сабж

Лампа тоже давно задавила Резиновых баб и цыфру ..но вы об этом тоже не знаете : )

Резиновые бабы давно задавили Крутика. И мы об этом знаем :)

Опомнились, с появлением 1-го транзистора, уже процесс давно пошел.

а мы тоже не знаем. Подпись: Все без исключения гитарные звезды мирового уровня.

Вот тут рядом человек про объектив для ф/ап спросил - навеяло... Лет пять тому назад я, будучи адептом пленочной фотографии, про цифру иначе как с презрительной ухмылкой и не вспоминал (хотя пользовался, конечно :-). Сейчас с появлением 6-10 и более мегапиксельных фотоаппаратов я приумолк немного. Потому как при оптимальном разрешении пленки 120 л/мм объем кадра 24х36 мм составляет чуть более 12 мегапикселей. Но если учесть все побочные факторы (съемка с рук, разрешение оптики и т.д.) то аккурат эти 6-7 мегов и получается. В общем, цифра широкими шагами наступает на пленку, сохраняя нам тонны серебра. Так же примерно оно идет и в аудио. Хотя пока еще цифра в гитароусилении лампу не задавила, но к глотке уже подбирается :-)))) По крайней мере, в звукозаписи и аппаратной обработке этот процесс более очевиден. Однако, как я полагаю, отдельно взятые любители Hi-End и "чего-то такого" как в фотографии, так и в гитаризме будут всегда. Что есть хорошо. Плюрализьм, понимаешь....

Так и ни кто и не спорит. Ты наверное хорошо помнишь дибаты аудиофилов с переходом свинила на СД. СД предрекали скорую смерть, так вот с 1982 года все умирает, тех прогресс не остановить. Я недавно посмотрел фестиваль в Монтерей,на чем люди играли (1969 год)и сейчас.

Точно так же предрекали смерть винила, а он тоже и не думает умирать:))

Прогресс и всё такое - это понятно, и что цифра дешевеет - это тоже понятно. И что записывать и сводить в аналоге - это гемор ещё тот - и это тоже почти всем понятно ;)) Но вот вы мне покажите какой-нть существующий цифровой гитарный преамп/усилитель, который бы звучал как хороший аналог ;) СЕрьёзно, я такой не слышал, если кто знает что про такой - то поджелитесь инфой.

А ты Вуду или Хамелеон попробуй, то что стоит дорого согласен, но это пока.

В Вуду аналоговый перегруз вроже как. Но мне чесно гря даже Пиранья у Рокстрона не нравится полность ;)))

Роктрон Професи тоже поганство.

Я имел в виду, исключая ламповую схемотехнику. А аналоговая часть всегда будет присутствовать.

Alexandre Но я то спрашивал именно про цифроовое предусиление.

Мне как электронщику не понятно, что ты имеешь в виду. У любого АЦП существует аналоговая часть. Любую звуковую карту вытащи из компа и посмотри.

Лампа - рулит, цифра - батва.

У лампы гиганская пропускная способность

Alexandre Хорошу, задам вопрос с точки зрения конченого пользователя. Какие из современных приборов цифрового можелирования звука (тиап ПОДа, ВАмпа, АдренаЛина) более менее точно имитируют звучание лампы?

Я их не юзал ,поэтому не могу ответить.

Я могу сказать так, что этолон звучания создают сами люди. Вот сегодня повально у гитаристов модна лампа, завтра будет другое. Ты не задавался себе вопросом, почему тебе она нравится, отвечу . Потому что у тебя оссациации с какими то гитаристами (любимами). Когда зародился электрогитаризм лампы были . Транзисторов просто не было. Все очень просто. Были ламповые даже ЭВМ с размером в несколько зданий. Ну и что , мне к примеру пофигу. Есть и ламповые усилки транзисторные гавенные-это дело схемотехники, не более того. Спорить здесь бесполезно, время все раставит на свои места, а пока бренды на раритетной схемотехники бабки варят. Теперь ответь на вопрос, чего вокруг вакуума такая истерия раздута, по моему ответ прост. Для меня здесь все ясно, я долгое время занимался разработкой и сборкой примочек и усилков +занимаюся музыкой. Поэтому знаю проблему как и изнутри ,так и с наружи. Пришел в конце концов к одному выводу ,главнее как ты играешь, все остальное мелочи. Выбирай что по душе и по деньгам, сейчас это не проблема. О чем спорим не один топик.

Ну что ж, можно и посмеяться. Кому как.

"оссациации"... :))))) я плакалъ обоссациации из серии "нарочно не придумаешь"

ничего личного :) просто правда смешно очень

Я понял.

Alexandre Так по существу и не ответил ;) А про историю ламп и ЭВМ я очень хорошо в курсе,у меня мама программист. Мне абсолютно плевать, что там используют мои любымые гитаристы. Интересно, конечно, но я нампример не спешу покупать цифровые комбы Ямаха только потому, что мне очень нравится гитары этой конторы. МОй ламповый преамп мне нравится, т.к. он звучит более менее по фирменному и очень точно передаёт нюансы звукоизвлечения. Поэтому все разговоры о тотальном наступлении цифры на лампу (на аналоговый звук) - не более чем демагогия, если не приводить конкретные примеры.

По мне - лучше хорошие транзисторы, чем плохие лампы. А что касается хороших ламп, так ведь есть и отличные транзисторы. Я не парюсь, а Вы - как хотите.

Речь не о противостоянии лампы и транзисторов, а о противостоянии аналога и цифры.

Цифра - круто! НО на самом деле будет и то - и другое! Пример (хоть и неудачный) процессоры Дигитек с ламповым блоком... Там есть и то и другое.

Loki От двух моих знакомы, которые пользовались такими процами, я слышал про жуткость аналогово перегруза в этом приборе. Ноя сам я не пробовал его.

Tecwyn я и говорю - неудачный пример:) Но будет и то и другое.

2 Tecwin: Теодор, как говаривал Рафик Нишанович Нишанов, "И ти прав, и ти тоже прав". "Рафик Нишанович, но ведь так не бывает!" "Вот-вот, и ти тоже прав!" До тех пор, пока Homo Sapiens не будет производиться из одной и той же пробирки, будут разные мнения, отчасти определяемые возрастом (извини за намек, но я все равно старше :-), жизненным опытом и личными пристрастиями. Да, я собираюсь перейти на цифру в фото (причем, не отказываясь от аналоговой "Лейки" - NEVER!!!), но вот на "голую цифру" в гитаре пока не готов полностью соскочить именно по тем причинам, которые обсуждены в этом топике.

2Tecwyn А демогогии здесь ни какой нет, я повторяю , что твой усилитель Ямаха на половину цифровой, аналоговая часть присутствует. Локи правильно подметил, что симбиоз присутствует. Тебе нравится твой звук, но найдется многим ,кому не понравится.-Это твой поиск, а лампа или транзистор ,это тебя как не спеца , не должно волновать. Для музыканта звук важен. Цифровой эмулятор звучания лампы и тр-х комбов давно присутствует. И качественные есть, но пока цены кусаются. Я подозреваю еще, что и тут теневая договоренность брендов , существует. Это типа того , когда ТС электроник выпустил плагин програмного ревербератора (и утверждали, что алгоритм взят полностью, с их железного ревербератора), так сравни. А почему, все просто. Нет прямой выгоды конкурировать со своим же железом (кстати потом главный конструктор ТС это открытым текстом сказал).

Alexandre Локи говорил совсем про другой симбиоз. В циферный комб Ямаха и я, и Серж Иванов звучат ожинаково, что в принципе невозможно. "Цифровой эмулятор звучания лампы и тр-х комбов давно присутствует. И качественные есть, но пока цены кусаются." Пожалуйста, приведите точные названия качественных моделей. Реверберация - это ождно, а можелирование гитарного звука - всё таки нечто другое.

Все равно, будет и то и другое. Цифра проще в эксплуатации, дешевле... Но она все равно опирается на аналог. Еще раз: что первым появилось - курица или яйцо???

Посмотри на Лайн 6. Ну а на с чет Сержа, я на верное отлечу. Эммуляцию, я к примеру привел. Я опять повторяю, что я за симбиоз. То что может сделать три транзистора, не надо городить огород из цифр. Я просто говорю, что лампа и осталась у гитаристов и еще в некоторых областях, нравится играй на здоровье. Главное играй, слушатель все оценит, он судья. Я на эту тему не хочу спорить, она не нова и безполезна.

а спорим щас еще накатите постов десять ? :-))

А вот и не накатим!!!

Я думаю, что скоро усовершенствуют пищевые добавки и научатся синтезировать полностью искусственную еду. И всякие Макдональдсы будут её продавать. Она будет дешёвая и много кто станет её есть, хотя и поплёвываясь... Если слушать замысел композитора, то можно и в лампе, и в МП3 20Кбт/с, а вот играть и придумывать часов 5-6 на цифре я лично устаю, и от усталости и раздражения получается гадость, а на лампе - чота не устаю... Хотя, может это самовнушение?

Alexandre СЛушал и играл на ПОДе. Не нравится. Играю не я, а кто то за меня ;) Нак слушателя мне пофиг, если честно. Если бы я задумывался ,чтобы на всех выступлениях во всех клубах у меня был бы средний звук, то играл бы в ПОД и не участвовал в таких дискуссиях ;) Но мне просто не всё равно, как я играю.

2 уже есть ))

Den Ничо, у нас корпоративная веченринка в 17:00, ещё много херни успею накатать ;)

Тут совершенно о другом речь, мне кажется идет. Надо наверно говорить в таком ключе. К примеру я хочу получить звук Гилберта, что мне для этого надо? Я хочу найти свой звук, а что мне для этого надо. «а вот играть и придумывать часов 5-6 на цифре я лично устаю, и от усталости и раздражения получается гадость, а на лампе - чота не устаю... Хотя, может это самовнушение? « Очень спорный вопрос. Не секрет что с помощью того же процессора (любимого многими Зума) люди, разный звук наруливают, это говорит о вкусе и умении пользоваться данным девайсом. У многих на столе комп стоит, но не у всех на МП – звук достойный. Оборудование хорошее подспорье, в умелых руках. Процессорм и Демиола пользуется и Брайн Мей, многие гитаристы. Но не суют они его куда попало, а применяют по назначению. Да пример рядом, Миф Лесной, достойно гитара звучит и музыка интересная.

Alexandre Совершенно не согласен с такой постановкой вопроса ;) Это путь потребителя, который становится жертвой рекламы всяких ПОДов ;)

А вот здесь совсем не ясно, а ты чьей жертвой пал. Я вообще получается не потребитель в этом смысле. У меня все свое (гитарная обработка), как на огороде.

2 Alexandre "это говорит о вкусе и умении..." о вкусах не спорят, ими делятся. Я не против НИКАКИХ прибамбасов в звуке, если это нравится. Просто у кого "цифра задавила ..." - ну и ОК. Я сам купил дескноут, думал, попробую разного музыкального софта, думал обработки какие... Даже думал Роланд покупать или МОТУ. Пока вроде одумался. Для электронщины - самое то, опять же реверы там и т.п... А сейчас вожусь с лампами и ИМХО доволен. Просто у меня ещё "цифра не задавила..." ;)))).

Alexandre Жертвой собственного слуха.

Тут вот глючок вкрался небольшой. Давайте разделять спор "цифра-аналог" и "лампа-транзистор". Цифровых перегрузов я уже давно не встречал (хотя искать не старался), транзисторные тоже аналоговые, так вот покажите мне человека, который на слух отличить ламповую схему от транзисторной приличного уровня... Нет? Ну, вот и не надо тут. Короче, если голосовать, то я - за транзистор.

2 Митька : автор топика предлагает вариант дискусии "цифра-лампа" ;))). ИМХО имеются в виду ЦИФРОВЫЕ ЭМУЛЯТОРЫ ламп да и теж же транзисторов ;))). Мой топ 3: лампа транзистор цифра А "Цифровых перегрузов" - в любом Зуме и т.п. понавстречаешь предостаточно!

Ну-у, не надо про зум. Диджитеки (даже без лампы) оправдывают свою цену с запасом в полтора-два раза, по-моему. Лайн 6 (ПОД), вообще весчь, но это кому как нравится.

Слухом вроде как я не обижен, ну да ладно. Все познается в сравнении. Вот звук ты мой слышал, хотелось бы твой услышать. Не подкола ради ,а понять о чем мы стобой спорим. Может у нас диамитрально противоположные взгляды на гитарный звук. И вообще лучше побольше звуковых примеров, что бы лучше все понимали друг друга.