В свое время в Венгрии купил диск на расподаже - джазовая гитара (Corryell, Jim Hall, Steve Laury). Я вообще не фанат джаза, но все равно музыка интерсная. Так вот, больше всего мне понравился некто Rainer Falk. Кроме того, что он немец и потрясно играет - ничего о нем не знаю, а в нете копаться лениво. Есть у него такая вещичка Saitenblick 9 называется... просто супер! Илья, может ты там на своей баварщине что-нибудь слышал об этом гитаристе?

так, все понятно, никто не знает Rainer Falk. Очень зря. Оказалось, вообще, что он австриец. Ладно, топик жалко - меняю тему - кто что думает про джазовую гитару вообще? По-моему, вот где без должного мастерства не обойтись.

На этого товарища на www.allmusic.com досье нету. Наверное, меня после музыки Джорджа Бенсона, часто посещают мысли, что даже пытаться повторить такое будет кощунством. :-( Такое ощущение что эти черные люди рождаются с чувством ритма, идеальным слухом и голосом. Короче, недостижимый это уровень. Слушать - пожалуйста, но играть нет.

2 wah-wah По поводу Фалька. Ты на его сайт www.rainerfalk.com не заглядывал? Он, правда, на немецком. Я вот через Google нашел еще такой линк: http://frameworks-guitars.com/listenFalk.html Там выложено несколько вещей Фалька в realaudio и mp3. >кто что думает про джазовую гитару вообще? По-моему, вот где без должного мастерства не обойтись. Присоединяюсь. По-моему, достойная тема.

2 Тима, а ты не думал, сколько лет Бенсон уже играет? У него первый альбом вышел 40 лет назад..:)

Да, джазовая гитара - круто, равно как и джазовый бас, джазовые барабаны и джазовые пианисты, саксофонисты, вибрафонисты, трубачи и вообще, это всё без должного мастерства не идет. Это вам не панк рок:)

2 fretboard спасибо за ссылки, обязательно загляну! :) Меня вот что удивляет насчет черных - раньше все они играли только блюз и джаз. А сейчас все больше - рэперы. Интересно, кто-нибудь из современных рэперов-негров знает, кто такой Хендрикс? Я про Бенсона и не говорю! А насчет мастерства, мне кажется, джаз близок классике - даже гитары с большими бочками и толстыми грифами похожи на классические. Так что и не сунешься в джаз без образования, да и с ним не каждому дано.

Кроме блюза, джаза и рэпа есть много другой черной (афрокубинской) музыки - соул, фанк, ритм-энд-блюз, рэггей, фьюжн, разновидности западноафриканской этнической музыки и др. и пр., сосуществующих и дополняющих друг друга. Не стоит все сводить к потивостоянию "нового" рэпа и "старого" блюза. Да и джаз настолько разнообразен, внутри него можно выделить очень отдаленные течения, направления разных эпох. Интересно, что есть человек, который стоял у истоков нескольких новых эпохальных направлений в течение почти полувека - Майлз Дэвис. > Интересно, кто-нибудь из современных рэперов-негров знает, кто такой Хендрикс? Я про Бенсона и не говорю! А я в ответ спрошу: а сколько человек на этом гитарном форуме знает, кто такой Чарли Крисчен?

Я знаю - 1:0

а я вот не знаю... :(( по поводу направлений, ты, fretboard, прав. с течением времени появляются новые стили. это нормально. Просто обидно за хорошую музыку... а вот Майлз Дэвис для меня все же тяжеловат по восприятию. Может, потому, что он не на гитаре играет :)? Я зашел на сайт Фалька - скачал оттуда мп3 и ноты. Все-таки нравится мне его стиль - вроде бы звучит просто, но очень душевно, с настроением! А главное - очень чисто и выразительно Вот, теперь сижу, разучиваю. Thanks!

кстати, о фьюжне. Не так давно к нам в Питер Джо Завинул приезжал. Я был на концерте (у гитариста его группы, ,к слову - line6 гитара). Молодец Джо - ему уже за 70, а играет будь здоров. Правда, теперь его музыка имеет характерную восточную окраску (наверное, из-за музыкантов, которые с ним играют). Хотя я и не такой уж большой поклонник его творчества, мне понравилось.

2 wah-wah > Просто обидно за хорошую музыку... А чем рэп-то плох? Я, конечно, имею в виду настоящий рэп, а не кривляния какой-нибудь там "дискотеки аварии" или как их там. Очень интересные ритмически фигуры и необычая мелодика. Я в каком-то топике уже вставлял свои 5 коп. на тему плодотворности влияния рэпа на другие направления.

Рэп вечен.У хендрикса Crostown Traffik прям рэп кор сегодняшний, у всех этих реперов превосходное ччувство ритма что в джазе и блюзе очень важно думаю большинство этих ребят мало знают про монтгомери бибикинга бенсона хендрикса и так далее ведь рэп и хип хоп это в основном повторюсь в основном телки, таччки,широкие штаны,золотые цепи,убийства,наркота и т.п очень мало True рэперов сейчас. А джаз нам не совсем понятен хотя бы из за того что родина его Америка.

Хотя молодые джазмены типа Soulive Медисон медески во всю используют речататив в своих песнях и рэп ритмы получается круто.

2 Niger > А джаз нам не совсем понятен хотя бы из за того что родина его Америка. Америка также родина рок-н-нолла. Тогда выходит, что, Мусоргский или, скажем, Стравинский, нам должны быть понятнее, чем рок-н-ролл? ;-) Я думаю, трудности восприятия джаза широкими слоями связаны не с его американскими корнями. (Джаз, ИМХО, весьма космополитичен.) Скорее дело в том, что после 40х годов прошлого века джаз усложнился настолько, что перерос рамки развлекательной "легкой" музыки. А вот рок ИМХО так и не перерос подростковость - несмотря на "тяжесть" звучания он остается "легкой" музыкой (я имею в виду, облегченной для восприятия). 2 wah-wah По поводу Завинула живьем - завидую. Я его концерты только по ТВ видел.

насчет рэпа - не знаю, но я эту музыку не могу понять... я даже знаю, почему - пафоса много, не люблю я, когда песни (песни??)носят столь ярко выраженный социальный характер. Не умеют ребята петь и играть, а высказаться хочется, и прославиться заодно... Лавры Мартина Лютера Кинга спать им не дают. А вот Хендрикс - Cross town traffic (да и все остальное)мне очень даже нравиться. Вообще вставки речетатива периодически неплохо и свежо звучат. Как экзотика:) 2 niger, а насчет сложности восприятия джаза - по-моему, это индивидуально. кому-то сложно, кому-то нет... да и джаз, как сказал fretboard, бывает разный.

Да воспринимают джаз все по разному,но уровень джазовых музыкантов за бугром значительно выше чем у нас и это факт. Бойко когда сьездил в штаты так сказал по крайней мере про гитаристов.Вся джазовая культура идет с запада потому что там его родина.Ещще бойко сказал что там в америке совсем другое ощющение когда играеш больше свинга.

было время, когда джаз сам по себе считался "попсой" по сравнению с классикой. а сейчас - это элитарная музыка. я не очень хорошо его знаю, поэтому не могу спорить с мнением Бойко. Но и у нас есть хорошие гитаристы. На том же концерте Завинула все первое отделение играли наши джазовые группы. Очень достойно, между прочим звучали. Хотя по вокалу наши немного не дотягивают - нет такой же бархатистости в голосе, как у негров. НО я был на джазовом концерте Бутман-Долина, так меня просто в кресло впечатало. Какой у Долиной голосина! Немного агрессивная манера пения,конечно, но зато полная свобода исполнения, отличная импровизация. В попсе она, наверное, только процентов 10 своего потенциала использует. В общем, круто!

По поводу Долиной - это ты точно подметил, голосище у нее что надо. Вот скажите мне, чего ее в попсу поперло? Позориться чтоль?

2 Тима - $$$. Это ответ. Возможно, цель оправдывает средства. теперь она спокойно может собрать полный БКЗ Октябрьский и петь джаз. Причем делает это она с большим удовольствием. Видно, что ей это просто в кайф. Когда на афише написано - Л.Долина - это одно. А когда, скажем, А.Гузикова (тоже, кстати, классная джазистка) - это другое. Тоже, конечно, люди придут, но меньше. Так что имя себе сделать тоже надо. Замкнутый круг получается...

А по-моему Завинул уже 15 лет на месте сидит, повышается только уровень его музыкантов и качество синтезаторов. А лучшее из того, что Завинул сочинил - это времена с Пасториусом. Black Market например, или Mr. Gone

2 wah-wah от 30.05.2004 00:13 > насчет рэпа - ... не умеют ребята петь и играть, а высказаться хочется... Не смешите. Это у нас не умеют петь и играть, а бабок получить хочется. Западный зрелый музыкальный рынок не терпит непрофесионализма. Пение рэпа требует большой музыкальности, несмотря на речитативность. В начале двадцатого века, услышав ныне всем известные blue notes, белые начинали глубокомысленно рассуждать о неполоноценности слуха у черных. Типа что с них возьмешь,даже в ноты попасть не могут...

Ну вот, из хорошой дискуссии о джазе сьехали в "рэп - плохо или хорошо??"

Ладно, оставим в покое рэп, давайте о джазе. Можно провести некую параллель между Долиной, частично ушедшей в попсу, и Бенсоном. Сравнение выйдет явно не в пользу Долиной - Бенсон великолепно звучит в любом случае, Долиной же в попсовом обличье явно изменяет вкус(кажется, это она поет блевотную песню "А в в ресторане, а в ресторане..."). То же можно сказать и об остальных бывших джазовых певицах - Понаровской, Аллегровой, Отиевой. С другой стороны, очень забавно слушать потуги великой А.Б. джазообразно подвыть (a la Элла Фитцджеральд, ептть). Ну куда лезть в калашный ряд? Как там у Хармса - "Хорошие все люди, только не могут поставить себя на твердую ногу."

Кстати, опять о рэпе. Вчера посмотрел клип Brandon Marsalis Quintet, вещь называлась, кажется, Jazz Thing. В качестве вокальной партии шел рэповый речитатив. Звучало очень в тему.

я же говорю - всем кушать хочется. Джаз, это, конечно, хорошо, но денег за него платят, очевидно, меньше, чем за попсу. Как Долина может звучать хорошо в попсе, когда там петь-то надо всего три ноты? "В ресторане" и я могу спеть, не особо напрягаясь. Это то же самое, что на спортивной машине кататься по улицам Питера - 40 км, не больше. Меня поразило, как точно она импоровизирует голосом - все чистенько, очень выразительно. Просто супер!

Да нет, ИМХО дело не в количестве нот, которые надо спеть. Та же Долина отлично пела битловские песни, а они не сложнее, чем "в ресторане". Не знаю почему, но та попса, которую она делает, получается слишком говенной. Ну и ладно. Лучше вернемся к джазовой гитаре. Меня вот все больше увлекают в последее время попытки достичь фирменного джазового саунда с помощью телекастера. Я уже затевал тут топик, посвященный Майку Стерну - а он как раз играет на телекоподобных гитарах. Кто чего может сказать на эту тему?

А Майк Стерн типа джаз играет? Не заметил...... А джазовый саунд достигается с помощью банки...

А что такое "фирменный джазовый саунд"? У каждого, в принципе, он свой. И не обязательно это банка. Тот же Стерн, например... Или вот недавно купил Larry Corriel "Major jazz, minor blues", тоже недурственно...Чуть хоруса, чуть ревера - и вперёд!:-)) Главное, чтобы в голове было что:-))

джаз - это не тока весёлые и подвижные нигеры, дудящие в трубы и саксофоны. Это интимность полуакстики и электрухи, нонаккорды романтические и временами драйв.

может быть я не прав....

Ага, процесс пошел... ;-) 2Salieri >А Майк Стерн типа джаз играет? А что же он играет? :-) Конечно, Стерна чаще позиционируют как фьюжн-гитариста, ну, а фьюжн, как ни крути - часть джаза. Кстати, текст в верхней части страницы на его сайте http://www.mikestern.org/stern.html гласит: "Mike is probably my most favorite jazz/fusion guitarist..." 2 Старый Хрен Приветствую, давно не общались. Под "фирменным" я как раз имел в виду свой саунд, главное, чтобы он был выразительным, что ли, убедительным, надеюсь, понятно, что я хотел сказать. Звук Ларри Корриела, кстати, мне не очень нравится. Очень интересный саунд, ИМХО, у Джона Скофилда. А идеалом для меня звучит труба Майлза Дэвиса...

а для меня - бас Джако Пасториуса..:))

Привет, fretboard! Знаешь, у Скофилда звук чуть другой: он на полубанке играет, а полый корпус сам по себе делает звук богаче. Хотя он тоже хорус добавляет изрядно. Вообще же для джаз-рока хорус - это как визитная карточка. Его слышно практически у всех, начиная с отцов-основателей жанра: и у ди Меолы и у МакЛафлина и у Мэтини. И даже у Томми Болина в такой эпохальной вещи, как "Спектрум":-)). Так уж получилось, что в начале 70-х народ, следуя моде на появивщийся рок, стал массово преходить с банок на доски, а доску на чистом звуке так и тянет чем-нибудь подкрасить:-)) А теперь это уже канон: хорус даёт "современное" джазовое звучание. Что касается своего фирменного звука (чисто моё мнение), то пока ты осваиваешь премудрости игры на гитаре, этим смело можно не заморачиваться в течении достаточно долгого времени. Замечено, что по мере освоения инструмента звук даже достаточно дешёвой аппаратуры заметно улучшается:-)). И проблема звука встаёт, в основном, когда уже есть постоянные выступления, дабы тебя могли отличать от других по записи... Играя дома для себя, я лично лучше в имеющееся время разберу ещё пару фраз того же Стерна. Для выразительности много полезнее, чем с хорусом играться:-))))

А разве тоже Корриел не на полуакустике играет? Знаю, что Cort выпускает его именную полуакустическую модель. А у Стерна - именная Yamaha Pacifica (под телек). Но по сути - это как кому удобнее. Так сказать, влияние традиции. Мне кажется, при желании джаз можно играть на нековом звучке, прибрав высоких и на цельнокорпусной гитаре.

Из тех, кто играет (играл) джаз/фьюжн на досках, я недавно обратил внимание на таких людей: покойного Zachary Breaux (Закари Бро)и Stanley Jordan'а. Оба используют чистый яркий слегка подкрашенный звук. Джордан еще и тэппинг вовсю юзает. Что за инструмент у Zachary Breaux, я так и не смог распознать. Может, кому-нибудь из вас удастся по фотографии: http://www.artistdirect.com/music/artist/card/0,,407728,00.html Голова грифа на снимке не видна, на я ее разглядел на видео - напоминает голову у Parker Fly - тонкая, слегка, асимметричная, колки в один ряд. Звучит похоже на страт. 2 Старый Хрен Да я, собственно, не о подкраске звука хорусами или чем-то там еще электронным. Скорее о тонкостях звукоизвлечения, над которыми и мудрю. Конечно, звукоизвлечение связано с фразировкой, акцентированием и т.д., так что ты абсолютно прав - надо сидеть и работать, снимать, учить. ИМХО, манеру Скофилда можно легко узнать, даже если он отключит перегруз и хорус. А вот записей Томми Болина вне ДП мне не приходилось слышать. Стоит поискать? 2 wah-wah Cort выпускает также именную модель Джона Скофилда. > при желании джаз можно играть на нековом звучке, прибрав высоких и на цельнокорпусной гитаре У меня немного получается приличный джазовый звук на телеке даже и в среднем положении селектора звучков при полных верхах. Собственно, этого и хочется добиться - яркого, но плотного и выразительного звука.

Ага, то есть Скофилд играет не только на Ибанезах. Болин же сам по себе был джазовым гитаристом. Видимо, для него приглашение в ДП было примерно тем же самым, что для Долиной попеть попсу :)) Хотя я его тоже вне ДП не слышал. А насчет звука - мне кажется, что тут не должно быть стереотипов. Как нравится, так и играй. Про свои предпочтения я уже написал. 2 fretboard - просвети меня, серого, насчет Чарли Крисчена, плз.

Чарли Крисчен (Charles Henry Christian, 1916-1942). Своими словами писать не буду, лучше процитирую статью М.Бутова: "Начнем с того, что Крисчен первым из джазовых гитаристов приобрел и освоил гитару с электрическими съемниками звука. И еще неизвестно, кто для кого сделал больше: Крисчен для электрогитары или электрогитара для Крисчена. Новый инструмент сделал Крисчена первым в истории джаза оркестровым соло-гитаристом." "... купил себе Крисчен один из самых первых экземпляров первой “доведенной до ума” электрической гитары “Gibson ES-150” (ES — означало “electric spanish”, то есть “электрическая испанская”, шестиструнная; а 150 — цену гитары в долларах, в 1936 году, надо полагать, немалая сумма). Этот вполне еще экспериментальный инструмент продавался только в одном магазине одного города штата Мичиган — города Каламазу, где и располагалась начинающая фирма “Gibson”, и покупка произошла всего несколько недель спустя после того, как гитара поступила в продажу." Думаю, эого достаточно, чтобы занять место в истории электрогитары. Но этим не исчерпывается вклад Кисчена. Полный текст статьи здесь: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/6/butov-pr.html О Крисчене легко найти инфу в инете. Вот, скажем, страница с транскрипциями его соло: http://www3.nbnet.nb.ca/hansen/Charlie/ccsolos.htm

wah-wah Corriel в том альбоме играет на доске, какой - не разобрать, т.к. гитару толком не видно на фото. Но видно, что это доска. И слышно тоже. Ну и на полуакустике он тоже играет. Есть у меня альбом Мингуса "Three or four shades of blues", так он там играет вместе со Скофилдом и Филипом Катреном и все на полубанках, судя по звуку. Насчёт Болина. Я тоже долгое время думал, что кроме ДП он не играл нигде. Послушайте альбом Billy Cobham "Spectrum" ( это такой фьюжный барабанщик, если кто не знает). Болин там играет джаз-рок на страте и играет очень хорошо. Это как бы та часть джаз-рока, которая ближе к року, нежели к джазу. У меня он на виниле, но на CD, кажется, переиздавался. Музыка очень заводная и доходчивая, местами смахивает на инструментал ДП. Альбом 72-го года, вещь очень известная, многие мои знакомые именно с неё начали в своё время слушать джаз-рок после рока.:-)) fretboard Ну ты и сам всё правильно сказал! Манера Скофилда ( да и любого гитариста) узнаётся прежде всего по характерным фразам. Они есть у каждого и, как правило, кочуют из альбома в альбом. А перегруз и хорус тут вторичны. Скофилд и на акустике будет Скофилдом:-)) Вообще-то существуют сборники занотированных соло, по идее надо выучить и разобрать штук несколько: потом будет значительно легче снимать. Время только найти... Что же касается звукоизвлечения, то скопировать один в один это, по-моему, невозможно. Во всяком случае ни одному из моих знакомых так и не удалось полностью скпировать ни Блэкмора, ни Монтгомери, ни SRV, несмотря на то что играют люди весьма достойно. Пальцы у всех разные, посему разницу всегда слышно. Разумеется, это не означает, что над звукоизвлечением не надо работать:-)))), просто это будет твой звук ( кстати, не обязательно он будет хуже, он просто будет другой).

Ну, уж кто такой Билли Кобэм, мы знаем ;-). Но к позору своему я ничего не знал об альбоме Spectrum и об участии в нем Болина. Насколько я помню, у него были и собственные проекты до и во время ДП? Молодой (и тогда еще толстый) Стерн тоже играл у Кобэма в 80-е годы и тоже на страте и тоже почти параллельно с игрой в известной рок группе на пороге ее развала (Blood, Sweat & Tears) ;^). А копировать звукоизвлечение (скажем, того же Стерна или Скофилда) действительно не стоит. Интереснее найти свое. Вот и ищу. А без него лучшие джазовые фразы звучат плоско и невыразительно. Звукоизвлечение Монтгомери (большим пальцем) вообще обычный человек изобразить, наверное, не в состоянии. Хотя недавно я кого-то видел лихо играющего бльшим пальцем. 2 wah-wah > Видимо, для него приглашение в ДП было примерно тем же самым, что для Долиной попеть попсу :)) Скорее можно сравнить с Бойко, аккомпанирующем Сюткину :-). 2 all Ну а как насчет гитары Zachary Breaux? Так никто и не знает, что это?

2 fretboard - thаnx a lot. посмотрел я на фотку Zachary Breaux - не знаю, но по форме немного напоминает Schecter (вряд ли, конечно, но похож). Все, буду искать Билли Кобэма. Интересно заценить игру Болина до... Диа и Стерна я не слышал... А насчет сторонних проектов Томи Болина - знаю, что до ДП он играл джаз-рок в свое удовольствие. А во времена ДП он уже конкретно сидел на героине. Думаю, ему было не до сторонних проектов - он с ДипПерпл-то не каждый концерт мог отыграть хорошо (из-за передозировок).

Кстати, я слышал, что Кобэм приезжал к нам несколько лет тому назад. Вместе с Виктором Бейли.

А я про Charlie Christian скажу своими словами. Он и Джанго Рейнхардт считаются основателями и прародителями джазовой гитары в её теперешнем виде. Кроме того, Крисчен один из первых использовал именно электрифицированный инструмент ( хотя считается, что самым первым был Эдди Дерем, игравший у Каунта Бэйси). Крисчен умер очень рано, и период активной деятельности у него был очень короткий: начал записываться он в 1938 или 1939, а умер в 1941. Поэтому записей осталось достаточно мало. В основном - это записи в составе секстета и оркестра Бенни Гудмена. В записи доступен на различного вида сборках ( в т.ч. и у пиратов), а для фанатов рекомендую boxset "Complete studio Recordings" на четырёх CD или, что почти тоже самое "Genius of The Electric Guitar". А про Захари Бро я что-то даже и не слышал раньше.... Про звукоизвлечение - интересная тема. По идее эта такая штука, которую можно совершенствовать до бесконечности - сколько времени найдёшь. Регулярно слушаю наших местных музыкантов, так вот, хоть они и профи очень давно, видно как они растут со временем, и звук у них тоже меняется. Так что - дерзай! Действительно, игра от трыньканья отличается именно звуком...

Кстати, Монтгомери своё звукоизвлечение тачал дома более 10 лет, занимаясь всякой сторонней деятельностью для зарабатывания денег, покуда его братья-музыканты не вытащили на сцену в 1957 году...

2 wah-wah Насчет Schecter'а - действительно похож, я облазил их сайт, но точно такой модели не нашел. Звук у нее интересный - похоже на страт, но теплее. Про Крисчена добавлю, что современники принимали звук его гитары на пластинках за звук трубы, хотя там разборчиво слышна э/гитара. Вообще ИМХО, это интересная тема для обсуждения: солирующая электрогитара в джазе почти всегда была вторичным инструментом - гитаристы имитировали фразы трубачей или саксофонистов. Блюзовая электрогитара со своим языком развивалась практически отдельно от джазовой. Пересечение и взаимообогащение началось уже после становления рока и появления джаз-рока (фьюжна). 2Старый Хрен Закари Бро я видел в записи концерта Роя Айерса, он оставил очень приятное впечатление. Бро рано погиб, оставил своих все пару дисков плюс относительно немного записей в качестве сайдмена, но ему прочили место одного из ведущих фьюжн-гитаристов. Жаль дядьку...

эх, знаний не хватает (относительно джаза)... но, думаю, fretboard прав. Блюз и джаз в гитаре - это разные подходы. Причем во всем (от выбора инструмента до стиля игры). Мне лично блюзовый ближе - бэнды люблю. А в джазе - не только девушки, но и гармонически все гораздо сложнее.

РЕЧЬ ПРОТИВ БЕНДОВ А я наоборот - наигрался бендов в молодости, сейчас слышать их не могу. ИМХО, широкое использование бендов не обогащает, а обедняет мелодический язык - невольно начинаешь скатываться на пентатонику. Это заметно по игре, например, Стива Лукатера: стоит ему начать тянуть струны, как от всего богатства приемов игры остается стандартная пентатоническая тянучка с долгим сустэйном и вибрато. Блюзовые фразы с бендами Майка Стерна тоже не впечатляют - уж очень стандартно иатерто звучат. Впрочем, все зависит от поставленных целей. Меня это с детства мучало - почему это такие крутые музыканты как Steve Howe и Steve Hacket не тянут струны a la Блэкмор? Что - не умеют? Да нет, просто незачем, и так им есть что сказать и без излишних украшательств.

иатерто = и затерто

Всё, собственно, в меру хорошо. В том числе и пентатоника с бендами....

Это точно - в меру. Но все же игра без бендов мне представляется более изысканной. Не могу не похвастаться: у нас завтра по ТВ вот такой концерт 1980 г.: John McLaughlin, Paco De Lucia & Larry Coryell. ;-) А в конце июня покажут концерт сборной группы с участием Марка Рибо (Marc Ribot), Кстати, тоже очень интересная фигура.