения, у нас слова в незаученной форме лъются!!! Импровизация - что на уме, то на зажатых струнах гитары!!!!!!!

Alho <Импровизация интересна и звучна только в том случае когда она сто раз отрепетирована и выверена до ноты Нигде не сказано, что эти мысли должны появиться секунду назад> Вот это бред классный! Перевод слова "импровизация" (франц., итальянский) внезапный, неожиданный. <Импровизация - это не просто так, а произведение на заданную тему, значит определенные рамки уже заданы> Импровизация "задается" только духом исполняемой музыки. И больше ничем. Рамки - это вариации. (Не путать с импровизацией) <Импровизация - чтобы ею владеть надо хорошо знать гриф гитары.> Ну а этот перл и комментировать не надо. Во времена романтизма великие музыканты и композиторы не представляли себе публичного исполнения без свободной импровизации. Это Бетховен, Шуберт, Вагнер и упоминаемый здесь Паганини. Исходя из вышеизложенного: импровизация - это сочинение музыки непосредственно в ПРОЦЕССЕ ее исполнения. А импровизаторы бывают разные - и Х**вые и хорошие. И если не умеешь импровизировать - не говори, что это плохо.

То GRAY Никто не говорит, что это плохо. Перевод слова "импровизация" - правильный, один только ньюанс: неожиданный для кого, для себя, слушателя, остального оркестра? На репетициях можно играть что угодно и как угодно. На то они и репетиции. В процессе подготовки допустимо все, что удобно для исполнителя. Идеи приходят как результат импровизации? Бога ради, - каждому свое. "Духом" музыки задать, конечно, можно. Но в музыке кроме духа есть довольно много гармонических, мелодических, ритмических и других законов, игнорировать которые трудновато. Простой пример. Не думаю, что при исполнении Smoke On The Water хорошо бы слушалась импровизация на тему, например, Child In Time: и гармония другая, и размер не тот, да и мелодии сильно отличаются. Значит существуют "рамки" кроме "духа". Однако вопрос не в этом. Разговор то начался с "результата" репетиций, с концертных выступлений. А вот тут уже, если ты, действительно, уважаешь слушателя, будь добр выдавать продукт максимально возможного качества, а не просто "душевные порывы". Не забуть еще и о том, что не один стоишь на сцене, а играешь в оркестре. Таким образом твои "внезапные" идеи должны быдь поддержаны остальными музыкантами. Иначе будет "лажа", что недопустимо, это, еще раз повторюсь, неуважение к слушателю, ведь, в первую очередь, концерт для него, а не для музыкантов. Так что рамки есть всегда. А дальше уже каждый выкручивается как может. Если чувствуешь в себе силы симпровизировать, попав во все "фишки" конкретного произведения, чтобы быть поддержанным оркестром и не сбить своими упражнениями "дыхание" произведения - вперед. Но всегда это присходить не может. Вот для этого на репетициях готовятся и оттачиваются различные "музыкальные клише", которые в последствии используются в моменты "недостаточного вдохновения" основного импровизвтора. Чем выше класс музыкантов, чем лучше они сыграны, тем больше у них заготовлено подобных клише, тем разнообразнее возможные комбинации. Иначе получается не импровизация, а отсебятина.

<если ты, действительно, уважаешь слушателя, будь добр выдавать продукт максимально возможного качества, а не просто "душевные порывы"> Для меня, например, "душевные порывы" хорошего музыканта намного ближе, чем выдроченные на репетициях и доведенные до совершенства в студии "продукты максимально возможного качества". <твои "внезапные" идеи должны быдь поддержаны остальными музыкантами> Основная заповедь музыканта, как и врача, - не навреди. Надеюсь, мы обсуждаем вариант с профессиональными, грамотными музыкантами. Если импровизатор мешает остальным музыкантам, заставляет их ловить себя, напрягает и т.д., то это - тема отдельного топика и к данному обсуждению не относится. <А дальше уже каждый выкручивается как может. Если чувствуешь в себе силы симпровизировать, попав во все "фишки" конкретного произведения, чтобы быть поддержанным оркестром и не сбить своими упражнениями "дыхание" произведения - вперед. Но всегда это присходить не может> Мне кажется, что для тебя импровизация - это что-то на грани фола. С постоянным риском чего-нибудь испортить и с необходимостью в случае чего "выкручиваться". Из этого делаю вывод, что сей предмет для тебя не совсем понятен в практическом плане. Все дело в том, что фишек то особых нет. Есть гармония, темп и общая концепция произведения. Все остальное - класс музыканта. И если музыкант "сбивает дыхание произведения", то такого лабуха надо гнать со сцены поганой метлой и не подпускать не только к импровизации, но и к гитаре. А по сабжу настаиваю, что импровизация НЕ МОЖЕТ быть заранее записана и отрепетирована.

У каждого свое мнение. Если ты читал топики, то я писал в каких случаях импровизация допустима, а когда нет. И писал я это именно исходя из профессионального подхода к этому вопросу, именно основываясь на том, что оркестр - это группа товарищей, которая владеет ремеслом, и осознает ответственность стоящего на сцене за то, что он делает.

А основная заповедь музыканта: "не будь глухарем, слушай не себя, а остальной оркестр".

А вот здесь спору нет. Я тоже нигде не утверждал, что импровизацию нужно лепить куда попало. Также согласен с тем, что музыкант отвечает за все, что он делает перед зрителем, будь то неинтересная музыка, криво сыгранное соло или грязный прикид... Особенно, когда получает за это деньги.

А говорить "мне не нравится импровизация" все равно, что сказать "мне не нравится ля минор"

... хотя он мне действительно не нравится...

:)

Посмотрел топики, и нигде не обнаружил утверждение, что кому-то не нравится импровизация вообще. Все пишут про плохую импровизацию.

16.08.2004 10:55

Так это оно и есть. Плохая импровизация, бестолклвое перебирание нот.

А чем бестолковая импровизация отличается от бестолкового соло? А от бестолковой музыки?

По большому счету ничем. Однако, не вижу утверждения, что импровизация - это плохо по определению.

Ненавижу импровизации! Слушать выё..ывание сологитариста не хочется, они везде одинаковы, что в джазе, что в попсе, что в металле. Отчасти сие конечно потому что сам, частенько не могу наимпрвизировать, что-то стоящее под некоторые музыки... Неотрепетированная импровизация годна только для внутреннего пользования

Абсолютно согласен со вторым. И отношу к понятию "плохая импровизация" первое.