Если Вы не заметили, то всё давно уже выкладывали, просто видимо Вы такой мастер и у Вас нет времени писать провокационную лабуду, может порадуете нас своими демо?

Помилуйте, это же Вы начали о Вайлде, чтож от своих слов теперь отказываться? И свой сэмпл я Вам выложил, извольте переслушать коли такой забывчивый. Вам и не угодишь милейший

Гедеван Александрович, я ведь пришел безо всякой злобы, безо всякого сарказма, никого не поучаю, лишь высказываю свое мнение. Не имею права на это? Зачем тогда форум? Какой-то идиот на меня наехал, я его даже не знаю, в игнор ставить не буду, так как мне доставляет некоторое удовольствие читать его желчь, ведь каждая прочитанная такого рода строка как бы вселяет в меня уверенность в собственной правоте. Но если вернуться к теме, то мне действительно интересно послушать работы коллег. Где я могу это сделать? Я начинал в 90-е в Питере, до того я в джазовом колледже 4 года отучился по классу гитары. Я просто не понимаю всего этого говна, изрыгаемого некоторыми. Не нравится, не слушай (или объясни, что не так в деталях), нравится - похвали (тоже детально, иначе не бывает чтобы все нравилось полностью). А сейчас я поеду на базу тестировать только что полученный VOX ToneLab EX. Гедеван Александрович, я уже не русский человек, я даже приехать не могу без визы, я может что-то не понимаю в родном языке, может что-то не читаю между строк, но я искренне не понимаю вашей злости, на нашем форуме http://www.forum-guitare.fr/ ее нет абсолютно. В конце концов мы все - братья и сестры.

Убил наповал

давай перефразирую и покажу тебе твою двуликость

"я пришёл такой весь из себя добрый, положительный, а на меня какой-то кусок говна наехал, сказал, что если мне не нравятся свипы, то значит я просто неумеха и бездарь, оправдывающий своё неумение якобы ВЫСОЧЕННЫМИ эстетическими вкусами. Если бы только знать, где эти уроды находятся и иметь 5ый дан по каратэ я бы этим говноедам показал бы".

Я правильно уловил твои мысли? Или ты всё ещё хочешь строить из себя добрячка? Перестань, если тебя бездарем назвали - нужно много дисциплины, чтобы это принять. И это, кстати, одна из самых полезных вещей, что я когда-либо слышал в своей жизни: что я бездарь. Я уверен, что даже великие композиторы-классики не позволяли считать себя талантами.

Да разве ж я такое говорил? Речь шла о том, что для играния психоделического рока надо владеть инструментом в той мере, чтобы выражать свои нестандартные идеи. Так было написано? Примерно так. Где эта мера? Я не знаю, я всю жизнь почти вынужден играть то, что сам слушать никогда не буду. Надо учить свип, значит надо учить, надо играть три блатных аккорда - значит надо играть, если ты этого не делаешь, значит ты не музыкант. Я так понимаю.



Разница в том, что о других судишь по себе. Я никогда никого не назову бездарью, просто хотя бы потому, что мой первый преподаватель гитары говорил, что "если талант будет заниматься 45 минут в день, обычный человек 3 часа, а полная бездарь 8 часов в день, то все три будут играть одинаково". Я скажу, что "Вам надо еще поработать над............". Да в конце концов мне совершенно безразлично как меня называет какой-то сноб, мало ли их в сети. Я уверен, что Закк не обозвал бы никого бездарью, а сделал бы грамотное квалифицированное замечание. Оно бы имело смысл для меня. А дерьмо, исходящее от никчемного тролля, оно забавляет и удивляет, и огорчает, заставляет подумать, как же некоторые недовольны окружающей действительностью, жизнью и собой. И я ни в коем случае не назвал себя талантом. Где я такое написал? Я лишь сказал, что если группа и наш главный посчитают, что нужно включить в плей-лист тему Ингви Мальмстина, то придется и учить и играть, хоть бы мне это было трижды тоскливо, как сдавать на экзамене 12-ю инвенцию Иогана Себастьяновича.
Видимо, вы вообще не понимаете, о чем я. А я понимаю, что интересной дискуссии здесь не встречу и полезной информации, увы, не почерпну.

Mes amis, adieu!

Вам не по уровню играть Мальмстина, извините, вот в этом Ваша проблема. Вы считаете, что не играете его потому что тоскливо... да не получится у Вас. Точней также как Вы сыграли Вайлда. Про вокал я Вам сказал уже всё тоже. Это аналогично и из той же оперы.


Проблема бездарей далеко не в трудолюбии, а в отсутствии желания заниматься собой, своими интересами. Вот и Вам тоскливо то и сё делать... Вам в пору в офис идти и заколачивать деньги, если для Вас удовольствие от работы не играет первостепенной роли. Знаете, почему многие предприниматели-миллиардеры и миллионеры никогда не уходят на пенсию? Ими жажда денег не движет уже. Подумайте над этим. Дело не в таланте, а в подходе к своим интересам. Хотите, можете дальше самодурствовать и считать, что Мальмстина и свипы Вы не умеете играть, потому что неинтересно.. и подумайте, почему неинтересно, может гитара просто не Ваш профиль? Или просто Вы человек такой. Доброта Ваша показушная и интерес к гитаре тоже.

Если сие произойдёт, запишите пожалуйста на видео и выложите сюда

Посмтотрите на свою аватарку, а теперь читайте по буквам:

С К Р И П А Ч Н Е Н У Ж Е Н! (с) Классика

Пока, родной!

Вы выбрали игнорирование всех сообщений от: Гедеван Александрович.

· Просмотр этого сообщения
· Не игнорировать Гедеван Александрович

тут я должен прослезиться от того, что Вы смотрели этот фильм?

Во говна то развели))) Че вы друг другу доказать то пытаетесь?

Гедеван и Робот пытаются доказать остальным гитаристам, что они суть - пыль, ибо не умеют играть. Тот факт, что в мире полно гитаристов (в т.ч. известных), не умеющих технично играть, но активно записывающихся, выступающих и получающих свой профит и кайф от музыки, они упорно игнорят

есть, только большинство этих гитаристов нетехничных могут СВОЙ материал сыграть как надо. А тут пример.. ну просто лабух кабацкий, умеющий играть всего понемногу.

Противоречие получается) Этот лабух умеющий играть всего монемногу, (а все, это естественно не его), вполне возможно свое сыграет очень даже хорошо.

Не верный вывод то есть абсолютно. Видимо мнение сложилось исходя из последних постов. Суть была в другом. Но это не важно собстно

А зачем играть чужое кое-как?

Ну у некоторых просто не получается играть чужое как следует.

Я начинаю понимать, о чем говорится... Просто мы говорим о совершенно разных вещах. "Играть чужое как следует" фраза совершенно неопределенная. А как следует? Как на альбоме? Так, ребята, вы же достаточно опытные все тут люди, вы же прекрасно знаете, что очень малое количество групп/исполнителей играет на концерте так как "на альбоме" это Мега-звезды с большой буквы, сколько их? Два десятка на 6 миллиардов населения. А Альберт Эйнштейн один, а Ландау один, так разве же все физики должны заткнуть пасти и тихо удалиться в секретари из-за того, что они не способны не только открыть, но и просто постичь уже открытое? Я мог бы сейчас потратить вемя и собрать целую коллекцию сравнительных роликов типа оригинал-концерт. У Пинк Флойда этой разницы не будет слышно практически (а кто знает, какая кухня там используется, там целая студия сбоку сцены с несколькими операторами), а, например у Перцев или System of a down эта разница просто огромна. Перцы вообще даже не пытаются повторять очень характерные ходы, присутствующие в их альбомах. Ангус Янг использует на концерте первые 4 такта "как должно быть" далее как получится, иногда лучше, иногда хуже. Раммштайн я слушал несколько раз на концерте, там просто по часам, под клик, но там и трудно симпровизировать что-то (и опять же целая бригада видна, которая занимается весь концерт чем-то, скорее всего эффектами, но может и звуком). ООМРН играет нотка в нотку - тоже немцы, но их темы тоже не допускают импровизирования. Мы играем один-два раза в неделю и мы не кабацкие лабухи. Мы все же скорее любители, так как не живем на заработанные деньги, но покрываем ими музыкальные и околомузыкальные расходы. Иногда получается лучше, иногда хуже, но это истинная живая игра. Другое дело, что мне такая музыкальная жизнь нравится больше, чем сидение дома и долгое дрочение под драм-машину или еще что-то, многократное перезаписывание в борьбе за качество. Мне не очень интересно, в какой позиции тот или иной великий извлек тот или иной звук. Некоторые вещи мы вообще играем совершенно иначе, оставляя лишь мелодию голоса, ведь именно ее хотят слышать. Некоторые готовы постигать и постигать, изучать и вникать, оставаясь дома, это неплохо - это хобби (или даже некое академическое занятие для науки или преподавания), но у меня хобби другое, у меня хобби - чувствовать энергетику слушателей. Если б мы играли и пели так кошмарно, как это хотят представить тут некоторые товарищи, люди не вели бы себя так, как они ведут (в прошлом году народ добесился до сломанной руки под наше исполнение Wake Up. Я не хвастаюсь, не заявляю о какой-то крутости. Среди моих коллег по МЕСТНОМУ цеху 50% играют лучше, 50% хуже, однако только одна команда из местных собирает людей гарантированно больше. Но мы не соревнуемся, у всех свои слушатели. Конечно хотелось бы, чтобы так же бесились под наше СВОЕ, но свое, даже если оно ничуть не хуже, НЕ КАТИТ. Люди хотят известных вещей, Ну что ж я могу поделать с этим? У нас 99% групп играют коверы, лишь изредка вставляя собственные темы. У меня нет готовых записей собственных вещей, так как на это никогда не тратили время. Есть заготовки - гитара и барабаны (дома стоит МИДИ установка), они приносятся на базу, отсылаются басисту, он что-то придумывает если катит, ноты в Гитар Про накидываются. Но я могу сочинять то, что нравится мне (а так же нашей барабанщице, кстати моей жене), а людям это не катит. Вот, пожалуйста, относительно новое - только гитара и барабаны http://www.divshare.com/download/13987137-564 Это просто черновик не для чего, просто чтобы не забыть, когда вдруг понадобится, никакой специальной работы над этим не делалось, все огрехи как есть, звук тоже.

Да тут как бы и не об этом. То что тут некоторые товарищи слишком сильно все критикуют, это уже норма их поведения. И таких на этом форуме только 2 штуки)) А насчет игры как известные, тут имеется ввиду то, что у тебя должны получаться все технические приемы, которые собственно в оригинале и присутствуют. Если лажаешь и не получается, то не играй, упрости... Конечно прямое копирование не обязательно.

Избитый приём юноша, не прокатит

Всё - это бездарей и неучей которые свою бездарность и безграмотность выставляют на показ без стыда и зазрения совести, раздавая советы направо-налево как истину, не добавляя к своим умозаключениям "я так думаю".

Если ты хочешь еще потроллить про "Всех и Вся" свяжись с почившими некоторыми старожилами, у вас будет что обсудить. А меня этим бредом не задеть. Иммунитет

Да и как бы даже не старался)

Достопочтенный Робот (ветеран все таки), А что Вы скажете по поводу барабанов? Понятно, что МИДИ-установка, включенная по МИДИ в EZ Drummer все равно звучит синтетично, и эта партия на акустике гораздо лучше, но все же, оцените игру барабанщика (вернее -цы). Интересно, насколько и тут все херово? Тот же линк, что сверху: http://www.divshare.com/download/13987137-564

Какой смысл меня спрашивать если ответа не увидишь?

Да ладно, это я вчера обиделся, а потом все равно, думаю дай-ка загляну, что он там пишет, потом еще, потом убрал. Я не помню, кто сказал: "Я готов умереть за Ваше право иметь свое мнение, с которым я абсолютно не согласен". Вы ведь не можете изменить моего отношения ни к чему, тем более к себе. А к себе я очень даже критически настроен, просто не всегда правильно выражаюсь, и кто-то неправильно понимает. Что-то получается лучше, а что-то хуже. Просто цели у нас разные, отношение к музыке разное, отношение к гитаре разное, как машина - это способ передвигаться, так и гитара - это способ выражаться. Я не стану изучать вникать и погружаться в машину (а ведь некоторые этим живут!) так же как и в гитару. Хотя играть мне нравится несравненно больше, чем слушать, да и вообще больше, чем что-либо еще. Кстати, я тут подумал и все же понял, кто скорее всего для меня самый интересный чувак в гитаре - это Tom Morello, который Rage Against the Machine. Хотя я совершенно отчетливо вижу, что его бы Вы записали в неучи, как и Девида Гилмора Вы бы записали в отстой и посоветовали бы к гитаре не прикасаться, однако его соло из Comfortably Numb входит в десятку лучших в рок музыке. Но, это Ваше мнение, я с ним не согласен, но оно имеет право быть (в отличие от сарказма, переходящего в хамство)

1 - про линк: по ЕЗ-Драммеру понять реальный уровень сложно, а вот судя по видео, которое Вы кидали ранее, с звукоизвлечением и атакой там большие проблемы. Уровень откровенно слабый.

2 - Сам шучу сам смеюсь? Если Вы мне приписываете то, что я никогда не говорил и потом оспариваете якобы "моё" мнение, то оставляю Вас наедине с собой. Том Морелло, по моему скромному мнению, отличный гитарист и музыкант как и Гилмор, чего о Вас я сказать не могу к превеликому сожалению

Я Вас про фантазию спросил, про понимание, про свою музыку. Вы опять про звукоизвлечение, да кому оно сдалось это звукоизвлечение, его понимает один человек из ста в зале! А остальным, хоть самоиграй, хоть драм-машина, шглавное мелодия знакомая и слова, или ритм, чтобы порыгать или башней потрясти. Люди отдыхают, а не вникают в звукоизвлечение. Вы вообще на дискотеку ходите? Рок музыкант должен время от времени отттягиваться на рейв-пати

Нет звукоизвлечения - нет качественной музыки и понимают это не только музыканты.

Нет, не хожу. И кому должен простите?

Звукоизвлечение нарабатывается, а вот качественная музыка важна на экзамене, люди предпочитают хорошую музыку. Есть много качественной музыки, которую никто не слушает и слушать не будет кроме специалистов по звукоизвлечению

Я понял! Вы не Робот-гитарист, вы - профЭссор-гитарист.

Салю, ПрофЭссор!

И?

Это наверное какой-то специфический юмор? Надеюсь Вам было весело

Значит, если музыка качественная, а её слушать не будут.. не говорит ли это об уровне слушателей?

>>не говорит ли это об уровне слушателей?

какая-то метафизическая категория. ИМХО, рассказывать взрослому дядьке, который явно "добился" большего, что он никто - не корректно.

В музыке рулит материал. когда его нет, начинается зацикливание на технике

Подкину на лопате тут слегка на вентилятор...
1. Что значит "качественная музыка"? В чем это качество выражается и проявляется?
2. Относительно уровня слушателей - это любимая отмазка многих непризнанных "гениев". Дескать, кругом одно быдло, которое хорошую музыку не слушает, не ценит, не понимает, на концерты не ходит и дисков не покупает.

Не ну техника безусловно присутствовать должна, но в какой мере? Вообще достаточно будет и просто научиться держать медиатор и выучить несколько аккордов. Но из этих 4 аккордов сочинить такую штучку, что вставит слушателя. Вот например Нейл Янг, там вообще на гитаре, в техническом плане, какой то гопник играет, но некоторые веще вставляют вполне. Вот например Cortez the killer.

вот и вернулись через несколько дней к исходному: ИМХО (по моему скромному мнению), техника не должна быть препятствием для реализации того, что звучит в голове (в душЕ, в подсознании, в сердце и т.д.) в таком случае техника присутствует в достаточной мере. Музыка должна идти изнутри а не от рук (опять же ИМХО, чтобы не подумали, что я кого-то поучаю). Я не учу соло или риффы по нотам, тем более не буду скачивать табы. В таком случае получается хоть как-то интересно (а иногда и очень даже) играть чужую музыку. Со слуха гораздо интереснее. Да согласен, когда-то получается лучше, когда-то хуже и нужно вслушиваться и исправлять. Но просто зубрить ноты или играть с листа, а еще и копируя все позиции... Ну это уже не рок-н-ролл, это полный тупизм, если ты занимаешься творчеством, а не учишся в школе (я это прошел в джазовом колледже давным давно, там и пальцы были все расписаны) ИМХО.

если ты играешь чужое для народа и получается нечто совсем неузнаваемое и далёкое от оригинала, то вряд ли народ оценит твой "не-тупизм", когда ты вместо соло делаешь тырк-палец

А какой дядька чего добился? Я что-то упустил?

Да, тут я согласен, что технические возможности должны полностью удовлетворять внутренний мир. И про игру по нотам точь-в-точь как оригинал - тоже отчасти согласен, но! Если говорить об исполнителях своей музыки, то это и правда может помочь, когда пытаешься сыграть что-то чужое, не зная как это играется в оригинале и тем самым вырабатываешь свою собственную технику и создаёшь своё собственное лицо как в этом примере(1:07), но если Ваша карьера, по Вашим же словам, строится на исполнении чужих песен, а свои, будь они даже лучше (опять же по Вашим словам) - публикой не востребованы, то тут:
а. Не стоит на зеркало пенять ....
б. Раз играешь чужое на публике и строишь на этом карьеру - играй как подобает в оригинале.

Что тут не понятно?

О_о
вот так раз. вот и пропадай после етого из форумов. =)

теме "музыка vs техника" уже лет 500. Я даже помню лет 5-7 назад тут тема была, прям так и называлась, там срач на 50 страниц и ни к чему в итоге не пришли..