Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Развитие гитариста
Форум Guitar.ru > Общение > Вопросы обучения
Страницы: 1, 2
atos
Итак вопрос в следующем
Есть желание научиться подбирать мелодии на гитаре: например услышал песню, подобрал аккорды и сольные гитарные моменты, или сочинил свои, может даже лучше выйдет.

Так вот, в каком направлении двигаться?
Гаммы, пассажи, пентатоники, подбор по слуху.
Или есть еще что-то?

P. S. Знаю ноты, и немного теории, но по нотам не играю на гитаре, ну могу разобрать произведение и выучить, если надо, но все же интересует больше импровизация, подбор по слуху и прочее.

Выслушаю все советы, делитесь опытом, буду благодарен.
dnkkit
Цитата(atos @ 6.6.2011, 10:17) *
Итак вопрос в следующем
Есть желание научиться подбирать мелодии на гитаре: например услышал песню, подобрал аккорды и сольные гитарные моменты, или сочинил свои, может даже лучше выйдет.

Так вот, в каком направлении двигаться?
Гаммы, пассажи, пентатоники, подбор по слуху.
Или есть еще что-то?

P. S. Знаю ноты, и немного теории, но по нотам не играю на гитаре, ну могу разобрать произведение и выучить, если надо, но все же интересует больше импровизация, подбор по слуху и прочее.

Выслушаю все советы, делитесь опытом, буду благодарен.


Весьма полезная вещь EarMaster, можно много инфы найти, да и саму прогу. ИМХО во владении инструментом важней любых заученных пассажей уметь играть любую мелодию со слуха моментально, без подбора и заучивания (а также к любой тонике моментально, ничего не вычисляя, уметь добавить любой интервал). Естесственно, что делать это проще в позиции, отсюда уметь играть гаммы от тоники на любой струне. При таком умении появляется свобода и истинное удовольствие от музицирования. EarMaster в числе прочего развивает этот навык.
Red
очень много тренируй первое время такое упражнение

играй интервалы на гитаре и пропевай их. Относительный слух важней всего.
atos
Цитата(Гедеван Александрович @ 6.6.2011, 22:58) *
очень много тренируй первое время такое упражнение

играй интервалы на гитаре и пропевай их. Относительный слух важней всего.


Пропевать верхний и нижний звук? Или брать нижний а петь верхний или наоборот? smile.gif
Red
оба два
selezneff
Цитата(Гедеван Александрович @ 7.6.2011, 15:18) *
оба два

Сразу два? Как чукчи? laugh.gif
dnkkit
Цитата(selezneff @ 7.6.2011, 14:42) *
Цитата(Гедеван Александрович @ 7.6.2011, 15:18) *
оба два

Сразу два? Как чукчи? laugh.gif


Нет, последовательно.

Вам не нравится горловое пение? Отчего ж?

Как письмо взаимосвязано с речью, так и игра на муз инструменте с пением.

Играть - пропе(и?)вать, потом пропе(и?)вать и сразу играть (причем не ездить по одной струне вдоль всего грифа в поисках нужного тона, а стараться играть "поперек" грифа в одной позиции)
selezneff
Цитата(dnkkit @ 7.6.2011, 16:03) *
Вам не нравится горловое пение? Отчего ж?

Я разве сказал что не нравится?
atos
Чтобы не создавать новую тему: у меня при игре аккордов приемом баре через пару минут начинает болеть рука, вроде беру все правильно, но напряжение не дает вообще сыграть какую либо песню на баре...кто что посоветует, есть капо, но это все же не выход.
Музыкант123
Цитата(atos @ 7.6.2011, 23:06) *
Чтобы не создавать новую тему: у меня при игре аккордов приемом баре через пару минут начинает болеть рука, вроде беру все правильно, но напряжение не дает вообще сыграть какую либо песню на баре...кто что посоветует, есть капо, но это все же не выход.

слабое запястье, в свое время такая же проблема была, эспандер в руки, тут главное не перестараться и не перенапрягать руки, умеренно нагрузку давать.
dnkkit
Цитата(atos @ 7.6.2011, 19:06) *
Чтобы не создавать новую тему: у меня при игре аккордов приемом баре через пару минут начинает болеть рука, вроде беру все правильно, но напряжение не дает вообще сыграть какую либо песню на баре...кто что посоветует, есть капо, но это все же не выход.


Злоупотребление баррэ - это, ИМХО, типичный пережиток "дворовой" школы. Посмотрите видео http://www.youtube.com/watch?v=oSPrBVMAwcc...feature=related
Баррэ практически не используется. Если вы проникнитесь системой построения аккордов, заставите звучать только те струны, которые должны звучать (три ноты в трезвучии, четыре в септаккорде и пять в нонаккорде с глушением незвучащих струн), то увидите сами, что баррэ (причем не большое - указательным пальцем на 6 струн, а малое - любым пальцем две или три струны) - специальный прием, необходимый не так уж и часто.

Посмотрите внимательно это видео тоже http://www.youtube.com/watch?v=voNjeUUcdSo...feature=related
ритм-гитарист ни разу не попадает в кадр с баррэ, а Жорж Бенсон пропевает и играет одновременно то, что пропевает. Это - высшая лига, но ведь есть, к чему стремиться!
atos
Благодарю всех за ответы и пожелания.

А может у кого-то есть уже настроенная система, чтобы достичь того, о чем мы говорим? (там 1, 2, 3 ,4 ...каждый день по 20 минут каждое)
А то у меня как-то оно все перемешано с чего начать и как это достигать smile.gif
dnkkit
Цитата(atos @ 8.6.2011, 9:56) *
Благодарю всех за ответы и пожелания.

А может у кого-то есть уже настроенная система, чтобы достичь того, о чем мы говорим? (там 1, 2, 3 ,4 ...каждый день по 20 минут каждое)
А то у меня как-то оно все перемешано с чего начать и как это достигать smile.gif


не, не 20 мин. каждое, а минимум 6 часов в день все. А систему тебе настроит преподаватель, которого надо найти (не обязательно вживую, но и в Инете, по Скайпу и т.д.), он же иправит ошибки.

P.S. На самом деле я нарисую кое что полезное но сейчас совершенно нет времени.
Музыкант123
Цитата(dnkkit @ 8.6.2011, 15:09) *
Цитата(atos @ 8.6.2011, 9:56) *
Благодарю всех за ответы и пожелания.

А может у кого-то есть уже настроенная система, чтобы достичь того, о чем мы говорим? (там 1, 2, 3 ,4 ...каждый день по 20 минут каждое)
А то у меня как-то оно все перемешано с чего начать и как это достигать smile.gif


не, не 20 мин. каждое, а минимум 6 часов в день все. А систему тебе настроит преподаватель, которого надо найти (не обязательно вживую, но и в Инете, по Скайпу и т.д.), он же иправит ошибки.

P.S. На самом деле я нарисую кое что полезное но сейчас совершенно нет времени.

попробую не согласиться с тем, что минимум 6 часов в день. я лично согласен с Зинчуком, который сказал, что играть надо так, чтобы доставляло удовольствие, не ставить себе цель отыграть минимум столько-то часов в день. надоело - бросил, не надоело - играй сколько влезет, если вообще не хочется играть, то лучше не играть, отложить до завтра.
Я такой тип занятий одобряю(я не сказал рекомендую, а то щас захоливарят)
atos
6 часов в день для меня слишком уж smile.gif
На это точно нету столько времени.
На преподавателя нету ни денег и времени, надо просто какие то шаги, если их выполнять - то будет результат.
Red
Цитата(dnkkit @ 8.6.2011, 13:09) *
Цитата(atos @ 8.6.2011, 9:56) *
Благодарю всех за ответы и пожелания.

А может у кого-то есть уже настроенная система, чтобы достичь того, о чем мы говорим? (там 1, 2, 3 ,4 ...каждый день по 20 минут каждое)
А то у меня как-то оно все перемешано с чего начать и как это достигать smile.gif


не, не 20 мин. каждое, а минимум 6 часов в день все. А систему тебе настроит преподаватель, которого надо найти (не обязательно вживую, но и в Инете, по Скайпу и т.д.), он же иправит ошибки.

P.S. На самом деле я нарисую кое что полезное но сейчас совершенно нет времени.



Господи, это ты за 6 часов в день "такого" достиг?

Для новичков нет смысла больше 2 часов в день уделять технике, можно и 30-50 чистых минут тратить.
dnkkit
Цитата(Гедеван Александрович @ 8.6.2011, 14:03) *
Господи, это ты за 6 часов в день "такого" достиг?

Для новичков нет смысла больше 2 часов в день уделять технике, можно и 30-50 чистых минут тратить.


Сорри! Я забыл смайлик поставить. Или даже три штуки. А у вас чувства юмора нет совсем tongue.gif

Если серьезно, то когда я решил поступить в колледж на джазовую гитару, не имея музыкалки за спиной и играя только дворовые версии Гражданской Обороны, я с зимы до сентября занимался не только по 6 но и больше часов, причем с удовольствием. На что пальцы были похожи rolleyes.gif

P.S. А чего "такого" я достиг? Непонятно слово "такого"... Играем, лето наступило, стали больше играть, люди довольны, что еще надо? Это наезд? У меня иммунитет smile.gif
St@LyN
Цитата
Господи, это ты за 6 часов в день "такого" достиг?

Для новичков нет смысла больше 2 часов в день уделять технике, можно и 30-50 чистых минут тратить.


Ну вообще мне кажется, что тут каждому своё. У кого-то по часу в день уходит, и через 2 года уровень техники той же Мяталлики достигается, а кто-то дрючится по 6 часов к ряду, и еле-еле...
Red
Цитата(dnkkit @ 8.6.2011, 17:53) *
Сорри! Я забыл смайлик поставить. Или даже три штуки. А у вас чувства юмора нет совсем tongue.gif


обхохочешься. Наверное, на концерте Вашем тоже людям смешно?

Цитата(dnkkit @ 8.6.2011, 17:53) *
Если серьезно, то когда я решил поступить в колледж на джазовую гитару, не имея музыкалки за спиной и играя только дворовые версии Гражданской Обороны, я с зимы до сентября занимался не только по 6 но и больше часов, причем с удовольствием. На что пальцы были похожи rolleyes.gif

P.S. А чего "такого" я достиг? Непонятно слово "такого"... Играем, лето наступило, стали больше играть, люди довольны, что еще надо? Это наезд? У меня иммунитет smile.gif


"Люди" довольны. То есть, меня в люди уже можно не записывать? smile.gif Ты как бы выкладывал свои концерты. Я понимаю, что репертуар большой, однако, тратя 6 часов в день на занятия гитарой, человек должен в первую очередь прицелиться на достижение уровня

Цитата(St@LyN @ 8.6.2011, 18:35) *
Ну вообще мне кажется, что тут каждому своё. У кого-то по часу в день уходит, и через 2 года уровень техники той же Мяталлики достигается, а кто-то дрючится по 6 часов к ряду, и еле-еле...


Ну.. Уровень Металлики не так то просто достичь. Тут ещё МОЗГ надо развивать laugh.gif Там, как бы, техники немного, но есть много других хороших нюансов в игре Хетфилда(Хеммета не уважаю совсем), которым не все уделят внимание. То есть, можно играть быстрей Хетфилда, но не учесть всех нюансов исполнения, которые у него есть.
dnkkit
Цитата(Гедеван Александрович @ 8.6.2011, 18:36) *
"Люди" довольны. То есть, меня в люди уже можно не записывать? smile.gif Ты как бы выкладывал свои концерты.


Один, один концерт, видимо неудачный музыкально... Хотя угар был полный.
atos
Снова привет!
Посоветуйте бои для двудольного размера wink.gif
Робот-гитарист
Цитата(atos @ 8.6.2011, 13:21) *
6 часов в день для меня слишком уж smile.gif
На это точно нету столько времени.
На преподавателя нету ни денег и времени, надо просто какие то шаги, если их выполнять - то будет результат.

Уверяю тебя как 100 процентный самоучка, что без преподавателя времени потребуется гораздо больше. Ничего бесплатно в этом мире нет, копи деньги на препода и будет у тебя результат за относительно недолгий промежуток времени.
Lexxoid
Автор, почитайся тут
Red
Цитата(Lexxoid @ 5.8.2011, 19:36) *
Автор, почитайся тут



Статья вопиющий ужас. Ничего более размытого невозможно на эту тему написать. И кто такой Лукас Пикфорд?
dnkkit
Цитата(Гедеван Александрович @ 5.8.2011, 19:15) *
Статья вопиющий ужас.


Статья - супер! Вот, типа, машина. Садитесь в нее! Видите, вот педали, ну там акселератор, сцепление и еще какая-то, но вы поймете в дальнейшем ее функцию. Итак, заводите! Попробуйте понажимать на педали и на всякие прочие кнопки, подергать ручки, со временем вы научитесь нажимать их правильно, узнаете, какая для чего нужна и т.д. Если знаете, бывает такая полезная вещь - каска, но опытные водители и без нее обходятся... М-дя...
St@LyN
Цитата(Гедеван Александрович @ 8.6.2011, 20:36) *
Ну.. Уровень Металлики не так то просто достичь. Тут ещё МОЗГ надо развивать laugh.gif Там, как бы, техники немного, но есть много других хороших нюансов в игре Хетфилда(Хеммета не уважаю совсем), которым не все уделят внимание. То есть, можно играть быстрей Хетфилда, но не учесть всех нюансов исполнения, которые у него есть.

Согласен, я вовсе не имею ввиду то, что только пальзы разминать надо. Теория музыки - штука обязательная... Ну если вы не Томми Эммануэль, или хотите выйти за уровень "сферического дворового Шансон-Core-щика в вакууме".
Цитата
Хеммета не уважаю совсем

Гедеван Александрович, скажи, кто этого Великого ученика какого-то там Сатриани уважает??? Ну может ввиду того, что его до сих пор не попёрли, видимо Хэта с Карликом он вполне устраивает... Но я О-о-о-о-очень хочу отобрать у него квакалку... Достал блин. Но тогда есть возможность, что метла останется без соляков... laugh.gif
А Вот Хэт, лично для меня, в первую очередь - вокал. Хотя играть такие риффы, и петь при этом... Достойно уважения. Да и вообще, хоть и жлоб, но он реально крут.
St@LyN
Цитата(Lexxoid @ 5.8.2011, 19:36) *
Автор, почитайся тут

Не знаю, кто такой Пикфорд, но в статье он сам, блин, себе противоречит... Местами вообще думает, что эту статью будут читать только люди с нереальной техникой и\или идеальным, +100500%-ным муз. слухом...
Вот, чисто для эксперимента, попробовал разобрать (снять) песню Ghost riders in the sky. За полтора часа подобрал 4 ноты... Посмотрел видео, и крутя по третьему кругу, уже целиком снял всю мелодию.
ИМХО, и не только моё, что учиться этому надо с преподавателем.
Red
лично знаю одного человека, который уважает Хеммета) считает его хорошим музыкантом, но Хетфилд тот же стоит выше Хеммета на две головы.
dnkkit
Цитата(Гедеван Александрович @ 5.8.2011, 21:16) *
лично знаю одного человека, который уважает Хеммета) считает его хорошим музыкантом, но Хетфилд тот же стоит выше Хеммета на две головы.



Гедеван Александрович, Вам безо всякого подвоха вопрос, а что Вы думаете о другом ученике "великого Джо" Larry LaLonde который из Primus? И как он по отношению к Хэммету в соответствии с вашим мнением?
Red
честно говоря, не знаю такого, поэтому ничего не думаю
St@LyN
Dnkkit, по-моему в Primus-е басист - гвоздь программы, что называется... А ларри... ИМХО, что учителя не превзошёл.
dnkkit
Цитата(St@LyN @ 6.8.2011, 11:37) *
Dnkkit, по-моему в Primus-е басист - гвоздь программы, что называется... А ларри... ИМХО, что учителя не превзошёл.


Это понятно, что басист. Но и гитарист очень непредсказуемый.
St@LyN
Цитата(dnkkit @ 6.8.2011, 19:43) *
Цитата(St@LyN @ 6.8.2011, 11:37) *
Dnkkit, по-моему в Primus-е басист - гвоздь программы, что называется... А ларри... ИМХО, что учителя не превзошёл.


Это понятно, что басист. Но и гитарист очень непредсказуемый.

Ну-у-у-у... Как тебе сказать... Он слишком уж нагромаждает эффектов, и пр. А я, лично, считаю, что звук, чистый или перегруз - чем сами по себе чище, тем более живая музыка получается... хотя делаем грешу периодически.
Но репертуар, состав и стиль Примуса, конечно же, способствует юзанию модов, фуззов, хорусов, квакушек и октаверов. Если бы я там играл, так сам бы так делал, наверное. И то чисто ради денег, наверное. Но признаю, у сабжа уровень самый, что ни на есть. Чувак умеет, и доставляет.
Робот-гитарист
Цитата(St@LyN @ 5.8.2011, 22:52) *
А Вот Хэт, лично для меня, в первую очередь - вокал. Хотя играть такие риффы, и петь при этом...


Попробуй так сыграть даже без пения, уверяю что до оригинала будет, мягко говоря, далеко. Хетфилд сильный, талантливый гитарист это факт.
Робот-гитарист
Цитата(dnkkit @ 6.8.2011, 2:15) *
Гедеван Александрович, Вам безо всякого подвоха вопрос, а что Вы думаете о другом ученике "великого Джо" Larry LaLonde который из Primus? И как он по отношению к Хэммету в соответствии с вашим мнением?


Прошу прощения за вмешательство, но лично я себя поймал на мысли, что помню Праимус только по навороченным фанковым басс партиям, синкопированным барабанам и речитативу. А вот гитарист в моей памяти даже не отложился ... А что, стоит внимательнее вслушаться в его творчество?
St@LyN
Цитата(Робот-гитарист @ 7.8.2011, 1:43) *
Прошу прощения за вмешательство, но лично я себя поймал на мысли, что помню Праимус только по навороченным фанковым басс партиям, синкопированным барабанам и речитативу. А вот гитарист в моей памяти даже не отложился ... А что, стоит внимательнее вслушаться в его творчество?

На живяках гитарист вполне доставляет. Дуэли с басом и "музыкальная клоунада" лицо улыбают.
St@LyN
Цитата(Робот-гитарист @ 7.8.2011, 1:39) *
Попробуй так сыграть даже без пения, уверяю что до оригинала будет, мягко говоря, далеко. Хетфилд сильный, талантливый гитарист это факт.

А я что, спорю што-ли??? blink.gif До уровня оригинала приходится одну и ту же тему надрачивать неделю - как минимум. Ну, не учитывая закидоны на панк, с метальным перегрузом wink.gif
Робот-гитарист
Цитата(St@LyN @ 7.8.2011, 13:01) *
До уровня оригинала приходится одну и ту же тему надрачивать неделю - как минимум.


И каков результат?
St@LyN
Цитата(Робот-гитарист @ 7.8.2011, 14:27) *
Цитата(St@LyN @ 7.8.2011, 13:01) *
До уровня оригинала приходится одну и ту же тему надрачивать неделю - как минимум.


И каков результат?

Учитывая ущербность моей аппаратуры в сравнении с аппаратурой дяди Хэта - результат всё-равно EPIC FAIL овый, но если отойти от сравнительных характеристик, то вполне впечетляюще... cool.gif
Робот-гитарист
Цитата(St@LyN @ 7.8.2011, 14:31) *
результат всё-равно EPIC FAIL овый

да да
dnkkit
Цитата(Робот-гитарист @ 7.8.2011, 12:27) *
И каков результат?


А результат всегда один - звучит как тема Металлицы, надроченная в течение недели, но не Хэтфилдом и не Хэмметом...

Другой вопрос, а надо ли копии строгать? Другой вопрос, а сможет ли Сатриани сиграть копию? В свое время диск металликовских коверов в исполнении Die Krupps на короткое время даже превзошел по популярности сами оригинальные альбомы (хотя там было все сильно иначе и я люблю этот альбом гораздо больше оригиналов). Этот, для меня риторический, вопрос задаю не для того, чтобы с Вами, Робот, вступить в какой-то спор. Я вашу позицию уже выяснил и во многом разделяю.
Робот-гитарист
Ув. романист, я просто к тому, что Хетфилд очень сильный гитарист вопреки бытующему мнению, что "раз солу неиграит, значет лох".
St@LyN
Цитата(Робот-гитарист @ 7.8.2011, 14:35) *
Цитата(St@LyN @ 7.8.2011, 14:31) *
результат всё-равно EPIC FAIL овый

да да

Ну так я же не претендую на мастера копипасты более-менее известной группы со всеми прибамбасами, фишками и т.п. Но как то ни странно, Метеллицу я почти не слушаю, и слушать её мне не особо нравится, но вот играть - ровно наоборот. и мне пофиг, какая у меня аппаратура. Вот если бы не блюющие пассажи Хаммета - то тогда бы для меня группа была бы идеальной.
Хаммета в топку!!! laugh.gif
St@LyN
Цитата(Робот-гитарист @ 7.8.2011, 14:42) *
Ув. романист, я просто к тому, что Хетфилд очень сильный гитарист вопреки бытующему мнению, что "раз солу неиграит, значет лох".

Играет соло или нет - вообще не показатьель. А Хэт соляки делать умеет - он это несколько раз доказал, и больше ему не надо.
dnkkit
Цитата(Робот-гитарист @ 7.8.2011, 12:42) *
Ув. романист, я просто к тому, что Хетфилд очень сильный гитарист вопреки бытующему мнению, что "раз солу неиграит, значет лох".


Кстати солу он играет, по крайней мере одну и очень известную. Есть еще один классный дядька, кто "солы" не играет - Scott Ian из Anthrax и S.O.D.

http://www.youtube.com/watch?v=avBxJd3lZKk

Мне кажется, что это - пособие как играть правильные концерты.
Робот-гитарист
Цитата(St@LyN @ 7.8.2011, 14:44) *
Вот если бы не блюющие пассажи Хаммета

Да Хаммет то еще чёрт бы с ним, его Хетфилд вытягивает на риффах по крайней мере, а вот мр. Улрих - это да! Зачем такой нужен - не понятно.

http://www.youtube.com/watch?v=c571hgE91Ik...tailpage#t=159s
Робот-гитарист
Цитата(dnkkit @ 7.8.2011, 14:54) *
Кстати солу он играет, по крайней мере одну и очень известную.


Не одну и не только солу, он еще кантри роллы играть умеет.

St@LyN
Цитата(Робот-гитарист @ 7.8.2011, 14:59) *
Цитата(St@LyN @ 7.8.2011, 14:44) *
Вот если бы не блюющие пассажи Хаммета

Да Хаммет то еще чёрт бы с ним, его Хетфилд вытягивает на риффах по крайней мере, а вот мр. Улрих - это да! Зачем такой нужен - не понятно.

http://www.youtube.com/watch?v=c571hgE91Ik...tailpage#t=159s

Sral... простите, Lars Ulrich, учитывая, что нифига не учился... Не, перефразирую... Карлику важнее быть в группе, которая приносит кащегный гефешт, нежели быть ударником, который мечтает о вкладе в музыкальную составляющую коллектива.
Вот ести говорить о ТРУ ударнике - то вот моё ИМХО. http://www.youtube.com/watch?v=fq2i9iv5y_w...feature=related .
Конечно же про К.Бонема и Н. Перта, Микки Ди, И. Швихтенберга и (иногда героя) Рика Алена - забывать не будем.
Робот-гитарист
Если Ларс карлик, то кто же тогда Ангус Янг? =)

А Металлика по моему должна звучать вот так
St@LyN
Цитата(Робот-гитарист @ 7.8.2011, 17:08) *
Если Ларс карлик, то кто же тогда Ангус Янг? =)

Ангус Янг - маленький гигант рок н ролла. Ну или маленький человек большого рока.
А у метлы... Ну что сказать, может их лучшие выступления и были тогда, когда играли они без Ларсика, т.е. единичные случаи. Во всяком случае мне кажется, что партии Ульриха им идут.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.