Маловато информации для обьективной оценки.

Нет, я могу ещё понять проблему с CD - джиттер, и то, это в большей степени проблема воспроизводящей аппаратуры. Но вот это меня убило: "Файлы становятся фрагментированными. «Нортон» и другие утилиты – популярные способы «восстановления» испорченных файлов." - человек вообще понимает, о чем он говорит? Или вот это: "Даже перенос звукового файла с одного жесткого диска на другой слегка меняет звук." - вообще нет слов...

человек понимает. очень даже неплохо понимает. Но, похоже, есть некоторые неточности перевода.

"Даже перенос звукового файла с одного жесткого диска на другой слегка меняет звук." - полный бред... Он интересно не задумывался почему при переносе с одного на другой хард, не изменяются текстовые файлы... Парень не соображает в компах нихрена помой-му...

Давно я так не смеялся :) оно и видно Американец....

Ну, может, у него и есть CD-R привод, который нарезает на 1х, но сейчас таких не делают - минимум 4х, так что интересно , какого года эта статья ?

Ндаа..

Почитал оригинал. http://www.johnvestman.com/digital_myth.htm Там не лучше.

Насчёт переноса файлов - бред однозначно. А вот на CD-DA действительно есть потеря качества (там информация записывается без контрольной суммы).

вот ето писец какой бред-то!!!... ндя...советы типа "делайте, а мы потом посмеёмся!" люди нас хотели на*бать! но них*я не вышло! 8-7

Требую комментарии профессионалов! То ли бред... то ли новое "Откровение"....Хе-хе! Он ещё забыл сказать что шрифт которым цифры на диске записаны тоже влияет на звук: готический головку лазера царапает если размер больше 14-го...

Во, блин, бредятина... Либо перец реальный параноик,либо... на этом мысль останавливается. Похоже он попутал непосредственное цифровое копирование со связанным, всё-таки с преобразованием форматов... Хотя, как уже говорилось, "Файлы становятся фрагментированными"... - Наверное всё-таки паранойя

так, где там Эрик Курмангалиев со своим "ххха ххххааа хаааа"?

Хаааааааааааааааааааааааааааааааа................ Ххххххаааааааааааааааааааааааа.................................. Ха........Ха...............ха............................................................................................................................................................... Брррд, ппполны ббббред!

какие вы все крутые понималы.... куда деваться.... чел дело говорит на самом деле.... имхо местами перевод возможно неточный... например то, что на разных CD-болванках звучит по-разному - однозначно и бесспорно... кто-то хочет сказать, что копирование во всех случаях происходит бит-в-бит?

Ежели ты профи то комментируй с научной т.з. с примерами(без сарказма).

Специально для тебя щас нарезал Вая на левую болванку, поцарапал ее немног и сграбил EAC'ом. Уже при моем TEACе копирование идет бит-в-бит. Конечно, можно зацарапать ее так, что только алгоритмы исправления ошибок будут переть (там обычная интерполяция, и то не всегда включающаяся), но кто ж будет мастер царапать? Короче, полный Пэ.

Крутик, запиши любую шнягу (данные) штук на 100 болванок, потом сграбь их обратно в ISO и сравни с оригиналом. Если хотя бы один считавшийся образ будет хоть на бит отличаться от оригинала, я разобью свой цомпутер кувалдой и смою останки в канализацию гы

Короче вот единственные небредовые высказывания: 1. ".. К счастью, цифровые приборы делают свою работу хорошо. Просто у них другой набор ограничений, которых мы не ожидали, когда эти технологии появились. Это то же самое, когда мы открыли для себя, что транзисторная электроника не имеет некоторых клёвых звуковых качеств, которые имела ламповая. .." 2. ".. Копии, _п_е_р_е_п_и_с_а_н_н_ы_е_ на цифровые ленточные магнитофоны (DAT) звучат не точно так же. Они звучат более жестко по верхним частотам, у них меньше глубины в реверберации и пространстве. .." - это только если писать с аналога. 3. ".. Проблемы со шнурами и тактовыми частотами могут приводить к колебаниям, влияющим на полноту и разрешение звука. .." - намек на джиттер? 4. ".. Оптимизируйте уровень входных сигналов в вашей системе для того, чтобы получить CD с хорошим уровнем, но не используйте компрессор на выходе микса. Пусть инженер по мастерингу сделает это сам. .."

2 Andy5 Вот из 100штук левых болванок вполне может и получиться несколько ошибок, побереги комп :) Но это уж исключения, подтверждающие правило.

16:1 не в пользу Феди... Кирдык Америка!

Во! Самый бред, чуть со стула не свалился (он на колесиках :) ".. Исходная длина слова меняется и первоначальный анализ, произведенный аналогово-цифровым преобразователем (АЦП), меняется. .." Гыыыыыыыы

Gorath, я так понимаю, болванка либо не читается, либо читается нормально? Или я опять не прав? :)

Насчет аудио - не прав. Для обработки ошибок есть специальные алгоритмы, они есть как в самих приводах, так и в нормальных грабберах.Большинство защит от копирования аудиодисков (у америкосов щас такое стали делать) основывается именно на ошибках.

А о чем спор. Проведите эксперимент. Возьмите исходный звуковой файл скопируйте его N-е количество раз. Последнию и исходную копию, помещаем например в куледит . Инвертируем ее и в мультитреке ,суммируем с исходной. Если два файла будут разные, то сразу это увидишь. Все и дела.

не собираюсь никому ничего доказывать... живите в плену собственных заблуждений... чел ясно сказал "миф".... вот и сидите с верой в этот миф.... а я верю собственным ушам и людям, которые на этих делах собаку съели, а не тем, чей опыт сводится к бдзынь-трынь, записанному в линию СБлива для выкладывания на бесплатных сайтах в разделе "демо"..... теоретизируйте дальше.... а я не знаю, за счет чего происходят изменения, но звук меняется, причем в некоторых случаях явно... очевидно, какие-то потери данных происходят, несмотря на подсчеты контрольных сумм и т.п.

ПОЗВОЛЬТЕ МНЕ, КАК СПЕЦИАЛИСТУ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ СКАЗАТЬ СВОЕ СЛОВО. ALEXANDRE ПРАВ, ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ФАЙЛ И ПРИ ЕГО КОПИРОВАНИИ НИЧЕГО НЕ ТЕРЯЕТСЯ. А ТЫ, КРУТИК, КАК ВСЕГДА ГОНИШЬ.

2Федин Страстнотрахер Чудес на свете не бывает, мы их сами делаем. От небылиц всякие хай-фаи рождаются, провода по 700 баков за метр к ним и т.д. Методика проверки на вычитание самый верный вариант. Математические законны 1-1=0 еще ни кто не опровергнул, тут не надо верить небылицам. А то небылицам верите ,а техпрогрессом пользуетесь.

Да, а вот перенос из компа на СД здесь отельный разговор. Тут много факторов, которые влияют на звучание . Проблемы есть.

осталось добавить, что кабели и разъемы на звук не влияют, все дивайсы, начиная от карманных сидиплейеров, писишных сидюков и кончая хайэндовыми дивайсами за несколько штук баксов звучат одинаково... ну да, ну да, это мы уже слышали.... дураки платят деньги за брэнды, датчики суньхренвчай ничем не отличаются от Бартолини, гитары из пластмассы ничем не хуже сделанных из качественного дерева, софтовая обработка ничем не хуже дорогих железяк... подо всем псевдонаучная теоретическая база... блин надоело.... я никому не собираюсь ничего доказывать. этот бред меня злит, а я привык злить других. я верю своим ушам. америкосы тупые до ужаса... школьной программы не знают... полный примитив.... идиоты... только почему-то они создают суперпродукты... а у нас все умные, а на выходе гамно...

Интересно, кто тот редактор, который позволил опубликовать такое на guitar.ru?

что-то по поводу датчиков суньхренвчай никто таких вопросов не задавал... основная масса даже яростно поддерживала автора... наверное потому. что все на этих суньхренвчаях играют и им радостно было читать, что у них "ничем не хуже"... гы

Не надо утрировать, разговор идет о конкретной теме, а имено ,потери информации в двоичном слове. И тты прекрасно понял о чем я говорил.

сравнить-то можно и проще - comp 1.wav 2.wav Только нужно ли? :)

Короче, крутик, http://lleo.aha.ru/na/

Вопчем так: сегодня ночью скрипт гонял один wav файл с одного компа на другой около 300 раз туда-обратно. Разные файловые системы и винды - потом проверил MD5 - одинакого осталось - и даже на слух в наушниках (KOSS PORTA PRO и AKG 141) звук одинаковый. Потом больше часа кидал файл тот-же самый с CD на СD разных производителей и потом даже на DVD фирм TDK, Sony и NoName - сумма была одна и та-же. На слух - тоже ничего не сменилось. Потом проверял в Audition - ничего не изменилось - пики те-же, динамика везде одинаковая, частотный ряд - без изменений.

Бедный.. устал, наверное.. :)

Да, устал. Но не сильно.

Вообще то оччень спорные моменты в статье. Приведу два примера: «»»Мои любимые - с золотым покрытием "Recordable"... они звучат даже лучше, чем «аудио» CD-R.) TDK звучит не так как Mitsui, а дешевка от непонятных производителей – повезло, если вообще записываются и играют! «»» Типично американская логика, что пиратская продукция – не играет. Играет и еще как. Просто пугает страшилками обывателей, чтобы ни-ни!!!! «»»Я пригласил профессионального инженера и аудиофила прослушать один и тот же альбом на двух разных CD-R... Один был «нарезан» на скорости 1X, а другой - на 2X.Инженер предпочел 1X, хотя на CD-R были записаны разные миксы.»»» Так разные миксы и звучат по разному, Это ж ежу понятно!

А еще меня умиляет, как он на разных CD-R-ках может разницу уловить своими ушами. Тут приборы то никаких отклонений не выявляют, а он своими ушами разницу чуствует. Это очередной миф, что человеческое ухо способно такую тонкую разницу определить. IMHO.

Gospoda, cifra - eto kogda vse pofig, kak ho4esh' ee gonjai tuda-sjuda...

Американец прав в одном, что перегонки звука с компа на DAT, да ещё несколько раз загубят всё что хочешь. А цифра, она и в Африке цифра. Поэтому делайте всё в компе и не выпендривайтесь! Кстати, я в любом случае предпочту "Chicago" в mp3 со 128 kb, чем филю, даже на DVD. В музыке важней гармония и мелодия!

Умничайте дальше... гы...

Товарищи, как видно из первого абзаца статьи, автор рассуждает о проблемах в домашних и полудомашних студиях. Так вот, я не знаю как там у них в Америке, а у нас в стране все проблемы в домашних студиях возникают из-за говённого оборудования оных. И это говённое оборудование приводит к ГОРАЗДО большим потерям в качестве, нежели запись на болванку и т.п. Я просто хочу сказать, что запариваться на таких мелочах нам с вами не пристало. У нас люди е..тся сутками, гитару нормально записать не могут, а этот хрен о цифровых потерях рассуждает. Короче, статья для меня бесполезная абсолютно, так как есть проблемы гораздо более серьёзные в домашней звукозаписи. P.S. Да что там говорить - у нас даже на профессиональных студиях сводить нормально не научились. Какие там в п..ду цифровые потери.

поглядим...мож кто сегодня на 1000 дисках попробует?..

Похоже, этот товарищ так привык втирать своим необразованным клиентам, что просто не может остановиться! Какой пассаж про жесткий диск! Я знаю в чем ответ: За время переписывания уши немного засоряются и вследствие внутриушной реверберации звук становится "жестче" ;-)

респект!!!! 5 баллов!

"у нас даже на профессиональных студиях сводить нормально не научились" совершенно верно... зато каждый прочтет "образованную" лекцию о том, как кочуют биты туда-сюда а "у них" как-то все наоборот... гы...

Есть такой раздел науки - психоакустика.Например, человеку дают послушать 2 одинаковые акустические системы, просто в одной колонки черные, а в другой - белые.Он говорит что в одной звук лучше чем в другой. а на самом деле ему один цвет больше нравится, хотя системы совершенно одинаковые. ЧЕЛОВЕК - СУЩЕСТВО СУБЪЕКТИВНОЕ. Ну не нравятся этому кенту болванки noname, он же ясно сказал что любимые - золотые. У него подсознательный страх что при цифровом копировании теряются данные (паранойя). Я уверен, он действительно "слышит" разницу которой нет. С человеческим ухом только многократные эксперименты "вслепую" могут дать объективную оценку.

ага, и то, что Пинк Флойд звучит, а русский рок нет, то что пиратские диски звучат хуже родных - это тоже психоакустика типа....