Здравствуйте. Играю в линию через дисторшн+спикерсим, педальки самопальные, но звучат не плохо, мне нравиться.Смысл в том, что при записи, звук который идёт с колонок и тот который записанный, отличаются. Записанный звук более песочный на записи получается, в общем не такой, который слышно из колонок.
В чём может быть проблема, почему так, может кто сталкивался с таким?

Заранее благодарен!

ну начнём с малого, какая звуковая карта используется?

какая программа для звукозаписи используется?

Звуковая карта не может изменять степень песочности. Это динамическая характеристика. А поджать верха или приподнять - это статическое изменение сигнала. Это может быть

Звуковая карта встроенная. Понимаю, что не ахти, но я не думаю, что она может повлиять на звук, что он станет более песочным и не таким плотным.
Программой пользуюсь Audition.
Я не говорю, что звук записанный звук прямо уж сильно координально меняется, НО, отличается от того, что я слышу. И отличается не в лучшую сторону, как ни странно.
Я просто хочу, чтобы то, что я слышу из колонок, я слышал на записи, не более.

у меня такая проблема была с Audition версией 3.0
Надо точную версию программы говорить.

Используй для записи другую программу. Например Nuendo 4.3

Audition CS 5.5, если не ошибаюсь. Ну точно не 3.0. сейчас нет возможности точно глянуть.
Другое ПО не пробовал, пока.
Не уже ПО может так повлиять на звук. Я же его просто записую, не применяю никаких обработок. Звукозапись можно сделать даже той же программой "Звукозапись", котороя входит в Windows. Пример конечно грубый, но всё же.

угу, не может. Если крякнутое криво ПО, то автор кряка скажет "хочешь без искажений - покупай оригинал". И вообще по-моему Аудишн годен лишь для примитивной работы с wav файлами и сведением, используя лишь регуляторы громкости, вот для этого аудишн удобен. Для записи, обработки и полноценного сведения со всеми фичами, по-моему есть гораздо более пригодные секвенсоры. Nuendo/Cubase, Logic Pro 9, ProTools. Кому-то нравится Sonar, Fruty Loops. Уж последний имхо и то более пригоден.

Эффектов никаких на встроенной карте нет? Например, эквалайзер на запись или еще чего, что там реалтек какой-нибудь например пихает.

юзай v-metal и всё

А что это такое?

На записи никаких эффектов, сигнал же в линию идёт. А на воспроизведение стоит эквалаезер. Может конечно он прибавляет песочка. Но дело в том, что к примеру взять какую-нибудь студийную запись какой-нибудь группы и прослушать её с выключенным и включённым эквалайзером, то при включении эквалайзера звук наоборот выразительней становиться, при этом гитары звучат нормально.

http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=145372 вот тут смотри


Ключевой момент выделил. Отключай его, когда записи свои делаешь и потом их слушаешь.

Эквалайзер при записи не используеться, я проверял. А вот при прослушивании используется, да он влияет на звук, но почему, повторюсь взять какую-нибудь студийную запись какой-нибудь группы и прослушать её с выключенным и включённым эквалайзером, то при включении эквалайзера звук наоборот выразительней становиться, при этом гитары звучат нормально.

V-METAL конечно звучит не плохо, по крайне мере мне понравилось, но это тот же revalver или guitarrig, короче гитарный процессор. Я играл раньше через такие, но теперь я хочу играть через свои примочки, поэтому он мне навряд ли подойдёт.

Ключевой момент - встроенная карта. У неё очень слабый оцифровщик (AD). И программа здесь роли не играет, она просто фиксирует что ей дает АЦП. Похоже и скорее всего когда играешь слышишь директ (прямой) сигнал, минуя пребразователь. А потом уже слушаешь плохо оцифрованную запись. Большую роль ещё играет битность. Если пишешь в 16 бит - естественно звук страдает и песок отсюда может быть. Поставь на запись максимальное что сможет твоя карта - 24бита - 48Кгц. Если получится , результат явно лучше будет.
Но карту все же надо получше для записи.

Удачи.

За битность я как-то забыл, завтра обязательно гляну.
Да карту то понятно, что хорошую надо... А при обычной игре в линию звук не через АЦП идёт?

За советы спасибо это уже хоть как-то похоже на правду...
Всем остальным тоже спасибо за помощь, буду пробовать.

Если у кого есть ещё какие-то версии, как это испраить, пищите, буду признателен.

Потому что фирма это фирма. Запись в линию всегда даёт особенную излишнюю чувствительность по верхам. Отключи ё-моё эквалайзер на воспроизведении и сравни звук на записи и на воспроизведении.. чё морочишь голову то людям

Звук с отключённым эквалайзером больше конечно похож на тот звук, который слышен при игре, но всё равно не совсем то, скажем так. Понятно, что звук меняется взависимости от настройки эквалайзера, но не так, чтобы делать его хуже.
Тогда бы музыканты различных групп не смогли бы донести своё звучание к слушателю. Эквалайзером конечно можно звук испорить, но мы сейчас за нормальные настройки эквалазера, которые даёт приемлемое звучание.

ну может в настройках звуковухи есть какие-то повешенные эквалайзеры ещё дополнительные?

в любом случае, я говорил, что такая хрень с аудишном у меня была. Воспользуйся нормальным семплером

Директ-мониторинг - обход сквозняком оцифровки как на входе, так и на выходе. Это для того чтобы не было неизбежной задержки (если сигнал пропускать через программу). Не помню, ....каж Аудишн не поддерживает ASIO драйвер (который может её , latensy , минимизировать). ... Ранние версии ещё и ВСТ не видели, поэтому не сильно прижились среди музыкантов. Не знаю как сейчас....
Если играешь и не ощущаешь отставания сигнала - значит директ.

Да! Вот ещё. Директ работает (это показатель) без какой либо программы.

Гедеван, причем тут сэмплер?

Мне тоже кажеться, что сэмплер тут не причём.
Когда играю в линию просто и при записи задержки нет конечно. Если бы была задержка, то невозможно было ничего нормально записать с внешних источников звука (магнитофон, плеер и т.д) через линейный вход, если мы говорим об одном и том же.
Audition поддержвает ASIO драйвер. Я раньше ставил его, чтобы можно было записывать гитару через Revalver 3, когда играл через него раньше.

Ну значит довели до ума софтинку.
А так все верно, я был прав. В директ мониторишь свой сигнал. А слушаешь замыленный.
24 бита улучшат результат.

Буду пробовать, посмотрим. Он то не замыленный, он нормальный в принципе, но какой-то резковатый, менне насыщенный и более песочный, по сравнению с оригиналом. Оригинал более приятен для уха, так сказать, чем запись.

Легко. Если софтина крякнутая, её могли недокрякать в определённых вещах и она выдаёт баги в виде искажения сигнала при записи.

Я просто предлагаю не парить мозг, а взять любую другую софтину и прописать там и сравнить результат по звуку. Надо экспериментировать и тестировать, а не на словах пытаться выяснить, в чём там проблема.

Выставление битности свыше 16 бит вообще не может никак повлиять серьёзно на замыленность звука после записи.

Забавно... И все-таки , что такое сэмлер? Разберись в понятиях и не путай людей. Все-таки хост (редактор) наверное .... ?


При плохой оцифровке в любом хосте будет один и тот же результат. Тут главное - карта.


Это где написано - "после записи"? Как ты читаешь, ...по диагонали?
Я говорил:


Гедеван , у тя талант всех запутывать.

Мне плевать на твою писанину, если твоя цель это не конструктивизм, а желание почесать языком.
Сэмплер - это программное или программно-аппаратное средство, которое может работать с цифровым сигналом. Сэмпл в данном случае это единица сигнала. Определяется уровнем сигнала и его смещением во времени.
Главная задача сэмплера - воспроизведение занесённого в него цифрового сигнала. Сэмплер может быть хостом для других приложений, в том числе для других сэмплеров. Разберись с понятием хоста.

Ты можешь мне такое определение сказать? Нет? Значит всё, что ты пишешь - полный бред и чесотка языка.



если автор на директ мониторинге слышит сигнал из выхода карты, если это встроенная карта класса Realtek, значит сигнал уже прошёл оцифровку и выдаётся на колонки.
Выставление параметров битности никак не может изменить звучание УЖЕ оцифрованного сигнала.
Кроме того битность 16 на 24 бита никак не влияет на качество звука ни при записи, ни при воспроизведении, так что в 24 смысла нет, кроме одного маленького - работа с эффектами, более точные алгоритмы при перекодировке сигнала из одного формата в другой. Но думать об этом со встроенной звуковухой вообще смехотворно. Как битность может исправить что-то. Кроме того у встроенных в материнскую плату звуковух обычно и нету 24 бит.

Я предложил сугубо практичный вариант из СОБСТВЕННОГО ОПЫТА РАБОТЫ С AUDITION: запиши в другом сэмплере/редакторе/хосте называй как хочешь, запиши этот звук и послушай, сравни со звуком с аудишна. К тому же у меня есть определённые познания о крэкинге приложений и криво ломанная программа - это обычно программа с ограниченной функциональностью или искажениями этих функций.. на заметку тебе.
Вот если будут искажения в нуендо - будем думать дальше. Я предлагаю Steinberg Nuendo 4.3 установить и в нём работать вместо Audition. Нуендо гораздо лучше подходит для звукозаписи на любом уровне, чем аудишн. Ну или накрайняк Кубейс попробовать, но он в последних версиях глючный. А нуендо этой версии я использую вообще без проблем уже 3 года

Программа для многоканальной записи звука называется секвенсор.
Сэмплер - (англ. sampler) — электронный музыкальный инструмент, позволяющий записывать, редактировать и воспроизводить звуки. Его отличие от других электромузыкальных инструментов (ЭМИ), например, синтезаторов, состоит в том, что вместо осцилляторов (генераторов волн) используется записанный в память семпл (оцифрованный звук), который раскладывается по MIDI-клавиатуре, меняя высоту тона по заданным условиям (с) wikipedia.org



Потому, что готовая композицию, которую ты "улучшаешь" эквалайзером, прошла процедуру мастеринга, а так же помимо гитар имеет массу других записанных инструментов. По этому твой эквалайзер большого влияния непосредственно на гитары не имеет.
Отключай эквалайзер при работе над своими композициями и будет тебе счастье, а если качество ацп не устраивает - купи карту посерьёзнее чем интегрированный realtek.


Кстати хочу напомнить, что выяснения отношений на этом форуме разрешено только в курилке, в основных разделах форума это запрещено, а судя по тону некоторых пользователей в этой теме, ситуация может выйти из под контроля. Будьте пожалуйста взаимовежливыми.

Каких участников? Какого контроля? Каких выяснений? Я сказал как считаю нужным. Нечего тут выяснять.
Лично меня не напрягает такой тон общения. Для меня привычно, что на меня гонят хрень и я не обязан смягчать свою реакцию на это.

Сэмплер ещё бывает железного вида и он используется для проигрывания любых записанных звуков.

Продолжай в том же духе и поймёшь какие пользователи и какие выяснения.

В каком духе? Не понял ни разу. Просто конструктивно интересуюсь. Без "выяснений".

Пляяяяяя!!! Гедеван, да ты кладезь перлов! РЖУНИМАГУ.... и тихо плачу


А вот хамить НИНАДА! С больной головы....... Уж кто-кто побредить и языком почесать, так таких как ты ещё поискать. Весь твой конструктивизм - "смени сэмплер"....


...ну-ну... слов нет...

Ладно, подождем топикстартера.

Твой пост ещё раз доказывает отсутствие у тебя конструктивизма.
Моё предложение было - экспериментировать, чтобы выявить причину.
Гадать на кофейной гуще - вот это не конструктивно.
Давай менять битность, давай шнуры и гитары менять, давай Аллаху молиться. Может тогда звук станет таким, как нужно автору топика..

Обсуждение действий модераторов?

Да, звуковая карта Realtek.
На счёт битности....В Audition по умолчанию при создание нового трека для записи стоит 32 бита (если дословно, параметр назаывается так Bit Depth: 32(float) bit). Для примера записал три одинаковых файла: 16,24 и 32 bitю Как по мне, отличий особо никаких, хотя на 16 bit, помоему,звучит наиболее лучше. Файлы прилагаю, слушайте.

24bit

32bit (float)
Систем не позволяет, почему-то, загружать в одном сообщении, файлы более 500кб, поэтому приходиться загружать таким образом.

Эт да, если есть возможность работы с миди! Но Аудишн - чистый аудио редактор (в т ч многоканальный). И вполне хороший для работы с аудиосигналами. Многие профессиональные лаборатории именно с ним предпочитают работать. ( Хорошие средства в нем для обработки и анализа. ) Среди музыкантов, правда, не очень прижился. ....как раз из-за отсутствия МИДИ секвенсора.

Докапываться до терминов офигенно помогает автору топика.

Таки да, сэмплер как музыкальный инструмент это обычно программа или железяка

Но та же нуендо тоже попадает под весь этот функционал "электронный музыкальный инструмент, позволяющий записывать, редактировать и воспроизводить звуки. Его отличие от других электромузыкальных инструментов (ЭМИ), например, синтезаторов, состоит в том, что вместо осцилляторов (генераторов волн) используется записанный в память семпл (оцифрованный звук), который раскладывается по MIDI-клавиатуре, меняя высоту тона по заданным условиям"
Хотя, конечно, пока смутно представляю, как чисто средствами нуендо можно разложить звук по миди клаве. Это вопрос лишь дополнительного ПО, может даже стейнбергского

Я долгое время пользовался терминами и секвенсор и сэмплер, поскольку "сэмплер" означает, что он может работать с сэмплами(единицами цифрового звука). Повторюсь, эта бредятина и подколки на абстрактных терминах, выдуманных "специалистами", никакой помощи автору топика в себе не содержит. Никаких обоснований менять битность я так от весельчака musold не услышал. Это никак не может улучшить качество АЦП вообще.

Женя, скачать не получается.

Ну судя по всему чуда не будет. АЦП в карте 16 битный, в 24 - не может. А программа просто записывает в 24 и 32, т.е пытается ещё преобразовать, что по сути не меняет качества.
Только карту нормальную надо, или смириться. И Да! Сравнивать со студийными записями - наивно.



Какие тебе ещё обоснования? Пиши хоть в 8 если тебе без разницы... КУ

Ещё раз тебе скажу, почитай внимательно свои посты.... И кто из нас бредит?

Аминь.

Речь не о 8ми битах, а о преимуществах 24 бит по сравнению с 16.
CD-диск к слову это всегда 44100 герц дискретизации и 16 бит.
Или для тебя это жутко ацтойное качество?



Давай конструктивно. Как конкретно 24 бит улучшат результат при записи? Ведь именно так ты и писал.
Если бы ты был в курсе, что битность выше 16 бит не актуальна именно ПРИ ЗАПИСИ. Ну не знаю, может в каких-то супернавороченных студиях и то вряд ли. Имеет смысл цифровые эффекты использовать с повышенной битностью, имеет смысл перекодировку делать. 24 бит на записи - это всё равно что 5ое колесо телеги



Ещё раз? Я всё внимательно читаю, но вот перечитай свои посты внимательно и найди, где ты раньше мне рекомендовал перечитать свои посты, чтобы говорить мне об этом "ещё раз" ?

Повторюсь, меня мало заботит мнение тех, кто треплет языком, а объяснить конструктивно и доказать ничего не может. Тебе просто кажется "бредом" то, что я пишу, но я пишу не для тех, кто люто уверен, что 24 бит при записи это решение проблем.

Г-н musold, если ты считаешь, что мой призыв о взаимовежливости относится только к Гедевану, то это глубокое заблуждение. Хотите обсудить бред и перлы - велкам ту курилка.

По поводу аудишна - соглашусь, если нет возможности работы с миди - это многоканальный аудиоредактор.
А про все остальное я выше автору уже написал. Есть что добавить по существу?

Женя, про твои файлы тебе абсолютно правильно ответил musold, если твоя карта не поддерживает аппаратной записи в 24 bit, то разницы никакой ты не услышишь. То, что ты получил называется апскейл, увеличился только размер файла при этом качество осталось прежним. Чудес не бывает.

Ты что, это серьезно??? Это прописные истины. Как после этого можно о чем то конструктивно общаться.


Я как раз в такой и работаю. И не обязательно в супернавороченной. В любой ! 24 бита - стандарт именно записи. Вопрос дискретизации 44.1 vs 48 относительный. И так и так пишут. Для СD - 44.1, для ТВ -48, чтобы потом избежать лишней конвертации. И на подходе уже 88.2 и 96 к стандарту.
24 бита ещё желательно сразу перевести в 32 float. Это не улучшит качество, но позволит тоже без лишней конвертации работать с плагинами ( у большинства из них такой формат внутренней обработки.... и 64 бывает, четный коэффициент - нормально.)

Тебе для эксперимента задачка: Возьми любой 24битный мультитрек . Переведи все файлы в 16бит и сохрани . Создай проект из 24х битных , замеси (можно даже без каких либо обработок, одними уровнями и панорамой ...чисто для теста ), срендери результат. Потом на их место положи 16 битные и тоже срендери. И почувствуй разницу. И ты мне не друг, если не услышишь.


Я просто отвечаю на хамство. Или молча сглотнуть? .... И опять "бред" в мой адрес. Что, молча есть?

Ну сорри, если что.

Слушай, истины может это и прописные, чем 16 бит от 24 отличается. Но задам те несколько вопросов:

1) ты не чусвтвуешь, что это не имеет отношение к проблеме, озвученной автором топика?
2) неужели ты думаешь, что в домашних условиях даже имея какой-нибудь навороченный digidesign или rme, эта битность прям так сильно влиять на звук будет?
3) прописная истина - это то, что звуковая карта воспроизводит звук, который уже прошёл оцифровку и восстановление. Если звук просто при игре в линию один, а на записи другой, это ничего не говорит о проблемах с оцифровкой. Чтобы это понять, не нужно работать на крутой студии!

Странно, только-что попробовал,скачивается нормально. Ну да ладно, там действительно разницы особой не слышно, видимо по той причине за которую вы и говорили.


Спасибо, ситуация по немногу проясняется. Сразу встречный вопрос. Я знаю в общих чертах, что такое мастринг, читал про него... Но, если можно, расскажите более конкретно про сам процесс и его надобность при производстве звукозаписи.


Хорошая карта нужна для записи, это беспорно, но т.к. записую в основном для себя, поэтому пока довольствуюсь встроенной.
Отключить эквалайзер то можно, но повторюсь, что если я дам послушать своё произведение другому человеку, а у него, допустим, другие настройки звука или тот же эквалайзер со своими настройками, то у него вся запись, а конкретно гитара, будет звучат совсем по-другому(может даже хуже), не так у меня. Да и мне, получается при прослушивании своего материала, нужно постоянно отключать эквалайзер.
В обще-то в этом и есть тоже проблема. Может проводить тот же мастеринг или ещё что, как это делают группы в своих записях, чтобы другие настройки звука, не изменяли их sound, так сказать?

Я бы посоветовал другой эксперимент, гораздо проще и нагляднее
Итак, записываем к примеру гитару в 16 бит 44.100 килогерц и в 24 бит 48 килогерц, а потом оба файла растягиваем тайм стрейчем в два раза. Разницу почувствовал бы даже Бетховен



На хамство надо или отвечать в корректной форме или не отвечать вовсе, при этом можно известить модератора либо в личном сообщении либо воспользовавшись кнопкой "жалоба". Если же хочется ответить той же монетой - перемещайтесь в курилку и там пожалуйста и про бред и про перлы и про всё остальное, а основные ветки форума засорять не нужно. Надеюсь это понятно и больше к этому вопросу возвращаться не будем.

1) прямое, ибо качество оцифровки на входе при записи непосредственно влияет на качество сигнала на выходе. Иначе все серьезные студии не палили бы бешеное бабло на AD-DA конверторы, а писались бы через какиенить сбливы за 3 копейки.
2) думаю.... в любых условиях. (+ читай 1) )
3) звук директ мониторинга (учи матчасть) - мимо оцифровщиков на входе и выходе. Уже писал, но ты, видимо, читать не умеешь. Некоторые внешние карты с автономным питанием умеют работать и без компа, ... по сути аналоговый микшер. И чтобы это понять, не нужно работать на крутой студии!

Слушай Гедеван, утомил. .................... больше не могу написать , модеры ругаются.

Не надо хамить аля "читать не умеешь". Мы сейчас говорим не про внешние карты, а про встроенную звуковуху. Впервые слышу про директ мониторинг у встроенных звуковух.

Ты считаешь, что своим советом купить звуковуху, ты решишь проблему автора? Ты на 100% в этом уверен?
Ты уверен, что там ничего другого влиять больше не может? Если хочешь советовать, то советуй по делу, а не теории лей абстрактные. Откуда тебе знать, влиял ли АЦП на проблемы, которые у автора? Ты что на своей студии ни разу баги не выискивал? Проблемы не решаются абстрактными советами наугад и без экспериментов. Или у тебя кнопка "ох___но" есть там?

Ну это достаточно сложная и квалифицированная работа. Даже режиссеры сведения на студиях часто сами не мастерят свои миксы, а несут профессионалам мастеринга с сответствующими (дорогими) приборами и мониторингом в "правильном" помещении.
В двух словах не реально описать, это своего рода религия... мастеринг.
В простейших случаях в софтовом варианте есть масса мастеринговых плагинов ( ОЗОНЫ, Ти Рэксы, много и других) Там эквалайзеры, компрессоры, лимитеры MS матрицы. Задача мастеринга - скомпилировать треки на диске в единое целое, чтобы не было желания крутить ручки от песни к песне. И звучать все должно "хорошо" и достаточно громко и плотно на любых колонках от мультимедии до ХайЭнда. Сейчас мастерят ещё и для сотовых телефонов специально.


Типичная проблема для новичков.
Вот в этом как раз и искусство режиссеров сведения и мастеринга - сделать хорошей переносимость (на любой ак. системе) микса. И для этого тоже многое надо знать.

Я все сказал. А читать ты действительно не умеешь. И это не хамство, где тут хамство, а констатация факта. Скока можно вдалбливать тебе одно и то же?
Я так понимаю, ты много чего впервые слышишь. Директ мониторинг есть у всех карт, даже у встроенных.


Я уверен во всем, что говорю. А если не уверен, не стесняюсь спрашивать. А не лезу в бутылку как ты.

Согласен с musold, развёрнутый ответ, всё правильно. Но что бы не убить автору мозг обилием новой информации, подрезюмирую применительно к его проблеме:
Мастеринг сведённого в стерео мультитрека позволит звучать ему на разных акустических системах одинаково хорошо. То есть в твоём случае, гитары не будут "песочить" у приятеля, если они не "песочат" у тебя.