Как вы думаете, в группе все должны быть примерно одного уровня муз. мастерства? Что делать, если понимаешь, что ты круче всех, а остальные - олухи без слуха и чувства ритма? Терпеть, подгонять? А если они еще и ленивые нечестолюбивые кретины, которые не хотят не могут учиься и совершенствоваться? И в итоге вам заявляют, что "у вас интересная музыка но исполнение херовое" и отменяют концерты? Или обратная ситуация - когда ты понимаешь (или тебе говорят), что все круто рубят, а ты - лох по сравнению с ними и из-за тебя общее звучание подсасывает? У кого бывали такие мысли, и что за ними следовало?

Если ты круто рубишь, то нада подыскивать и музыкантов по уровню:) Если слабовато, то попробовать подтянуть уровень...

По собственному опыту: В любой группе есть лидер и есть исполнители. Это касаеться и музыки и быта и организационных вопросов. Если считаешь себя самым крутым, то либо это мания величия, либо правда. Если правда, то треси своих одногрупников, пусть догоняют. Если не хотят, ищи другую команду (но если ты вправду крут, то тебя найдут раньше). А вообще процетирую не помню кого: "Много хороших музыкантов. Но очень мало хороших коллективов".

По своему опыту знаю - фигово играть в группе, где остальные играют хуже. Только раздражает и приводит к конфликтам. Зато играть в группе, где остальные круче, полезно! ))) Подтягиваешься сам!

Lex, очень согласен. Более всего мне нравится проектная идеология, когда для необходимого звучания подбирается соответствующий состав музикантов. Каждый делает то, что умеет делать, создавая в сумме необходимый звук.

МифЪ, это хорошая, почти идеальная ситуация. А по жизни по ходу, придется научиться из г-на сделать конфетку.. Из рас3.14здяев - хороших музыкантов.

Тоже из практики: 1.Каждый член группы часто считает что он - круче всех.Что само-собой не так. 2.В группе действительно должен быть лидер.Автор текстов, и\или композитор, администратор, короче чел, выражающий основную концепцию.Необязательно самый профессиональный в творческом плане. 3.Демократия - в группе 5-е колесо.Каждый тянет на себя - а в результате 0. 4.Психологич. совместимость членов важнее проф мастерства. 5.Должон быть отдельный звукооператор.Не из числа членов группы.В своё время в гонке за громкость я с басистом запорол много усилков. 6.Если в группе есть чел.( или много челов) действительно "круче" тебя - так эт замечательно - есть у кого учиться, хотя есть шанс что они своим авторитетом задавят в тебе какие-то самобытные кач-ва. 7.Конечно лучше не иметь дела с откровенными профи, и "канкретными лахами". Они в равной степени затормозят развитие группы. 8.Если у чела мания Пингвина Малмстина(мания величия) - гнать его в три шеи, несмотря на его профессионализм. 9.Есть ещё очень важное качество - умение играть с другими.Если имеется 2 дейст-но крутых гитариста - ещё не значит что вдвоём они будут играть в 2 раза или хотя бы так же круто , как поодиночке. 10.Отдача в группе.Каждый хочет сыграть самую интересную часть в композиции.А просто играть три аккорда,или обыкновенный пыц-пыц без брейков, если надо - желания нету.

О, блин! Все так! Распечатать красивыми буквами и повесить на стену!

DENVER главный пункт пропустил Цели и задачи группы, без него все шелуха и варево.

Да. Есть прирожденные лидеры. Однако если их больше одного группе прожить несудьба. В моей бывшей команде чумовейший клавишник, но мне совершенно не нравились его тексты, и мне не оставалось места для соло. Я тоже многим не нравлюсь. Поэтому всю музыку и тексты надо писать самому, а потом искать недостающих музыкантов , вплоть до сессионников.

Блин что вы здесь развели!!! Есть у меня знакомый музыкант крутой!!! Лидером себя щитает, всё играть приглашает. Нащёт стиля не скем не советуется и музыкантов, и материал только сам смотрит!!! Но я ему и дал самому обо всё договариваться, до сих пор договаривается. Вот так надо обламывать больно продвинутых!!!

У-у-у, это на редкость жестоко, Истиный! Если хочешь чтоб всё было чики-пики, в группе должен быть твой хороший друг и вы составляли её фундамент, вместе советовались, потому, что когда набираешь группу, надо чтобы все знали свои места, кому что не понравится, пусть сваливают, а твой друг тебя поддержит, главное: палку не перегнуть!

Немало контрпримеров вижу на многие правила от DENVERa, впрочем в чём-то Alexandre уже поправил - цели и задачи группы. при ясной и отчётливо постижимой всему коллективу их формулировке, в коллективе не оказывается лишних людей, демократия не становится "пятым колесом", ибо каждый тянет не на себя, а на задачу коллектива. кстати одна из самых сложных задач музколлектива - эти задачи сформулировать, как в звуковой области(об этом я упоминал как о "проектной идеологии"), так и в финансовой и целевой. ____ из басистов часто выходят неплохие звукооператоры. даже вот, говорят, что на Р.Гловера никто не жаловался :) ____ кстати и саунд-дизайнеры из басистов неплохие ____ весьма неплохие результаты даёт разделение лидера по функциям на несколько человек - фронтмен, лидер арранжировочный, лидер идеологический, автор текстов, автор мелодий, администратор. всем есть чем заняться, и есть за что друг на друга поорать, но и есть повод не переусердствовать в последнем. ___ С откровенными профи(много образований за плечами) можно иметь дело, если им предлагаешь НОТЫ, звуки, и функции. или что-нибудь 2 из 3х. ___ Психологическая совместимость - сложное слово. я не верю в психологическую совместимость. нужен, допустим мне басист с вполне конкретным звуком. я знаю такого басиста, но он му4ак. я с горя нахожу другого басиста с совсем другим звуком, а потом полгода парюсь, от чего у меня получается не то? хороший пример - как-то раз Винни Колаюта - прекрасный барабанщик, но панк по жизни, врезал по морде Стингу. крепко врезал, от души. Был за это снят со Стинговского тура, его сменил Ману Катче, однако уже на записи следующего альбома Стинг позвал Колаюту. почему? да потому что Колаютовский звук для многих является одной из отличительных фич позднего Стинга, и даже люди, которые не знают, кто там играл на барабанах, сразу почувствуют перемену, которой не хотелось бы. а психологическая совместимость никому абсолютна не интересна, интересно чтоб римшот по-Колаютовски звучал нахъ. ___ а по части самовыразиться - надо учиться у басистов(хороших). учиться помогать самовыразиться товарищу по музколлективу. я помню был юн и совсем уж неотёсан(да и сейчас не гладок, но ладно) - довелось мне играть в малом джазовом составе без барабанов, а до этого я никогда джаз не играл. так басист был архипрофи, он мне и говорит "это пилево всякое, солы там - зашибись, а вот большую часть пьесы тебе всё равно придётся играть аккомпанимент. учись его играть, иначе будешь всю жись дома в одну харю гитару дрочить". так и сказал. опечалился я по задетой своей крутизне, однако ответил "учи, фигли", и некоторое время каждый день после репы брал у него уроки аккомпанимента.

В группе не должно быть друзей ! Иначе приходится друг другу говорить что все круто,чтобы не обидеть,а потом все заканчивается пьянкой.

Но только настоящий друг может тебе сказать, что ты полный м*дак. Так что друзья должны быть, но в первую очередь должно быть продвижение группы вперед, изменение к лучшему. А обиды - это для девушек.

Просто еще и сказать надо уметь.

неее один должен быть - ты не совсем классному другу гриш чо мол за дерьмовый звук и друг тя должен поддержать

Кстати на эту тему здесь уже были топики. Так в свое время я много играл в живую, репетировали до изнемажения, корче опыт какой то есть, соответственно выводы. Откинем цели и задачи (МифЪ Лесной этот пункт раскрыл). Музыканты на репу должны приходить сыгроваться, основная работа дома. Как правило уровень у всех разный. Если это бизнес проект, то без командира не обойтись, к этому надо быть готовым. Если вы готовите программу и репетируете Васину песню, Вася должен четко объяснить ,что он хочет слышать от команды. ДЛя этого Васе надо дома за компом посидеть продумать в начальном виде партии музыкантов, чтобы потом не придумывать на репе ковыряя в носу и мешая друг другу. Для этого у каждого дома времени предостаточно. В хаосе как правило ни чего путного не придумаешь. С появлением компа многие задачи облегчились. Если человек дома не занимается, то с ним можно распрощаться, толку не будет, кроме баласта.

WES: А как же не должно быть друзей? Типа собирацца тока два раза в неделю на 3-4 часа, а потом разбегацца, ниговоря никому ни слова, и на репе молчать чтобы недай бог не подружицца? Всяко, если репацца будешь, то и общацца будешь, а тут как иначе то? =)

Про цели и задачи группы - всё просто: 1.Главная цель - создание Музыки.Как частный вариант - Песни.Стиль...из практики - заранее оговорённый, ч\з некоторое время не имеет ничего общего с реальным.Чаще всего - производная от стилевых направлений(порой совершенно разных) членов группы.Звук ... - как концепция важен при записи студ. альбома. На репах и концертах сие носит больше экспериментальный характер.Финансы....на рынке при желании можно семечки продавать, газеты, сигареты,....Музыка - не для барыг! 2.Репы, концерты,запись - "побочные"( по сравнению с ^(1.) явления,само-собой немаловажные, но вторичные. 3.Вот теперь важное что я пропустил: В Группе должен быть Талант.Как правило - один.Без него Группа - тепличное растение. 4.Звукаооператор из группы .... просто со стороны лучше видно(слышно). 5. Разделение функций лидера (МифЪ Лесной) - согласен.Поорать - тоже замечательно,порой надо выплеснуться. 6.Профи( с образованием) часто не слишком гибки, ограничены вдолбленными правилами, по сравнению с любителями, кот. не знают, что можно, а что нет, и пробуют всё подряд.А ноты надо знать.Всё. 7.С "му4аком" я никогда не буду играть. Потому что он - му4ак! 8.Учиться никогда не поздно. п6 из пред. лекции. 9.Друзья в Группе.Без комментариев. 10.Умение сказать челу, что он играет лажу,и при этом не обидеть его ....вот это да!Ещё труднее объяснить челу, что он здесь вообче не нужен. 11.Репа. Заметил, что наилучшие рез-ты получаются, когда сперва нарабатывают основу 2 чела( неважно кто из состава), а на след. репе остальные доводят до ума. 12.Тоже про репы... Каждый САМ(!) паяет свои шнуры, и следит за ними.

по поводу му4аков DENVER, а ты бы отказался поиграть с Винни Колаютой? А с Джеффом Беком? а про финансы - зря ты так. грех ведь штанишки в офисе просиживать, когда за те же, ну хрен с ним, за несколько меньшие бабки мона музику играть. единственная сложность - тяжёлое наследство совдепа в голове, которое бухтит, что нет ничего страшнее, чем если ты "продашься", в то время как "буржуазные демоны" внутри не менее громко вопят, что было бы неплохо продаться и желательно заподороже, впрочем к реальной жизни это имеет лишь то отношение, что если ты сидишь в офисе - ты за ощущение стабильности продал большую часть своего дня нелюбимому делу. вот и все финансы.

Ай как точно сказал ...

???Джефф Бек - м...??? Типун тебе на язык! "Дай нам денег - будет рокенрол!"

МифЪ Лесной- А как насчет старого избитого, про то, что нельзя делать увлечение (оно же хобби и лупимое занятие) работой ? Ты просто теряешь со временем хорошую фишку. Их же по пальцам - приятных занятий для души. А муззыка - это ж всё... ЗЫ Плохо, конечно, если больше ничего не умеешь делать...

много чё умею, всего не пересчитать, но мне приятнее приходить домой с репетиции, а не с конторы. и иметь свободного времени столько, сколько я хочу. и играть на гитаре столько, сколько я хочу. и сваливать свои финансовые нприятности не на какого-ндь дядю-начальника, который меня недооценивает, а на себя, переоценившего свои силы. и запои свои списывать не на "неприятности на работе", а на собственное раззвиздяйство. приятно быть начальником себе. отвечать за себя. и с себя же и спрашивать.

Хм... странно. У нас подход немного другой был. Мы сначала хотели создать просто объединение, выражающие свои мысли через творчество (музыку, графику и т.д.). Нас было двое. Совершенно разные люди, единственное, что нас объеденяло - это, так сказать, Ядро логики и восприятия этого мира. Потом решили основным способом выражения избрать музыку. И начали понемногу обучатся. Я немного умел играть на гитере, друг тоже. Понемножку деньги на интрументы копим, играем на чем есть вместе. И ничего, разногласий нет. Пишем все вместе, только иногда стихи отдельно.

А по-мойму обалденно, когда в группе люди разного уровня... Это ж не ансамбль песни и пляски МВД, а группа. Там всякое бывает и ссоры,и прорывы... и замешано это на разном... и это круто на самом деле. а размышления - сколько в группе должно быть гуру всяких и лидеров, кто должен чьи шнуры паять - это по моему просто лажа полная и примеров этому куча. вот. а заниматься любимым делом это ещё лучше. Щас меня конечно начнуть лажать всякие умники, ну и ладно. у каждого своё мнение.

Вот и говорю, любое дело начинается с поставленной задачи и цели. Для одого музон хобби, у другого средство к существованию. Вот и вся разница. И спор между этими двумя людьми будет бесполезным.

respect to Zedaurus. типа такого родился наш собственный мегапроект 8) то есть я долго играл с барабанщиком вдвоем, учился и отрабатывал все подряд, закупали хорошие инстурменты а потом позвали других людей. В принципе они значат больше чем сессионники, и даже заменить их я думаю (по причине идиотизма г. Саратова, те деревни))) не на кого. но музыку то пишу ЯЯЯЯЯЯ!!!! вот в этом и фиг. скорее всего если уйдут эти люди то будет проект другой и совершенно непохожий на этот. дело в том что периодически меня рвет из одной музыкальной ипостаси в другую, правда это ненадолго, но во время таких вот отрывов рождаются вещи непохожие ни на что. их сложно включать в альбомы и тп. вот для этого я выражаю их в некоем сайд-проекте - только под запись не для концертов, но качественно и с совершенно другими людьми.

Да, к этому делу все участники группы должны относиться серьезно. Никакого раздолбайства. Раздолбаев - долой!

На счёт уровня музыкального мастерства. Уровень может быть разный, но надо равняться на однин общий, т.е. либо подтягиваться, либо не выебы**ься. А то, обычно, стиль музыки группы=уровнь владения инструментом. Научился какой-нибудь г. делать какой-нибудь бэнд. Всё, надо - не недо, в каждой песне по три раза он ету фишку вставит. И так во всём! Нельзя так. Стиль музыки/группы накладывает серьезные требования/ограничения на каждого музыканта в отдельности. И если этим требованиям подчиняться, то всё будет в шоколаде. Это я как басист говорю. Сколько про нас анекдотов рассказывают? Думаете я не могоу соло в седьмом регистре в темпе 180 bpm забацать? Могу. Только слушать этого никто не станет, потому как в коллективе я - ритмсекция! И участь моя предопределена. Так вот.