Всем привет. Такая тема. На днях говорили с вокалистом. Я ему как то помягче сказать пытался мол не хотел бы ты всерьез заняться своим вокалом. Он конечно лидер группы, песни пишет, музыку... но поет ...:(( Роковые вещи где нужна брутальность у него неплохо выходят, а вот лирика никуда вообше :(( голос дрожит, срывается. Немелодично имхо. ну так вот я ему пытаюсь намекнуть мол заняться нужно на что получил примерно следующий ответ: "Знавал я нескольких вокалистов. До преподавания и после преподавания. До может и немного фальшиво но был драйв энергия, после сплошные штампы и клише." На это я ничего не смог возразить ... ваши мнения ? Спасибо.

ИМХО зависит от человека. Кто-то пытаеться все петь под штампы, а кто-то просто использует то, что выучил при пении. Я, например, учусь. Мне лично ни разу ничего не помешало из того, что выучил. Зато звучать стал намного лучше, уверенее.

Я этой же точки зрения придерживаюсь как ему это втолковать ... бесполезно ... многие товарищи считают что преподы только губят будущих музыкантов ... очень многие

помоему "преподы только губят будущих музыкантов" - это фраза тех, кто не хочет учиться. препод грубо говоря открывает ученику новые возможности. а если ты не хочешь учиться - это не препод сгубил талант, это ты сам туп как пробка. и это не только в музыке - это сплошь и рядом. ученье-свет, а неучёных-тьма.

Пою 15 лет профессионально - от мьюзикла до гроулинга - могу сказать: Если-бы всё это время не занимался-бы у учителей разных - хрен-бы я когда стал петь как сейчас. И ещё - уже около 3 месяцев не пел - групп тут нет. Заметил, что голос пропадает! Надо походу распеваться каждый день!

2S(Москва): У меня муз. образование по фортепиано и по скрипке (не одновременно, а сначала по фортепиано, потом по скрипке). Играю на электрогитаре. А всё почему? Правильно. Потому что Преподы Губят Будущих Музыкантов. Это я не к тому, что учиться не надо было, а к тому, что надо было учиться, но не у тех. Засада состоит в том, что понимаешь, у кого надо учиться, только с приобретением немаленького опыта.

У меня тут пение есть в колледже. Училка сама поет круто, а вот не учит нехрена. На уроках сплошной ГНИЛОЙ БАЗАР.

для Andy5: спорить не буду, ты прав - учиться надо действительно у хороших преподов. желательно заинтересованных, а лучше помешанных на своём предмете. а так да, халтурщиков хоть пруд пруди

А я вот вообще не признаю других вокалов, кроме как подобных вокалам Nightwish, Falconer, Sonata Arctica... Просто я считаю, что петь-то может каждый, и научиться петь может каждый, но вот голос, способный вытянуть самую безнадежную мелодию дается не каждому. Потому считаю, что раз уж ты поешь в группе, то будь добр, делай это профессионально.

Илье с Баварщины А есть ли способы увеличить диапазон своего голоса (его вехнюю планку). Например, у меня тенор, но до верхнего До мне ещё 2,5 тона...Что делать-то??? К преподам идтить не хотелось бы, потому что профессионально заниматься пением не планирую, а вытягивать мотивы некоторых любимиых исполнителей - мечта всей жизни

Я тоже тенор. Если Ты имеешь в виду "ДО" третьей октавы на фортепиано(= 8ой лад тонкой струны е на гитаре) то тогда у Тебя такая-же проблема как и была у меня: я всегда хотел петь так-же высоко как Plant или Gillan. Да хоть даже "Герой Асфальта" спеть не напрягаясь. Но доходил голосом только до Ля(5лад тонкой струны е). А потом нашёл способ. Сначала думал петь головным голосом = фальцет. Но звук сам знаешь - ..... получается, так как при пении фальцетом колеблются только самые наружные края голосовых связок. И звук как писк. Да и тихий очень. Фундамента нет. А есть способ петь грудным(= обычным) способом такие высокие ноты - это при условии что Ты согласен в день по 15 минут рычать и рычать ГРОМКО. Начинай потихоньку. Как только заметишь что больно - сразу на сегодня прекращай! Через 3-4 недели у Тебя нарастёт мышечная масса в горле - она позволит мышцам, ответственным за колебания гол.связок колебаться быстрее. Отсюда и расширение диапазона. А вот вниз - не получиться больше чем на 1 тон, так как это направление задано РАЗМЕРОМ связок... Его так просто не изменишь. Вобщем если будешь регулярно рычать(да хоть Арии подпевать рыком!) - то через пару месяцев сможешь петь как Кипелов и Plant. Не забывай горло в тепле держать и пей 3 литра воды в день - это сделает слизь на связках мягче и они будут колебаться ЕЩЁ быстрее.

И самое главное - голос окрепнет и будет как у Ильи Муромца - от крика будут лошади приседать!!!

Теперь понятно, кто скрывается под именем Илья Муромец

Илья с Баварщины Слушай толково однако. Но...рык рыку рознь!!! То что надо рычать, это понятно, но как рычать???какие ощущения должны возникать в гортани, что б я был уверен, что делаю всё правильно??? Понимаю, возможно вопрос немного некорректен, но всё же....

Рычать можно как хочешь но надо чтоб немного позыв к рвоте был!(в принципе - ето ощущение неизбежно!) И не сильно высоким тоном! Потом заметишь - если больно немного воду пить или глотать(Потом пройдёт!) - Ты на правильном пути! Только плз - не перетрудись - у одного кадра кровь однажды пошла оттуда - он 5 часов рычал на полной громкости и разорвал соединительный мускул. Дерзай!! Можешь перед рычанием помычать с закрытым ртом минут 5 - тут надо так низко мычать как можно - связки чтоб разогреть!! Я мычу даже когда просто распеваться начинаю!

Способ интересный, но опасный. Есть другой: просто развивая голосовые связки: Нужно петь громко (чистым голосом), как можно дольше: ААААААА!!! Стараться тянуть !!!! И чтоб не пищать, не рычать!!!

Я не очень в пении разбераюсь но помоему главное практика.

To Den: Рано или поздно этот вокалист поймёт,что нужно петь так-то и так-то. По-моему лучше раньше, чем позже. Зачем самому, в мучениях изобретать велосипед? Или он считает, что в пении использует свои собственные фишки, которые больше никто не использует? Вряд ли.

Да уж. Аа нашего вокалиста заставь порычать. В ноты все равно не попадет, а вот как сделать потом чтоб не рычал 8(

Блин, Илья, поверь мне, фальцет- это не головной голос.Фальцет- это бэки в Smokie( например), головной- зто Кэри и Хьюстон, Джордж Майкл.(Если ещё точнее- это микст) Под термином "головной звук"- я понимаю несколько иной посыл звука, чем при грудном.А связки работают практически так же, в отличие от фальцета.Не веришь мне- почитай того же Ригса, уж он-то товарищ авторитетный.

Я тоже пою профессионально, правда поменьше, чем 15 лет и согласен с Loki- способ опасный и подойдёт не всем.Такие вещи в принципе некорректно советовать, потому что ими надо заниматься под наблюдением. 2 Илья:А если чувак перестарается, или у него связки слабые?Ты же вообще не знаешь, как он поёт.И, кстати, фальцет и головной голос- это совсем не одно и то же.Верхние ноты надо брать головным по большей части. 2 МастерНН: Если категорически не хочешь идти к педагогу- купи книжку Сета Ригса.Это вокальная школа с неплохими упражнениями.Но лучше всё-таки взять несколько уроков, только у хорошего препода.

Я 100% знаю, что фальцет - это головной голос. А насчёт слабых связок - конечно - надо под наблюдением учителя - так-же как и я делал. А самое главное в пении - это корректировка дыхания и постановка формы и обьёма рта.

К тому-же: предупреждение было кстати! "Начинай потихоньку. Как только заметишь что больно - сразу на сегодня прекращай!"

А я тут в консерватории учился и нам так говорили. Ааа - наверное только тут(в ФРГ) это одно и то-же!! А в Австрии например есть разделение на "чистый Falsett" и "верхний Falsett". Это наверное то о чём Ты говоришь!

Это шутка, навроде верхней и нижней Саксонии, или ты серьёзно? А в консерватории на классическом вокале?

да - на классическом. А то - нет - не шутка.

А-а.Ну, в классической школе оч.многое по-другому.

Какие-то горячие финские парни! "через два месяца как Кипелов и Gillan"............ Кабы так всё просто, порычал, помычал - опаньки и вокалист крутой! Давайте по-порядку; вокал, та же музыка, есть стиль определённый, а значит и штампы (если Вы не выдумали вдруг новый) Ничего зазорного в этом нет, знание штампов, это база (как в гитаре клише и боксы) Только освоив эти штампы и компелируя их можно что-то из себя представлять Импровизация - неприменное условие Нуна слушать кучу всего (даже попсу, чтобы анализировать услышенное) Преподаватели могут помочь раздвинуть диапазон вверх на пару тонов, согласен, но каждый из них будет давить (невольно) твою индивидуальность 85% вокала даётся от природы, я не знаю никого из вокалистов, кто вначале был лажающей чуркой, а потом пошёл на курсы к волшебному преподу и стал Меркури... Если есть, то есть! Окультурить и развить можно, а из говна слепить канахвету - не получится!

Предпосылки должны быть. Бесспорно. Преп в первую очередь рассказывает как дышать надо правильно(чтоб через 2 секунды не упасть без сознания - в России у нас в хоре было такое часто...), как рот открывать, как спину держать и как стоять. Ни разу с винной пробкой в зубах оперы не пели? А с арканом вокруг дерева?! А в лежачем положении 45 минут с закинутой обратно головой?? Tехника обучения. Почти все стили так начинают преподавать. А потом - специализация. И кстати - если природного тремоло нет в голосе - в оперной среде(в ФРГ) трудно пробиться..

Я думаю нужно бороться не с муз теорией, а с клеше, что бы в капкан не попасть...

Вопят о том, что знание музыкальной теории загоняет музыкантов в штампы только те, кто её не знает. Это большое заблуждение.

Прочитал я вашу дискуссию ... вот моя позиция по этому поводу петь научиться сносно НАМНОГО легче чем сносно овладеть инструментом (гитарой, скрипкой, фоно) Кидайтесь в меня помидорами, но 85 % от природы. Или у тебя есть голос, который нужно может слегка поставить и расширить диапазон, научиться дышать или нет, а тогда хоть заупражняйся. Природное тремоло только от природы, если у чела его нет ... сколько не упражняйся ... структуру голосвых связок упражнениями кардинально не изменишь. Максимум что я хочу от нашего вокалиста чтобы он ровно владел своим голосом а не пел как на пьяных посиделках. Что ведь удивительно, никто в группе моей позиции не придерживается и люди со стороны говорят мол тоже нормально.

Кстати за примерами того что все от природы далеко ходить не надо. Вон посмотрите на "Другие правила" или "Фабрику звезд" Отстой галимый ... никто не поет .... ни у кого голоса нет у всех голоски. Вместе звучит, по отдельности никто из себя ничего особенного не представляет.А ведь с ними занимаются профессиональнейшие преподы. А ? во во ...

В студии такой, да с такими бабками, поющим стал бы даже Герасим! Но слышим то мы единожды сляпанную фанеру, под которую ребятишки ездят по стране и отрабатывают свой "звёздный" взлёт! А теперь на минетку представим, шо им предложили спеть в живую, также "пачки" валить, также крутя кульбиты и сальто при этом.....:0) Вот насмеялись бы! Den, прислушайся какими голосами они прописывают свои фонограммы, чудеса там отсутствуют напрочь. Преподы там профи, но важнее - звукачи, которые рулят за компом.

Den, я чето не пойму, ты начал с обсуждения музыкальной теории и штампов, а пришел к тому, что научиться петь - халява. Давай мухи с мухами, варенье с вареньем. Если про штампы, объясни своему вокалисту, что без обучения он как раз одни штампы и поет, причем скорее всего, очень мало, штук 5-6. Показать это лучше, записав несколько ваших песен и проследив у него одни и те же ходы от песни к песне. А насчет того, что легче, "сносно петь" или "сносно играть" - разговор пустой, потому что "сносно" - понятие субъективное, такое же, как и "щастье". Для кого-то и Dm-Am-E на ленинградской акустике - сносно ...

Мало кто умеет отдельно петь и отдельно играть на гитаре, но вот петь под гитару может каждый - парадокс!-) (с)(не помню кто)

Имхо: сносно петь можно научить любого, всё дело в количестве потраченного времени и сил.Хорошие данные, они ,конечно, от природы, но во-первых, их тоже надо развивать, а во-вторых голос в пении( как ни парадоксально это звучит) не самое главное.

2 Д.Л. трЫндл да этим любой топик стрдает (уходом с темы) просто тут товарищ Илья стал давать очень подробные советы как учиться петь ... что уже было не в тему Несколько песен давно записано на студии ... но примитивность его мелодических ходов похоже режет уши только мне. Хрен с ним ... он даже им же написанное не вытягивает. Отсутсвуют у парня вокальные данные ... что тут поделаешь .. 2 Exter сдается ощущение что ты мой пост про фабрику невнимательно прочел я же говорю Отстой галимый не смотря на всех преподов ....

Главное помимо голоса, подобрать репертуар ему подстать. Чтобы человек как бы слился с песней . Пример у меня записан, концерт посвященный смерти Фредди Мекюри 1992. Так вот пели его песни отнюдь не последние люди в шоу бизнесе (Елтон Джон, Лайза Минели, Девид Боуи, Металлика, Екстрим и т.д.). Так вот извсех джазу дал Джордж Майкл, а остальные полный отас. Вывод....... НЕ в свои сани не садись.

Илья с Баварщины, спасибо большо! Твоя методика расширения диапазона просто классная, изменения видны сразу через несколько дней, спасибо!!!!!!!!!!!!!!

Alexandre: вот-вот, именно об этом я тоже хотел сказать, респект.

Илья, а ты этот метод озвученный где-то прочитал, услышал? этому преподают профессионально, или ты эмпирическим путём это вывел? просто я ни разу не слышал, чтоб учась вокалу люди РЫЧАЛИ :)) И ещё вопрос. Когда вокал на 3 с небольшим октавы - это считается нормальным? или надо больше?

Cartouche, петь под гитару, смотря что значит "петь" и что "под гитару". У меня главная проблема - не могу синхронизировать гитарные партии (не самые легкие) с вокалом - концентрируюсь на вокале и начинаю сбиваться с игры... Вот к примеру куплеты из Crazy Train. Илье за методику спасибо, попробую попробовать :) Если из дома не выгонят, а то в последнее время и так уже косо смотрят, а тут если еще и рычать начну :)))))

Главное что логично обоснованно, потому и звучит убедительно, не то что там незнамо почему к примеру три молочных зуба трехмесчного поросенка в канун Рождества в полночь при ясной луне зарыть под дубом, ...и прочая ересь :)))

Ёлкин сук, какая старая тема.. Полтора года. Рычанию, как методу развития громкости, фундамента и диапазона, меня научила преподавательница в музшколе. Она худенькая, с короткими волосами - а гроулинг так могла петь - как Sepultura. Все физиологическиe объяснения узнал от неё-же, потом в книгах подтверждение этому нашёл.

а как насчёт диапазона? 3 с небольшим октавы - это хорошо или мало?

Это очень хорошо. Без вариантов. Если и пользоваться уметь - вообще класс.

В этом есть трабл - мне не нравится тембр моего голоса, к тому же у меня стрёмные зубы... фик знает. Вообще разумеется есть огромное желание научится петь и выгнать нахер вокалиста! :))))

я пел в школьном хоре раньше, классе в 8м-9м... тогда ещё голосок детский был, пел почти всегда фальцетом, всякие песни под фортепиано, мы занимались индивидуально с учитильнецей музыки и пения (она-же наша класснуха!:) Помню тогда выступал на всяких фестивалях у себя в городе и даже выигравал призы... Но потом голос сломался. и вот щас снова думаю - а может стоит попробовать? странное дело - он сломался так, что я могу теперь петь одновременно и очень низко (в МИ (толстая гитарная струна) и даже РЕ и иногда немного ДО!!) и в то же время всё что я пел раньше, то бишь фальцетом - причём дотягивая до очень высоких нот - 17 лад самой тонкой гитарной струны - тяжело, но в принципе вытянуть можно, если с разминкой). Вот. СТоит попробовать? тембр уж очень меня напрягает, хотя может это от того что неправильно пою... хз

Определённо стоит.