2Алексей Да действие дешёвых фильмов(с многомиллионным бюджетом),дешёвой музыки имеет явно выраженное влияние,но пипл хавает то,что хочет хавать-ты скажи любому потребителю титаников- посмотри дескать Вима Вендерса-и послушай чё он тебе ответит.И ничего здесь не поможет.Никакие акции.Насильно развивать хороший вкус невозможно.Подобные акции либо пиар либо экзальтация,т.к. Шевчук человек честный скорее экзальтация.В подростковом возрасте экзальтация простительна,в его -нет.

А кто мешает сделать нормальную поп музыку. Чтобы была гармоничная, мелодичная, классно исполненой. Послушайте первую половину творчества Пугачевой, а сейчас. Я понимаю ,что и тогда не всем нравилось, но сейчас вообще хрен чего. Да не в попсе дело, а в баблах. Минимум затрат, максимум отдачи, а творчество на 30 месте. Понятно ,что со временем исполнитель начинает деградировать. И вот если до кучи такие деграданты еще и влияют на формат поп музыки, то мы получаем, то что видим. По моему все просто. Ну а перечисленные фамилии Jhav (Науменко, Цой, Башлачев, Селиванов, Яна Дягилева), это маленькая ветвь в нормальной музыке.(Хотя не музыке скорей ,а шансона).

Кшиштоф Пендерецкий : 1"но пипл хавает то,что хочет хавать" - правильно скорее так - "пипл хавает то что ему дают!" а если по телевизору скажут, что это высокое искусство,каждый алкаш будет ИСКРЕННЕ считать себя джентельменом.Я уже приводил примеры "поп-музыки" разных эпох,напомню,что когдато и классика была ПОПулярной... 2 "Насильно развивать хороший вкус невозможно" - Ха!Зато дурной вкус и стиль жизни привить - пара пустяков!!! Согласен? Alexandre : мне кажется ты немного путаешь смысл слов..? 1"Хотя не музыке скорей ,а шансона" - а шансон не музыка? :) 2Лично я шансон терпеть не могу,но тогда причем здесь Кино??? 3Лагерная лирика стала популярна в свое время,"благодаря" тому что в гулагах сидел цвет нации ,в том числе и цвет - духовный.И в принципе,то что выходило оттуда - это было единственное,что было сотворено людьми талантливыми.Но это я так,отступление от темы...Если ты за чистоту стиля то- 2-БИ - ЧИСТАЯ ПОПСА ,НО НА РОК-Н-РОЛЬНОЙ ОСНОВЕ,способна тебя обмануть?Думаю нет.А Бритни Спитс с песней "мой рок-н-ролл" ?.. Но это тоже отступление от темы,у каждого свое понятие ,что такое рок,поп и музыка вообще.рассматривай все это ^ как оффтоп...

ОФтоп Тут смотрел в воскр. Гремми, так скажу я вам ничего их попсовики поют и играют.... Принс прыгал с гитаром что то блюзил-рокенролел....Понравилась Кристина Огилера...сильный голос...ну и ещё Баба та которая с принсом пела вначале........а вооо ещё кубиноамериканский трубач с Тимберлеком....

Так вы заметили, что у них всё было ВЖИВУЮ? И они действительно пели и играли на уровне. Я никогда не думал, что Принс хоть что то может сыграть на гитаре,я думал это так для понта, но он меня очень порадовал. Даже на этой долбаной премии артисты РАБОТАЛИ, а не рот раскрывали. 2 Алексей ИМХО шансон (изначально французский)и блатная песня не имеют ничего общего. Блатняки просто для благозвучности своего жанра позаимствовали название. Просто идёт элементарная подмена ценностей.

при все моем уважении к былым заслугам пцгачихи, считаю, что пора ее ВАЛИТЬ НАXYЙ в сортире.... ЗАEБАЛА старая пердунья сверкать своими жирными бесформенными целлюлитными ляжками, пропитым, опухшим ЙEБАЛОМ, и протежировать всех этих пидорастических животных... уважаю Тату и всех, кто имеет отношение к их созданию и раскрутке, только за то, что раскрутились несмотря на эту старую ПИЗДУ.... и раскрутились так, что ей со всей ее сворой и не снилось а еще такие же животные - Дубовицкая и бездарный урод Петросян с их дебильным примитивным юмором для недоумков... вот уж кто попса-то! тоже собрали свору бездарей... еще хуже чем все эти лены зосимовы... жаль, что там тусуются несколько действительно талантливых людей вроде Евдокимова:-( большая просьба модератору не удалять мой пост, поскольку я не ругаюсь, а выражаю свои эмоции... по другому не получится

Вот, нашел, по мне так очень связное высказывание по данной теме из: http://www.progclub.ru/forum/viewtopic.php?t=15 У них там, правда свои заморочки :). Цитирую: "Короче, ща я выдам. Все структурированные звукопоследовательности, которые сейчас существуют в природе, можно разделить на 4 группы. Это: 1) Музыкальная индустрия. То есть вообще не искусство, а по сути наркотик, помогающий обывателю заглушить страшное ощущение душевной пустоты и незащищенности перед неизбежной смертью, характерное для среднего представителя пост-христианской цивилизации. Данный продукт разрабатывается исходя из критериев максимальной продаваемости - то есть в нем должен быть ровный низкочастотный бит, освобождающий голову от мыслей, и привязчивая мелодия, которую выбирают на основе архетипных предпочтений того региона, где данную музыку планируется впаривать. 2) Музыка под поэзию. Суперпример - это, конечно, The Doors. Это, скорее, опять следует рассматривать не как музыку, а как подвид аксессуаров поэзии. Поэму могут обрамлять вензелечки на каждой странице, а могут зацикленные басовые пентатоники. 3) Народная песня. Этот раздел содержит в себе гораздо больше, чем улюлюканья в кокошниках. Это то, что идет от сердца, когда просто хочется выговориться. Это и "Черный ворон", и черный блюз, и группы "Кино", Nirvana, Rammstein... и "Битлз", кстати... одним словом, все в простом песенном формате куплет-припев, что не относится к (1), ибо не разработанно, а просто высказанно. 4) Все, что не относится к (1), (2) и (3) - это прогрессив. Изначально в силу ограничений по имеющимся в наличии инструментам он существовал только в виде классической музыки - струнно-духовые группы и все такое. Потом вобрал в себя от рока электрогитары и барабаны, от дажза - саксофон и ф-но. Но общая идея следующая - музыка строится не от мелодий, загоняемых в структуру композиции и рамки выбранного размера, а от музыкальных образов, которые уже сами определяют и размер, и структуру. Плюс - очень важное отличие - здесь музыкальная идея главенствует над самовыражением. Любая связка музыкант-инструмент - лишь средство, элемент механизма воспроизведения задуманной идеи, поэтому Хендрикс, например, и любые джазовые импровизации - это народная музыка, как ни парадоксально... то есть (3), а не (4)... К атаке тухлыми помидорами готов! )))"

Не бесспорно, конечно.

2Алексей А если пиплу по ящику скажут,что Диаманда Галлас это высокое искусство,он всё равно будет орать давай,типа,верку-пердючку да бритую спирсингом.Пипл хавает то что созвучно его внутреннему содержанию,чё ж поделать если содержание такое говённое.Конечно дурной вкус прививается легко и не принуждённо,но почва то подготовлена,вот семена бурно на ней и восходят.Может всходы напалмом выжигать?

Лучше семена выжигать тогда точно прорастать ничего не будет. 2Alexandre: интрересное у тебя определение стилей :)), видно все что не попадает под категорию любимой тобой музыки, автоматом записывается в шансон. А Науменко вообще неоценненый по достоинству музыкант (ни при жизни ни после смерти), его уровня блюзового музыканта в то время (не знаю как сейчас) в стране вообще не было, он первый стал петь блюз на русском. А про Башлачева вообще мало кто слышал.

2trean Хорошо, пускай будет не шансон, но это не рок в моем понимании. Я расуждаю так, у них мне не чему поучиться, соответственно не нравится и творчество. Если уж пойти дальше, я лучше послушаю первоисточники, от куда они музыку драли (не слова). В чем тут фишка то? С точки зрения русско-советско песни наверное, слушайте кому нравится, я не против. Кстати в шансоне есть тоже песни достойные, и это не оскарбление отнюдь. Нет понятие русский рок, есть рок и баста.

На сей раз я пишу не о ненависти, а о любви. О моей изумленной любви к невъебенной силе искусства великой певицы Ларисы Черниковой. Вообще-то телевизор я смотрю, вырубив звук. Особенно мне нравится «Муз-ТВ»: убогие скачут, телки, типа, с буферами, еб@льники зявят, а ни хуяшечки не слышно. Но однажды я увидел на экране гипервульгарную блондинку, которая даже на общем фоне проплатных поблядушек и пидоров выделялась какой-то особой бессмысленностью взгляда, примитивной сексапильностью и оголтелостью телодвижений. Тупо нажав на кнопку «звук», услышал следующее: «Тайна, тайна случилась ночью / Ночью не темной, в свете луны / Та-та-та-тайна, это большая тайна / Тайна о нашей, нашей любви». Тут-то я и опизденeл. Даже пресловутая Линда со своим «разрешаю – это значит можно», нервно курила за дверью. Сразу вспомнилась специально смоделированная эталонная фраза: «дафний кормят рыбкам в виде сухого корма» (сочетается либо грамматически, либо семантически). Тайна, бLя, о любви, которая (тайна, а не любовь!) – случилась ночью. Ебaнуться можно. В простоте такое ни хуa не сочинишь. Я заинтересовался. Я стал слушать песни Ларисы Черниковой и не разочаровался. Я услышал еще вот такое: «А ты не смейся, не смейся, проще говоря, проще говоря, проще говоря. А ты не смейся, проще говоря, мне очень жаль тебя». А еще про какого-то Eбанического летчика, который, подобно хармсовскому Пушкину, вечно откуда-то падает. А еще рифму «Дима – необходимо». И много чего еще. Этот густопсовый, распадный бред не мог быть порождением примитивного, прямого, как угол дома, попсового сознания. Это не мог сочинить за деньги ларисиных покровителей-бандюков свиномордый «композитор-песенник» с голдой на шее. За этим была идея. Мое воображение породило фантасмагорическую картину. Где-то в прокуренных глубинах московского андерграунда прячется бесконечно законспирированная утонченно-мракобесная секта. Этакие сорокинские «землеебы». И вот ее адепты решают послать во внешний мир мессидж, начав подспудное внедрение своих идей в массовое сознание. Они облекают свои эзотерические доктрины в формы внешне мудаковатых попсовых песенок, через десятые руки раскручивают на тайно собранные деньги откровенно дебильную девку, и начинают вещать. Ключом к разгадке шифра должна была стать именно полная абсурдность посланий, их откровенное презрение к логике, грамматике и здравому смыслу. Подобно гончему псу, почуявшему кровь, устремился я по следу. Вслушиваясь в бессвязные ларискины песнопения, я пытался уловить в них аллюзии на суфийские притчи, дзенские коаны, герметические доктрины и апокрифы раннехристианских ересей, Казалось: вот-вот - и я поймаю нить... Это вам не вонючее «Аум Синрике», это настоящее... ХYй. Как раз в это время мой друг Эдик Вохмянин писал где-то на крутой студии свой альбом. И вот однажды за пивом этот картавый суконец рассказал мне о том, что «познакомился с чуваком, который пишет песни для Ларисы Черниковой». «Ну и кто это?» - спросил я как бы равнодушно. «Нормальный мужик, классный звукооператор, великолепно рубит фишку. Правда, торчит круто. Косяк от косяка прикуривает». Мир рухнул во мне. То, что, казалось, скрывало бездны тонких смыслов, оказалось всего лишь жалкими аберрациями полуразрушенного сознания продвинутого торчка. Это было так противно... Ненавижу эту жизнь. Всегда в ней так. Zef

LoL

угу

мне приснился страшный сон: типа под дулами автоматов меня заставляли ибать пугачиху... но я предпочел смерть...

Как же мне нравицца хорошая музыка ... И как же не нравицца плохая ... Особенно когда у соседей сверху караоке ...

Вот зашла на форум помотреть что пишут о моей любимой группе и офигела. Ну неужели больше поговорить не о чем. Кто-то об Орбакайте, кто-то о Ларисе Черниковой. Мы так-то говорим о Шевчуке. Хочу сказать по этому поводу, что я его уважаю. Как исполнителя, как человека. Какую великую силу воли надо иметь, чтобы пережить все свалившиеся на человека в жизни беды, при этом не терять себя, быть оптимистом, и еще счто-то делать для людей. Быть полностью отданым в жертву великому огню искусства. Это достойно восхищения. А вы тут о Линде....

Мля... ну и развели базар :) Наезды Шевчука действительно напоминают "гопников", которые 3.14здят "нефоров" за то, что те не такие как они и слушают не блатняк. Глупо. Если есть попса, значит кому-то это нужно. Подавляющее большинство в РФ слушает именно это х..ню, и ничего с этим не поделать. И не надо говорить, что это из-за того, что выбирать не из чего. Правит рейтинг. Если бы людям это не нравилось, то этого бы и не было. Каждый в праве выбирать, что ему нравится. И вот ещё что: вы не задумывались о том, что "Поп музыка" - от слова "Популярность"? Как-то увидел на заборе в нашем городе плакат: "Концерт популярной группы "Звери" :). Никогда они мне не нравились, но плакатик приколол :). И на Чайф зря наезжаете. Хорошая группа. Играет простенький веселый рок-н-ролл. Правда, не понравилась мне их акция продажи альбомов "Оранжевое настроение IV" только через интернет, но это их дело, поскольку в нашей стране на альбомах денег особо не сделаешь, поэтому приходится выдумывать что-то новое. У нас продаются концерты, для чего выпускаются новые альбомы, а за границей всё наоборот - даются турне в поддержку новых альбомов - чтобы продать их побольше...

Шевчук - ЧМО убогое, не вижу разницу между ним и Киркоровым

,,,=^o^=,,, (Москва) а зря не видишь. В Масяне было сказано очень хорошо: Попса - когда на первом месте деньги, а потом - музыка. Может что перврал... не помню ничего дословно. Кто-то говорил правильно - насчет того, что ПОПСА - это образ жизни. А он такой у 98% в РФ. Надо идти от причины. Можно слушать "не ПОП", и быть ПОПСЮКОМ. Дело в менталитете и в воспитании. А это быстро не изменить.

Одно дело слушать то что навязывают, и другое - искать свою музыку, пусть рэп, пусть джаз, но СВОЁ!

А на практике оказывается, что "своего" у большинства "хочу-быть-крутым-рокером" нет ну ни на йоту. Все "тяжелые" сборки в Р-Клубе похожи как 2 капли воды. Это тоже попса, только черная. Если выбирать из двух зол - попсы-с-деньгами и попсы нищей и злобной, я выберу разумеется какихньть татушек в которых вложены деньги и с которыми работают профи.

А я не выбиру ни тех не других, а выбиру, то что мне по душе. Я не привязан ни перед кем ,ни какими обязательствами и делаю , то что мне душа подсказывает. С точки зрения профессионалов ,там по другому, и каждый сам себе выбирает путь. Если человек талантлив, он и там найдет свою фишку.

думаю на мой век "новой фишки" НЕ появится.

блин, чел, ник у тя клевый... типа "адский триппер"....гы

2Кру2Джэк: не шаришь ты в никах :) все гораздо хуже.

2Кру,ты типо глазки протри, шутник х..ев

FUCK DA ШЕВЧУК!