Поскольку ты спец по лампам и я так понял что уж сильно много ты напоял усилков, обращяюсь к тебе за советом:
Ты наверное обратил внимание на мой Ник
хотя меня зовут Андрей а не Дижими пейдж я всетаки хочу добится от сочетания гитара+усилок, звука приближённого к Пейджевскому. На Гибсон я потихоньку денюжки собираю(к старости наверно соберу:) остаётся усилок. я читал что Пейдж использовал маршал. я все прикрасно понимаю что всё сложно и у самого Пейджа два раза гитара одинаково не играла, но всё-же...
Ты наверное понял что я хочу (морочить тебе голову:) так что если можеш посветуй какую нибудь схемку.
Игорь Шаев
11.10.2003, 14:09
Андрей, я напаял не так много усилков, но все же...
Я щас всем активно вдалбливаю схему лампового Маршалла.
Он на 18вт, если использовать EL84 выходные лампы и фирменный выходной трансформатор.
Для тех, у кого нету моней и возможности достать фирменные детали - предлагаю для практики дома вот этот усилок:
http://www.18watt.com/storage/18wattLite.gif
Я его собирал на макете.
Лампы 6П14П.
Вместо силового - транс ТС-180
Вместо выходного - транс ТС-250 (там надо по-особому подключить обмотки).
Орал он так, что я оглох (18вт врядли, но громкость для дома черезвычайная).
Звук - от клеан до перегруза.
Очень понравилось звучание.
Я как его сам сделаю, опубликую проект на своей паге. Только не знаю когда это будет.
Игорь, СРОЧНО, ко мне родственики приедут, могут лампы и трансы привезти, это мой шанс!
пришли мне какие (марки!) трансы питание и выхо) лучше "заказать"? Ты ведь понял какого звука я хочу добится. я тебе доверяю! что посоветуеш то и соберу!
лампы я так понял нужны 6П14П х2 а 6н2п чем больше тем лучше я прав(с учетом чо я еще TRIO соберу в будущем)?
если питание взять ТС-180 сколько ламп он вытянет(все накалы на него ведь вешаются я так понял)?
еще вопрос: какой выпрямитель лучше на лампе или на мосту? если на лампе то какая мне нужна (тоже с учетом чо я еще TRIO соберу в будущем)?
и вообще потянит ли ТС-180 и ТРИО и усилок? (может два взять или одного хватит?)
Это мой единственный шанс достать лампы и трансы. Надеюсь тебе понятны мои вопрсы:)? на глупые вопросы не отвечай:) а вообще-то желательно на все.
Очень тебя благодарю.
Игорь Шаев
11.10.2003, 17:40
Ну...
Лампы - ты прав.
Блок питания на диодах. Можно 1N4007. Можно мостик.
Выходной транс - на 20-25 Вт, первичка 8000 Ом, вторичка 4 или 8 Ом (смотря какой у тебя динамик). Сопротивление - это не активное, а приведенное.
Если не найдут такого выходника - тогда ТС-250.
ТС-180 сетевой. Накал он держит очень большой. Хватит и на усилок и на ТРИО.
А лучше, для них 2 раздельных, естественно.
ты можеш мне сказать на сколько баксов потянет такой комплект:
ТС-180 х1
ТС-250 х1
6П14П х2
6Н2П х7
Я понимаю что это зависит от того старые или новые эти еомпоненты и т.д.
но мне нужны цены чтоб моим лапшу на базаре не навешали чтоб ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ смогли. ну ты меня понял. скопируй этот столбик и припиши рядом цены плиз.
Спасибо!
Игорь Шаев
12.10.2003, 3:09
Ну, вообще, тут фиксированых цен нету.
Мне не жалко было бы отдать за ТС трансформаторы и по 10$ за штуку.
Лампы:
6П14П - ну, в районе 1-3 бака...
6Н2П - ну, 0.5-2 бака...
Сложно советовать...
Игорь, ты уж извени но моим морочат голову а я соотвецтвенно тебе:
Спрашивают на какие напряжения
ТС-180 и ТС-250.
Напиши мне пожалуйста ВСЕ напруги и токи ВСЕХ обмоток и первичек и вторичек как от ТС-180 так и ТС-250.
Ничего если аллюминевые обмотки?
Извени меня за беспокойство но уж край мне нужно.
Игорь Шаев
13.10.2003, 21:22
Jimmy Page,
фуф! тяжелые трансы, однако! /-:
ТС-180-2
220В - 0.87А
59.5В - 0.5А
43.5В - 0.38А
6.4В - 4.7А (а$$енный ток)
6.4В - 1.5А
ТС-250-2М
220В - 1.1А
18В - 1.8А
190В - 0.82А
6.4В - 0.9А
10В - 0.15А
127В - 0.04А
Не за что! /-:
Благодарю! а то что тяжелые это проблема... бедные люди которые мне их привезут...
Да и еще, ты видно не заметил, ничего если обмотки (некоторые из них) аллюминевые? и что это за ток:
6.4В - 4.7А (а$$енный ток)
Игорь Шаев
14.10.2003, 1:33
Конечно, как грицца, жалко использовать такие мощные трансформаторы на 1/10 их мощности... Но, зато, достать можно! И не надо парицца мотать или покупать дорогие фирменные! Хотя, если есть возможность, несомненно, надо фирменные таки брать!
Игорь Шаев
14.10.2003, 1:35
Ну, я не видел с аллюминиевыми проводами данных трансформеров!
Думаю, пофиг какие - лишь бы работали!
А 4.7А - это о$$$нный ток потому, что таким током мона питать 100 Вт ламповый усилок на четырех EL34. Вот.
Привет! на этот раз не вопрос а идея:) я смотрю тут на разных сайтах щечики предлагают паять дла намотки трансов и звукоснимателей.
может предлагаемая мною идея может всем известна, но лично мне это в голову самому пришло...
Можно использовать самый прстой калькулятор. следует лиш вывести наружу два провода от контактов кнопки "=" и всё можно сказать готово.
набираем на калькулаяторе 0+1 и при замыкании контактов получим ответ один при втором замыкании 2, третем 3, кароче "бесконечный" щечик ограниченый лиш числом знаков на Ж.К. экране (которых минимум 8 чего вполне достаточно)
при всем этом никакого вреда калькулятору и ни какой многочасовой мороки с паянием.....
единственное- так ведут себя простые калькуляторы, а не навророчаные многофункциональные. Я думаю эта идея пригодится довольно многим и заслуживает место на сайте а не на форуме. так что если есть желание и время...вперёд!
жду реакции.
Игорь Шаев
15.10.2003, 9:03
Ага! Идея хорошая и очень полезная!
Тока желательно использовать какой-нить старый калькулятор с питанием от сети!
А еще я в годы своей детской юности в "Моделист конструктор" читал такое же предложение. Там перец сделал километромер для велосипеда, на таком же принципе!
А че старый? любое китайское гавно стоит гораздо меньше чем детали на щёчик, с идеей нащет километра согласен тольо там вроде трёзхначное число. я еще думал от мачнитафона щёчик ррасхода ленты примостыритиь но не охота было возится, с калькулятором проще с точки зрения времени приготовления и щитать будет до 99999999. ты пойми меня правильно, я не отстаиваю "свою" идею а хочу "помоч" людям, мне ведь тоже помогают. лутший вариант посвятить статью ВСЕМ вариантам т.к. дело это довольно применимое и каждый выберет себе то что ему больше подходит.
Игорь Шаев
15.10.2003, 20:18
Jimmy Page,
найди инфу по герконам. Полезные штуки. Намного лучше фотоэлементов, в случае со счетчиком.
Корпус старый лежачий от компа - это супер! Я не делал, но если бы подвернулся - взял бы и сделал.
А лампы и трансформаторы надо ставить сверху, на корпус, как буржуи делают. Да и не только они. Тогда все будет охлаждаться как надо. Да и прикольно.
Игорь Шаев
15.10.2003, 16:29
Jimmy Page, о Боже!
Да я тебя понимаю!
Никаких проблем на счет "отстаивания своей идеи"...
А кстати, из магнитофона, имхо, в некотором смысле проще. Прикрепил к валу резинкой-пасиком счетчик и он крутиться себе...
А так, как ты замыкание контакта механически устроишь? Геркон?
А еще у калькулятора есть предельная скорость частоты нажатия на клавишу. Чуть быстрее - и он не зафиксирует нажатие.
Вот.
Punkanavt
15.10.2003, 20:25
По пьяни или обдалбоности не отличишь от компа........И будешь этот старый ламповый комп пытаться включать.....Вот прикольно то буит...
я об этом не знал.... а куда спешить? а куда спешить? у тебя же не конвеер... поставил и пусть мотает "потихоньку".
а нщет контактов... я думаю надо применить смекалку. один контакт можно скользящий на оси а второй... как в поле чудес стрелка. только зделать качественно чтоб ошибок небыло. можно на фотоэлементах замутить(i think the best).
что это "геркон"? что такое "имхо"?
........да и ещё:
ты корпус горизонтальный от старого компа 386, для усилков tube не использовал? как оно будет? только панэль остаётся зделать, а вентиляции сзади достаточно, нет?
Punkanavt
15.10.2003, 19:25
ОРИГИНАЛЬНО!
ИМХО-по моему скромному мнению
А ты пьянствуеш и обдалбываешся? небось и прикалуешся так...включаеш скажем Hi-Fi вместо комба и думаеш "надо же, я стал играть не хуже....." кого ты там слушаеш :))))))))))
на щет щечика от мафона, я вас за идиотов конечни не считаю но всё же не забывайте о шкивах, обороты могут повышаться/понижатся!!!
Punkanavt
16.10.2003, 19:37
HI-FI у меня нету.А играю я оч херова=)
Не пьянствую уже 6 месяцев-после того как один раз откачали могу пить ток пиво
Ну а обдолбанный я неочень часто........меня наркотики не берут.Мне большие дозы нужны.........(странно стажа то нет)
Игорь, нашел динамик с трансом на нём:
Выход 8ом вместе с динамиком соединен по заводскому.
а входные выводы такие:
1 общий
2 15W 46ом
3 10W 58ом
4 5W 80ом
все сопротивления относительно общего (возможна маленькая ошибка омметра +/- пару ом)
с ним можно намутить че-нть на лампах?
например на твоем сайте есть парочку четырёхватных...
...да, и еще, на первичке было написано 100v
Игорь Шаев
17.10.2003, 10:35
Jimmy Page,
чета я не понял на счет этого трансформатора, который к динамику присоеденен...
Какие у него первичные и какие вторичные обмотки???
А сопротивление обмоток по постоянному току, к сожалению, ни о чем не говорит. Для выходных трансформеров важнее знать коэф. трансформации... Ну, и, желательно, кол-во витков...
вотричка сразу на динамике. расчитана на 8ом.
первичка такая:
там четыре следующих вывода:
1 общий
2 15W 46ом
3 10W 58ом
4 5W 80ом
сопротив.по постоянке. написоно на первичке 100вольт.
так как разобрать транс невозможно, то витки я не узнаю. я понимая что важно знать коэф. трансформации и т.д.
но может эти параметры можно снять как нибудь с поможю скажем гениратора и измерений... МНЕ это прроще чем мотать новый транс
Игорь Шаев
17.10.2003, 13:22
Ага!
Теперь ясно что не ясно!
Значить делаем так:
отсоединяешь транс от динамика.
подаешь на вторичку 1В переменного напряжения.
берешь тестер - меришь напругу на первичных обмотках.
Считаешь коэф-ты трансформации.
Сообщаешь! (-:
Вот тогда и прикинем, для какой лампы пойдёт!
Все ясно но....
вторичка с ~нулевым сопротивлением, и напруга упадет. выставить один вольт уже с нагрузкой транса или без него а потом нагрузить вторичкой?
Игорь Шаев
17.10.2003, 22:29
Хмм... Точно!
Вторичка имеет всего несколько десятков витков!
Тогда сделаем по-другому!
Подавать напругу на первички, а мерять на вторичной!
Тока подавать надо побольше вольт, ну, желательно каких 30-50... Потому, что транс будет понижать!
Вперёд!
Слушай, мне такой напруги не достать!
Что скажеш если я последовательно с каким нибудь трансом от Блок Пит. его в разетку воткну, а потом померю на нем напругу и на выходе? (окуратно естественно)
я тебе на мыло написал с вопросом о TRIO
у меня может папа возможно в вильнюсе через месяц будет, сколко ты хочеш за печат.плату и все детали кроме ламп? я учитываю что фирмовые резюки, ручки и транс заказной. карче мне нужен полный кит только без ламп и корпуса (и кроме зборки естественно!)
цена$ включаяя походы по магазинам естественно(всё по чесному).
Мыло a_brodiansky@hotmail.com
Игорь Шаев
20.10.2003, 1:14
Таксс...
Считаем...
Трансформатор тороидальный 20$
16 потенцев, французские. Смазаные. 32$
Ручки клевые. 16$
гнезда 2$
все остальное. примерно 15$
плата(-ты). ну 10$
итого, навскидку: ~100$
Ни хрена себе!!! на такие бабки можно купить все необходимое на 50Вт ламповый двух(трех)канальный усилок...
Вот счет на трио от меня:
трансформаторы (нетороидальные - на звук не влияет) - 6$
Переменники импортные, нескрипучие не шуршащие 16шт - 13$
Ручки к ним хорошие - 8$
Лампы 6Н2П с панельками - 7$
Оптроны или релюшки для переключения каналов - 5-10$
Корпус - от 5 до 25$
Мелочь всякая (кондеры, резюки, джеки) - 10$
Итого примерно 55-80$ с корпусом и лампами + за работу 50$, могу также дополнительно встроить спикосим, разрыв эффектов и т.п. штуки.
Во, про корпуса от компов на тонпаде увидел случайно:
http://tonepad.com/photoessay.asp?photoEssayID=17
Про корпус Рульно, у самого такая идея давно, тока вставлять туда пока нечего:(
По поваду трансов, тороидальные и нетороидальные две большие разници, причем первые гараздо лудше, хотя цена в 20$ это может и много, незнаю...
Игорь Шаев
21.10.2003, 20:58
Почему в моем случае тороидальные лучше:
потомучто фирма мотает на заказ. Какой надо, такой транс в точности и сделают. Нужной мощности и с нужными обмотками.
Транс на 100 Вт стОит 15$.
Почему я написал 20$ ?
Потамучта фирма в Вильнюсе, и мне надо ехать забирать транс туды! А это еще 7$. Вот такой моментик.
о! нащет Вильнюса это момент важный! вот ты мне дал цены на все, а ты че для меня в вильнюс поедиш транс покупать? вобщем цена трио 999$ так что может оно того и стоит 100$. только вот вопрос упирается в резюки и ручки. вожет дешовых набрать. бакс за ручку....это денги. врядли я разницу с обычными резюками услышу. сколько стоят обычные?
10$ это за плату на все три канала?
Игорь Шаев
21.10.2003, 23:24
Андрей, можно вообще без ручек, на первое время!
Потенциометры пластмассовые, у них оси 6мм, и ручек не надо (((-:
Ну, в будующем, да, таки прикупить можно! (-:
Да, 10$ но за дорожки нарисованые фломастером. Если по утюжной технологии, то дороже будет!
В принципе, один фиг. Тока утюгом красивее смотрицца!
Думай!
А предложение Prowler'a тебя не заинтересовало? (-:
Prowler
22.10.2003, 15:39
Игорю:
По поводу фломастера, не подскажешь ли название этого маркера, а то я один тут взял, а он в FeCl3 растворяется :(
edding 404 - неплохой, тонкий, перезаправляется.
Единственное, что мне во всех них не нравится: эту бъя падлу потом ничем не отмоешь!! Тока долго-долго тереть стеркой..
Prowler
22.10.2003, 17:45
У меня edding 140S, дык он растворяется, а смыть можно легко спиртом или чем то подобным...
Игорь Шаев
22.10.2003, 18:56
Prowler, Gorath
расскажу про фломики!
Первое - как выбирать.
Приходишь в магазин, гришь пакажыте мне тот, этот и вон тот! Достаешь металлическую денежку, или, лучше, кусочек текстолита. Проводишь всеми фломиками дорожки, даешь высохнуть секунд 30, а потом истерично начинаешь пальцем стирать эти дорожки. Таким образом устанавливаем, какой фломик лучше всего нам подходит.
На моей практике - лучше всего ацетоновые. Хотя воняют конкретно...
Фломик ЭЛЕМЕНТАРНО смывается ватка+жидкость для снятия лака для ногтей. У девок/тётек такой всегда есть. Зе бест. Всем советую. И стоит типа около 14 рублей за бутылочку (у нас).
Я уже не один год рисую дорожки фломиками, а стираю этой жидкостью.
Игорь Шаев
22.10.2003, 18:58
Щас юзаю фломики Bic, Stabilo. Ну а раньше edding 400. Тока он дорогой, как попа. Наф его.
Игорь, так я ж говорю, он НИЧЕМ не стирается, сволочь!
Ну что ты думаешь, я не пробовал жидкость для снятия лака? И ацетоны всякие с уайт-спиритам пробовал..
Ну ничего кроме грубой физической силы его не берет. Стоит 100р у нас.
punkanavt
22.10.2003, 22:13
А как это фломиком?Расскажите!Что просто рисуешь и всё?
Игорь Шаев
22.10.2003, 22:58
Gorath,
Пипец! Афигеть!
Чтож там за состав такой фломика? о-:
А у нас edding 400 тоже 100 рублей. Тока он без проблем стираецца... /-:
Странно!
punkanavt,
Ага! Тока водостойким!
Игорю, прредложение Prowler, близко к твоему. разница в цене но и в качестве я так понял. прост до новосибирска далеко а вот в вильнюсе отец возможно будет. если будет то я возьму у тебя а если нет тогда....до лучших времён. если ты будеш в вильнюсе забирать транс, тогда можно это зделать в один из тех дней когда мой отец там будет? чтоб разом всё и отдал(продал:)) ему...
а по чём панелки на лампы(можно старые)
Игорь Шаев
23.10.2003, 2:46
Jimmy Page,
есть несколько напряжных обстоятельств.
я щас делаю заказы другу, поэтому, достаточно занят...
Это просто вопрос времени...
Как освобожусь, будем решать что и как обделать!
А второе, к сожалению, я не могу планировать поездку в Вильнюс. Как получится.
А долго у тебя отец будет в Литве?