согласен, ты высказал свою, я высказал свою, разойдемся с миром)
а насчет мамы я привел, чтоб потом претензий не было, она, кстати, многому меня научила

ну, заметь, я даже приблизительно такого не говорил и ни в коем разе не хотел тебя оскорблять, но раз уж ты настаиваешь, тогда буду называть тебя лохом
p.s. я не профмузыкант, да и не стану им никогда, цели нет такой, да и понятие профмузыкант довольно емкое

Да причём тут твоя мама вообще? Твои познания в психологии, судя по попыткам притянуть за уши сравнения с признанием таланта, слишком скудны. Надеюсь твоя мама знает о психологии больше.

А высказанное тобой мнение на тему проф. качеств сабжа выглядело как "воинствующая безграмотность", только и всего. Но поучать и тем более обучать тебя, у меня нет ни малейшего желания уж извини.

На сим предлагаю закончить данный диалог.

и почему ты стопроцентно уверен в своей правтое и не желаешь признавать ничего другого?
про воинствующую безграмотность я так же и про тебя могу сказать, и кто из нас тогда прав?
да у меня вобщем то нет желания слушать твои поучения, тем более я сомневаюсь в их полезности и качестве. знания по психологии пусть останутся при мне, судя по твоим высказываниям, у тебя их намного меньше, чем у меня.
диалог действително надо закончить

Ну что бы разобраться в этом вопросе, надо как минимум представиться как музыкант (ты же музыкант, хоть и раз два три), логично? Жду примеров твоей игры. Моих на этом форуме было выложено предостаточно.

p.s. а хороший психолог это какой?

в принципе логично, в ближайшую неделю постараюсь что-нить записать.
а хороший музыкант и хороший гитарист для тебя одно и то же?
p.s. звиняюсь, что вопросом на вопрос: а хороший музыкант - это какой?

Мужики, жжоте! За два дня три листа написали. Начали с жидких гитар и хреновой вокалистки, а перешли на мам, психологию и наезды на личности... Давайте обратно вернёмся к гитарам!

да ладно тебе, весело же)

господин Музыкант123, может всё таки о Ваших демо-записях поговорим?

Кстати говоря, чтобы уметь слышать разницу между хорошим музыкантом и плохим не обязательно уметь играть самому, но такая способность за отсутствием умения редко встречается.

что о них говорить, сказал же что на этой неделе постараюсь записать, в крайнем случае на следущей
кстати, предупрежу: свою музыку я не пишу, в сведении и всяких там прогах различных тоже не мастер, так что запишу на видео несколько каверов, устроит вас такой расклад?

полностью согласен, кстати

Но главное же ты понял?
Как гитары записывали, кстати?

меня устроит, если ты покажешь там свой уровень владения инструментом

А гитарист не музыкант разве?



Ну как минимум - умеющий хорошо играть. На вопрос "что значит хорошо играть?" отвечать не буду ибо в детском саду я был последний раз лет 30 назад и возвращаться в роли подопечного не собираюсь.

Лично меня вполне

немного не то имел ввиду...
сейчас все, что скажу - лично мое мнение, буду рад услышать другую точку зрения.
гитарист, баянист, балалаечник, и т.д., список бесконечный - еще не музыканты, а люди, научившиеся владеть в какой-то степени музыкальным инструментом, обучившиеся технике игры, различным приемам, занимавшиеся с преподавателем или без, в общем имеющие к интсрументу какое-то отношение. но ведь разная ситуация могла заставить человека взять в руки инструмент: одного мама в детстве заставила взять в руки скрипку и отправила в музыкалку, он отучился там, стал владеть хорошей техникой, но без какого-либо желания - это не музыкант; другой захотел быть среди друзей как все и тоже взял в руки инструмент, дабы не выделяться из толпы - это не музыкант; третий просто однажды услышал звук инструмента и у него что-то щелкнуло внтутри, появилось желание играть, делать музыку, просто слушать музыку, сочинять, и он, несмотря ни на что, научился играть, стал сочинять собственную музыку - это музыкант.
в общем, я считаю, что музыкант - это состояние души.

Иными словами - мировосприятие. Как я уже тут когда-то говорил, или оно само сразу есть, или вырабатывается грибами.

Музыкант123, не ведитесь и не поддавайтесь на провокации. Вы ни в коем случае не обязаны что-то записывать и показывать. Если у Вас состояние души, если Вы играете, если Вы довольны тем, что Вы играете, как играете, то играйте и ни перед кем не отчитывайтесь. Вот если Вы концерт какой свой выложите, это действительно интересно, интересно кто как работает и звучит вживую. Но, если Вы в угоду неважно кому начнете в технике исполнения коверов отчитываться... Это совсем тухлое дело. Вас обосрут в любом случае, по определению, так же как обосрали звук Металлики, который "не похож на оригинал". Вы никому не обязаны ничего доказывать, а вашими судьями могут быть только зрители/слушатели ну или покупатели ваших дисков, если такие имеются. Вы для себя в Вашем творчестве должны быть самым лучшим, иначе незачем на сцену выходить. А спортсмены, снимающие нота в ноту, годами ищущие звук, сидящие дома и дрочащие, дрочащие, дрочащие, они не имеют никакого ни законного, ни морального права с Вас что-либо спрашивать, требовать каких-либо доказательств. Жизнь проходит, а предела совершенству нет, всему не научишься, всегда будет кто-то лучше. Но я призываю Вас всегда быть лучшим для себя самого, идти на сцену и общаться с людьми, нести им радость/чувства/энергию/агрессию и т.д. (ненужное зачеркнуть) и делать это с верой в себя. Не прыгать выше головы и не пытаться объять необъятное завтра, жить/играть/творить надо сейчас. Другое дело, что если имеется вопрос по технике, то его надо задать, но не тут, а реальному человеку, которого Вы уважаете. Я несколько дней назад ездил на джазовый фестиваль, наверное на самый крутой ежегодный джазовый фестиваль и смог пообщаться с одним гитаристом, которого даже называть не буду (страшно и не поверят). Ему нужно было полминуты посмотреть на то, что я делаю и увидеть мою главную ошибку, не исправленную в течение 19-ти лет игры, на которую я никогда не обращал внимания. Вот теперь сижу исправляю ежедневно. Это - другое дело, а вот отчета никому давать не надо.

Все сказанное - не поучение и не нравоучение! Это лишь воззвание.

спасибо за Вашу точку зрения, я вас очень хорошо понимаю, готов подписаться под каждым словом, но раз уж я поддался на провокации, то до конца доведу, да и пусть обсирают, мне в принципе не важно, мне от этого хуже не станет, а может даже и лучше будет. я тут из себя звезду не строю, играю средненько(если не хуже) и доволен этим, ту цель, которую я перед собой ставил в музыке, я ее достиг, больше мне и не надо.

А вот тут я позволю себе с Вами категорически не согласиться. Есть по крайней мере две вещи, где цель бесконечна, а потому недостижима, это - искусство и наука. Они бесконечны как Вселенная. Можно достигнуть какой-то утилитарной "околомузыкальной" цели, но музыка, как таковая, бесконечное средство выражения.

г-н романист, с чего ты решил что здесь кто-то кого-то провоцирует? Если у тебя плохо получается играть чужие композиции, зачем сие прикрывать такими философскими трактатами? И не надо путать неумех сидящих на диване, разглагольствующих о ненужности техники, с людьми, может не широко известными, но любящими инструмент и слушателя и постоянно работающих над собой и своей техникой дабы аудитория получала наслаждение, а не воспаление среднего уха от прослушивания их композиций.

А почему мы на "ты", простите? Вы нарушаете элементарные нормы вежливости, это дает мне право Вам не отвечать, ну да ладно... Я уже извинялся перед Вами за длинные посты. Видите ли, мне иногда приходится проводить 8 часов перед компом ничего не делая (ничего не делая, если все идет хорошо), причем не в офисе, как Вы любите утверждать. Тогда и только тогда длинные посты рождаются. Между ними заметьте достаточно большие промежутки времени. Могу я по-русски пообщаться? Можно и Скайп если хотите.



Где там философия, покрывающая неумение играть??? Совершенно не об этом! Я призываю Музыканта123 как человека, чувствующего себя музыкантом по его собственному утверждению, идти и играть то, что хочется и как хочется, в меру своих душевных воззрений НА ЛЮДЯХ, а не выкладывать видео в надежде, что какой-то виртульный персонаж выскажет свое суждение и свысока даст отмашку. Люди судить должны, а не виртуальные персонажи. Люди или денег дадут или попросят со сцены уйти, и тогда надо критически разобраться, что не так, может, совета спросить.

Мне очень понравилось ваше соло. Вы его выложили добровольно - потратили время, звук подобрали, записали, свели - прекрасно. Но я никогда бы не стал от Вас требовать сделать это для того, чтобы решать продолжать с Вами говорить или нет, как бы оценить, чего Вы стоите. Я считаю это крайне неуважительным.

Я играю с группой минимум дважды в неделю - по пятницам и субботам, естесственно, что мы делаем это за деньги (что вынуждает играть на 90% то, что никогда не стану даже слушать в здравом уме, но это другой разговор). Мы востребованы, люди рады и хотят еще и еще. Поэтому мне совершенно не интерсно выкладывать что-либо куда-либо, чтобы услышать суждения, я могу их и в перерывах услышать, пообщавшись и выпив со слушателями.




Абсолютно с Вами согласен! Где я это отрицаю? Я разве что-то про это написал? У Вас что, вся аудитория - мазохисты? Аудитория и не станет слушать то, что может вызвать воспаление. Я как раз про то и говорю, что работать надо для аудитории и с аудиторией, если аудитория довольна, то критическое мнение виртуальных персонажей в расчет не принимается (а лишь способно испортить настроение). Возможна и обратная ситуация с тем же результатом - виртуальные персонажи в восторге, а аудитории нет (это ни в коем случае ни о ком конкретно).

я именно так и делаю, как Вы сказали:играю то, что хочу и как хочу, в меру своих возможностей и т.д.)))
да я, собственно, не в надежде на оценку выложу видео, ибо их оценка для меня ничего не значит, а чтобы "представиться как музыкант".

Почему на ты? Потому, что правилами форума это не запрещается

Вы играете? Получаете удовольствие? Люди рады? Ну и замечательно! Разве кто-то против? Только не ко всем эта формула применима. Лично я не приемлю игру абы как лишь бы похлопали услышав знакомые мелодии и ритмы. Это ближе к кабацким музыкантам коим я никогда не был. Вам это гораздо ближе и я не оспариваю вашу точку зрения. Но и тебе хорошо бы понять, что есть другое мнение. И именно люди с этим "другим мнением" (большинство по крайней мере) и являются авторами того, что вы исполняете "на бис" (старик Зэкки например).

За каждым "виртуальным персонажем" скрывается реальный, мыслящий человек. Ты разве не знал?

В том-то и дело, что СКРЫВАЕТСЯ...

Э-э-э, я и тут с Вами соглашусь... частично. Тот кабак, о котором Вы говорите, это - чувак с самоиграем и набором хитов от... я не знаю какое радио у вас в народе популярно сейчас. У нас такое не прокатит конечно. Все же люди в основной массе подготовлены к определенному уровню исполнения. А ресторанные музыканты вообще исполнительским уровнем зачастую выше подавляющего большинства даже очень известных рокеров (чтобы не было тут вопросов - ни я, ни остальные в группе не входим в эту категорию супер-профи-исполнителей). Все очень неоднозначно и мы говорим, видимо, несколько о разном. "Старик Зэкки" даже не попал в 100 величайших гитаристов от Rolling Stone, где, например, Кит Ричардс 10-й, Курт Кобейн 12-й, а Джон Маклафлин 49-й, Ричи Блекмор 55-й, Эдди Ван Хален 70-й и Ангус Янг 96-й, куда также попали в конец списка Томми Айомми и Ренди Роадс. Технически сравнивать Кобейна и Ван Халена даже не смешно. Это парадоксы (скорее всего для Вас парадоксы) того же порядка, что и всенародная любовь к Цою и Егору Летову, которого запросто могли бы поставить на пятьдесят мест выше Зинчука... Рок-узыка - не спорт, даже не Фигурное катание, где можно выставить оценки за элементы.

P.S. Много лет назад мне посчастливилось быть на концерте очень известной группы. Если б я был из джунглей и не знал, что это за группа, то ушел бы после первых песен, не в силах наблюдать, как то ли пьяные, то ли уторченные люди, не попадая по струнам, путая аккорды пытаются исполнять Toxicity, Spiders и т.д. А ведь они - авторы того, что "мы исполняем "на бис". Но мы пили, орали и хлопали, "услышав знакомые мелодии и ритмы".

P.P.S. Помните фильм "Мы из Джаза"? Иван Иванович: "Что это за синкопа такая?... Сыграю ка я что-нибудь для души (играет "Интернационал")".

"Что за импровизация такая? Кто её придумал? Немцы, наверное. Вечно они что-нибудь выдумают, а русский человек потом мучается."

Да, именно так. Запамятовал, прошу прощения.

г-н романист, я много раз слышал лайв версии этих песен в исполнении авторов и могу сказать, что как слушатель был доволен. А вот ваш no more tears меня поверг в уныние...

Кстати, я припомнил с чего у нас с тобой вообще диалог пошел. Ты как-то заявил, что для тебя сыграть свип арпеджио - плёвое дело, но ты не используешь сей приём потому, что тебе он не нравится (прости что не дословно, но смысл был примерно таким). Что было дальше? А дальше ты был разоблачён, что ни черта ты не можешь =) И после этого ты стал писать трактаты "душе". Что технический уровень не важен бла бла бла. Ты "Лиса и виноград" читал Крылова (который кстати слямзил идею басни у Эзопа =))? Ничего не напоминает? =) К сожалению ты такой не один здесь. По этому наверное вы и исполняете чужое для подвыпивших, которым в принципе пох, а не своё, для своей аудитории.

Я тоже слышал. Но тот концерт был ужасен. Я ж не утверждаю, что они играть не умеют, но тогда это было...



Да и хрен с ними со слезами, их реально больше нет, эта тема, как якобы длинная, занудная и НЕ ВОСТРЕБОВАННАЯ французским пиплом исключена, причем не нами, а тем, кто решает.



Про "плевое дело" никогда сказано не было. Не надо откровенно ВРАТЬ!




Да при чем здесь нравится не нравится? Речь шла совершенно о другом. Речь шла о достаточности уровня владения гитарой для игры психоделии.
Еще раз пробую объяснить: если в наш плей-лист будет включена тема с арпеджио, я ее натренирую и буду играть, я знаю как это делать. Если в наш плей-лист будет включено Ваше соло, которое мне понравилось, то я и его тоже сниму, выучу, натренирую и буду играть (без нюансов, которые надо видеть, чтобы повторить). Но! Если мне когда-нибудь предоставится возможность поиграть то, что хочется и как хочется, я не вспомню ни арпеджио ни Ваше соло, так как для меня они чужды. Я не могу придумать соло как Вы. Я не понимаю по каким законам оно живет. Я не чувствую. Для меня это случайный набор фраз (повторяющихся у разных гитаристов в разных темах в разной последовательности) смысла которого я не слышу, хоть убей, но у Вас он получился вкусным. Вот зацикленные риффы любой конфигурации (здесь я не имею в виду тупое стучание по квинтам) - это я понимаю, это мое, они индивидуальны, они узнаваемы, в них ничто нельзя изменить. Моя психоделия вот http://www.youtube.com/watch?v=M9KyLsTankI - это пример того, что я люблю, чувствую, понимаю, слушаю но не имею возможности исполнять ввиду отсутствия единомышленников, слушателей и финансовой поддержки у подобной музыки. Об этом шла речь, а вовсе не о том, что я что-то такое могу как "два пальца". Мне очень много приходится пыхтеть над чем-то, что другой выдаст шутя, но мне нравится выступать и выбора нет.

Речь шла о том, что для психоделии надо уметь играть настолько, чтобы мочь выразить то, что звучит в голове/душЕ/сердце. При этом можно уметь играть иное, сложнее, быстрее и т.д. Я в общей сложности выучил в разное время примерно две сотни вещей, большинство из них "с солами". Если я поставлю руку в нужную позицию, то сиграю их но исключительно "мануально" как длинный рифф. И мне для моей психоделии они совершенно не нужны, так как я даже совершенно не помню как они звучат.




Дальше я, возмущенный хамским "а слабо?", взял гитару, воткнул в ноутбук и сиграл первую попавшуюся фразу указанным методом. Да, грязновато, ну и что? Вы бы хотели, чтобы я посидел, потренировал часок, звук подобрал, записал чистенько? А еще что бы Вы хотели, чтобы я сделал? Как говорится "на грудь не поссать, чтоб морем пахло?" (это не Вам лично, это вообще в аналогичной ситуации)



Никогда этого не писал. Опять ВРЁТЕ! Технический уровень важен! Он важен исполнителям чужой музыки (когда надо "к пятнице" выучить это, это и это и играть сразу), важен гитаристам-спортсменам, поражающим своим УМЕНИЕМ. А вот Sex Pistols или тому же Кобейну на пике славы он не важен, более того, его и не было никогда, а было ДРУГОЕ, то, чего никакой технический уровень не заменит, и чего Вам, возможно, не понять (мне тоже не понять, но я отдаю себе в этом отчет). Именно поэтому мы "исполняем чужое для подвыпивших, которым в принципе пох, а не своё, для своей аудитории". Если Вы не имеете ввиду аудиторию экзаменационной комиссии, то технический уровень Вам не поможет ее собрать, с этим высоким уровнем Вы будете исполнять чужое для подвыпивших только в 5-ти звездном ресторане или на круизном лайнере, а почему? читайте 5 строк выше.

Вопрос в вашем стиле: а у вас есть что-то свое, что действительно интересно послушать просто так, песня, инструментал, что-нибудь?

Обоим заслуженным Троллям Гитар.Ру:

И незачем так орать, я и в первый раз прекрасно слышал (с)

Цитата(Musdyn @ 18.3.2011, 13:21) *
Я могу возразить: например, я могу выучить и чисто сиграть какое-то чужое быстрое соло свипом, но самому мне это совершенно не нравится и таких вещей не придумывается.

Я же извинился что не дословно, но смысл, что ты "можешь это выучить и чисто сыграть" =)

Дело в том, что посиди ты часок, два, пять ..... семьдесят, не сыграть тебе serrana, ну признай это, ведь правда она лучше лжи =) И почему слабые гитаристы постоянно сетуют на Кобейна? С чего вы взяли что у него или у Стива Джонса слабый технический уровень? Сыграй смелс лайк тин спирит и сравни сие с оригиналом. Надеюсь точки над "i" расставятся.

Своего у меня много, но вкусовщиной не интересуюсь. По этому не имею обыкновения выкладывать здесь свои треки ибо огрехи я знаю и сам, а выяснять у кого какой музыкальный вкус на этом форуме - мне не интересно, да я собственно и в курсе уже =)

Ну тебя вижу, а второй пропал давным давно. Подавился?

А второй кто? Софтер или их препод?

Ну они средь себя конкурс на звание троллей как-то устроили. Победили пасха с егалёром на сколько я помню =)

Это об этом речь идет? http://www.youtube.com/watch?v=e1QNVpromOg...feature=related


Что Вы хотите, чтобы я признал? Я признаю, что семидесяти часов будет мне совершенно недостаточно чтобы хотя бы запомнить последовательность нот. Но почему не сиграть-то? Ровно как этот мальчик, любой человек сделает это, потратив соответствующее время и проявив соответствующее усердие. В ютюбе две сотни роликов от разных людей, кто играет, они что, другой породы? Вообще эта вещь к музыке (ИМХО) отношения не имеет, это спорт - норматив первого взрослого разряда наверное или КМС-а (?).

Блин, абсолютно демагогический разговор. Я признаю, что ни сейчас сразу. ни через неделю мне эту вещь не сиграть, прежде всего потому что мне ее не понять, не запомнить, не выучить за разумное время. Но я ни в коем случае не признаю, что мне ее не сиграть вообще в-принципе. Я могу признать, что не просижу под водой час без воздуха. Вы понимаете о чем я? Или я не о том, что Вы спрашиваете.



Я не сетую постоянно, я лишь с тех пор, как увидел, что Кобейн, как гитарист стоит на 58 позиций выше Ван Халена. Может, я не понимаю что-то, объясните мне тогда? А Стив Джонс и Секс Пистолс для меня вне любых списков, это - святое! Я могу сиграть наверное все их песни, но, увы ни одну не могу так, чтобы звучало, как у них (но нужно ли это?)



Вот уж действительно, каждый о других по себе судит. Почему Вы сразу оправдываетесь, вспоминаете про какие-то огрехи. Мне совершенно неинтересны Ваши огрехи, мне интересны идеи, настроения...

Вот например один сплошной огрех, но идея шикарная - потенциальный хит http://www.divshare.com/download/15349392-ed3

ты про какого мальчика говоришь? Тот, что наклацал куда пальцем ни попадя? Зачем смотреть тех, кто ещё учится, когда есть Jason Becker и тебе до его былого мастерства как до луны на автомобиле.

и хватит обращать внимание на хипстерский журнал Ролинг стоун. Нафиг эти списки "100 лучших гитаристов", "500 лучших песен". Сделаны они для тех, кто совсем не может определиться со своим вкусом. И группы обычно там хипстерские. То есть явно списки составлялись на основе вкусов ограниченного круга людей.

Да при чем тут я? А Стиву Джонсу и Киту Ричардсу до его мастерства как до Луны на чем? На поезде? Я до сегодняшнего дня даже понятия не имел, что такой человек Jason Becker существует. Зато первых двух я знаю со школы. И теперь я должен понять, что жизнь прошла даром??? Ой, Гедеван Александрович, Вы действительно развеселили. В Мире есть тысячи людей которые делают тысячи вещей лучше Вас, до которых Вам как до Луны на чем угодно, и что же Вам теперь делать-то? А я вообще никогда не задавался вопросом, что кто-то лучше или хуже, сам живу своей жизнью и не интересуюсь у кого, что и сколько.

Прочитал... Ужасная судьба... Послушал... Понятно, что я никогда раньше не слышал этого, я и сейчас это слушать не стану. Возможно, что это - гениально, но совершенно не вставляет.

Я еще такого нашел Theodore Ziras http://www.youtube.com/watch?v=CX2BnCF5dSU...feature=related и что, реально кто-то это слушает???

И мнение этого ограниченного круга людей вкорне отличается от Вашего. Но скажите, почему я должен прислушиваться к Вашему мнению, а не к их? Чем ваше мнение виртуального персонажа форума более весомо, чем мнение всемирно известного журнала?

Сам я во многом с этим списком не согласен (где хотя бы Вольф Хоффман ???!!!), все равно не понимаю, чем ваше мнение весомей?

теодоре зирас быстрый, но кривой просто криминал

а мы тут говорим о профессиональном бескосяковом исполнении быстрых штучек разных(о технике короче). Техника и скорость немного разные понятия

http://www.youtube.com/watch?v=f0dSHb79JLM...player_embedded и вообще вот вам видео. Где вы и где этот парень... да там же, где и вы, только ещё играть умеет, потому что трудолюбив и талантлив. Трудолюбие легко загубить подобными философскими романами как у господ домоседов. Здесь на форуме часто люди категоризируют "профессионал/непрофессионал", однако этот парень так молод и ему неведомо понятие НЕпрофессионала.

Я, конечно, извиняюсь, что влезаю в чужие холиворы, но пардон, Теодор Зирас, как и многие, шредеры (тут большое и толстое ИМХО) совершает маленькую ошибку, мастурбируя по грифу, зачастую не в тональности, интервалы "нота+полутон-полутон-полутон" или "нота+полутон-секунда" и гоняет эту хрень взад-назад. Такое пилилово может впечатлить лишь вообще несведущего новичка, да и тому надаест через 2 - 5 минут. Вот если так http://www.youtube.com/watch?v=aS_IYe5JTZ4 то это уже другое дело. Ещё раз пардон.

Вот, Гедеван Александрович, говорим мы с Вами, как немой с глухим. Я Вам про одно, а Вы опять. Ну что же делать-то? Что Вы мне доказываете-то? Прекрасно парень играет. Отличная группа, занимает свою нишу. Мы с остальными группами общаемся, мы все - большая семья и никто не хочет и не пытается кого-то обосрать или переплюнуть. Есть среди нас гитаристы как Мальмстин, есть бассисты не хуже этого парня, и лучше. Есть места поиграть и слушатели на всех. Мы все открыты и доброжелательны, готовы общаться и помогать друг другу. Никому в голову не приходит сказать фразу типа "где мы и где они". С таким менталитетом, Гедеван Александрович, Вас бы просто сторонились в западноевропейской клубно-музыкальной тусе. У всех своя ниша, своя фишка, свои слушатели и у всех примерно одинаковые инструменты и аппаратура, и примерно одинаковые гонорары. Этот парень возможно импровизирует весь вечер в одном клубе, а в другом клубе требуется играть "рок-хиты 60-х - 80-х" его туда не возьмут. Я не понимаю, о чем Вы? Приезжайте в гости (или насовсем), возможно у вас улетучится эта желчь. Вот наши коммерческие лидеры до недавнего времени, они кстати совершенно не задавались http://www.youtube.com/watch?v=dtTET1RnVXY...feature=related а мне собсссная интерпретация этой задолбавшей всех вещи нравится больше, хоть Вы ее и обосрали.

Вы меня простите уж, Гедеван Александрович, у Вас прекрасная техника - для меня как для Вас Jason Becker наверное, но Вы на сцену ходите? С музыкантами общаетесь, аппарат таскаете, или только в Гитар Риге дома самосовершенствуетесь? Надеюсь, что я не прав, иначе, берегитесь, Гедеван Алескандрович, жизнь пройдет и уйдет, унеся все Ваши навыки. Учиться, надо, совершенствоваться надо, но выходить и играть надо сейчас, а не когда-то в будущем, "когда научишься".

И еще... Вот, Гедеван Александрович, конечно круто играть круто, но будьте честны в своем суждении: в конце августа собираются музыканты, но у них нет барабанщика, за барабаны сажается человек, никогда прежде за ними не сидевший даже, никогда. И уже 4-го октября это образование (не будем называть это группой) дает 2-х часовой концерт из более чем двадцати вещей, никогда прежде ими не исполнявшихся перед шестьюстами примерно зрителей и ни разу не облажавшись. http://www.divshare.com/download/15352243-0d6 и получает отличные бабки, просто отличные. Может Вы назовете это воинствующим дилетантизмом? А по-моему это - просто желание играть, оно похвально.

P.S. Вот сечас слушаю, а звук прикольный был у гитары, может зря я от этого ЛесПола 1971-го года избавился?..

Прости, а это и есть этот "местный Мальмстин" на видео?

Шутишь? Что-то я тоже на "ты" сорвался, Вы уж простите, только сейчас заметил. Но они - отличные ребята... были... разбежались, и очень оплачиваемые. Их выступления по ТВ рекламировались.

Полностью согласен, dnkkit. Вы сказали в самую точку. И в гости я к вам(может, не лично к Вам) обязательно заеду.

Однако и меня тоже можно понять. Скажу, как на духу со всей эксперссией, которую я не выражаю обычно, но думаю.

Историю мне рассказал мой преподаватель по вокалу. Про уровень моего педагога не буду разглагольствовать, но поверьте, он высок с точки зрения запада. Простите те, кто её уже слышал. Один знакомый потащил его как-то в какой-то подвал на выступление говнарской(в отношении мастерства и стиля музыки) группы. Он отчасти из вежливости решил придти. В этом клубе был один знакомый знакомого зритель, который неистово восхищался этой группой, особенно вокалом и решил таки спросить мнения моего преподавателя. Он сказал мягко, что это начинающий уровень, что человек просто петь не умеет. Однако господин, восхищавшийся их музыкой попытался взять на понт, дескать "А сам можешь?", он продемонстрировал, как бы спел он. После некоторой паузы этот господин ответил "А МНЕ НЕ НРАВИТСЯ!!".

Это называется воинствующая глупость, какое хорошее словосочетание. Человек, обладающий лишь левым полушарием мозга и ушами, забитые серой и русским говнороком, не может и не имеет права оценивать профессионализм, что бы ему там не нравилось. А моим кухонным тараканам тоже не нравятся мои композиции, потому что парочке тараканов не нравится то, что я умею играть, а им так не судьба. Только по этой причине. И эти люди с важным видом рассуждают о музыкальности или духовности, которая суть есть всего лишь примитивные эмоции. Искусство вообще примитивно по самой сути своего воздействия. Это всего лишь эмоции, даже не мысли. Духовностью тут и не пахнет. Есть музыка релаксирующая, есть музыка "качающая", есть музыка задумчивая или дерзкая. Много оттенков эмоции и их смеси. Для каждой эпохи характерно своё восприятие музыки и свои оттенки эмоции. В этом нет ничего духовного. Меня дико раздражает народ, дико визжащий с песни какого-нибудь Димы Билана "о это моя любимая песня!!!" и начинают дурной кривляющейся манерой подпевать и пританцовывать. Это я к тому, что музыка очень проста по своему воздействию на мозг и всё можно предугадать. Другое дело, что можно найти новые оттенки эмоциональности. Новые способы выражения или найти способ подать какие-то способы выражения под другим соусом.
Это было обоснование, почему меня раздражают разговоры дилетантов насчёт музыкальности и духовности.

К тому же, уважаемый dnkkit, хочу обратить внимание на среду, в которой я сейчас живу. В стране нет одновременно трудолюбивых, талантливых и целеустремлённых людей, готовых сталкиваться с трудностями и быть при этом временами жертвенными. Нет же. Здесь лезут на сцену все, кому не лень, при этом практически нет достойных музыкантов, по крайней мере в стиле метал или рок. Есть много новичков, лезущих в поп-рок, потому что это лучшее, что они могут сделать, а другие стили им играть не судьба. При этом у этих же новичков распространена воинствующая глупость не только в отношении оценки музыкальности, но также и в отношении оценки своей техники или оценки умения играть. В России в порядке вещей будет, когда Полу Гилберту начнут давать советы как ему играть.

И Вы, господин dnkkit, считаете, что я должен быть доброжелателен после этого всего плебеизма, третьесортности, офисного планктонизма, пи*дострадальства, которое наблюдается у людей, пытающихся выдать себя за музыкантов?

Не нужно думать, что если я ненавижу людей, не работающих над собой, то в этом лишь скрывается желчь. Поверь, на западе как раз таких людей больше, кто работает и делает себе этим условия для занятия любимым делом и деньги. И я почти уверен, что ты и твоя тусовка "открытых и доброжелательных" людей не чета фирмачам, которые пашут как скоты.

В первый и в последний раз даю такой развёрнутый ответ и повторяться больше не буду.
Но мне ваша мысль про то, что играть надо сейчас, а не в будущем очень понравилась. Согласен абсолютно.

А ещё, господин dnkkit, ты думаешь мне нравится, что в России нет почти что новаторства ни в чём? Ни в литературе современной, ни в музыке абсолютно, ни в идеях телепередач. Дерут всё с запада, переделывают не лучшим способом и выдают за своё, пытаясь зачистить концы, а целью всего этого является отнюдь не музыка, а желание БАБЛА. Однако, мало-мальски соображающий человек поймёт, что больше можно заработать своей музыкой в перспективе, но на это таланта хватит только у единиц. Такое положение в стране в отношение креативности очень меня раздражает.

И не надо говорить тут "А что ТЫ сделал для страны и придумал нового-оригинального?" Я постоянно над этим работаю и результаты здесь на форуме уже слышал народ. К сожалению, если я что-то сделал, то в тот момент не мог сделать лучше. Всегда стараюсь делать на своём пределе.

Точно тоже самое в отношение науки, техники, в том числе электроники, бытовой техники, автомобилестроения. У нас просто этого всего НЕТ! Научные работы наших студентов и аспирантов, учёных обладают самым низким в мире процентом полезности из общего числа работ. То есть мы можем максимум перерабатывать западный вклад в благополучие социума.
И не будет этого ничего у нас, пока БОЛЬШИНСТВО не возьмёт себя за жопу и не начнёт пахать, а оно не начнёт в ближайшее время. Лично у меня такая позиция, что я не собираюсь оглядываться на большинство и быть с ним на одной волне.

Хочу заметить, что я не считаю себя меньшинством и обладаю теми или иными качествами, которые я сам не люблю. У нас в стране дурное качество есть, считать себя одного-единственного уникальным и выдающимся человеком, поэтому в данном случае скептически отношусь ко всем рассуждениям, они нифига не помогают быть трудолюбивым, но нужно понимать, что к чему.

Большое спасибо, я все понял и практически со всем полностью согласен, публично обязуюсь более с вами в споры не вступать. Я только хочу сказать, что западная рок-культура держится именно на клубных командах, а пашущими фирмачами они периодически становится, когда начинают рожать собственные вещи и очередной "Брайан Эпштайн" выдергивает их и дает денег и возможность только играть по 10 часов в вдень. Хотя, увы, с Интернетом и прочими технологиями это все более уходит в романтическое прошлое.

Именно так, очень часто сидим после выступления, когда эйфория уже прошла, и рассуждаем: "Две сотни на брата за 3 часа чужего (и часто ненавистного внутренне), а можно было бы 10000 на всех за час собственного и любимого!" Но это не о желании бабла, поймите правильно, это о желании творить. Но как это сделать? Это значит все нарушить, засесть на какое-то время, группы уже не будет... А как потом доказать, что наша музыка тоже имеет право на жизнь? Люди готовы платить лишь за то, что уже знают. Хотя и тут не о бабле речь. Речь о концертах, без которых я не могу прожить, это как наркота, а концерты сопровождаются в обязательном порядке дачей денег. Не будем играть "известные мелодии и ритмы", не будет концертов иными словами.



Это быстро проходит, когда попадаешь в буржуинство, где все разделены на две категории: одни пашут как умалишенные, другие потребляют налоги первых в виде социальных выплат ничего не делая (но среди вторых нет музыкантов). Это справедливо для Европы конечно, в Штатах или пашут, или нищенствуют