Конечный результат игры на эл.гитаре, для слушателя это:
1. прослушивание живого выступления
2. записи

Мысль такая - хорошая...Хорошая гитарка - она д.б. везде хорошей, в обоих случаях, что на концерте, что на записи.Это раз.

Мысль вторая - а не надо сравнивать вообще. Скажем есть звучание одной гитарки и требуется просто сказать - это "старая" гитарка или нет, т.к. она должна обладать тем самым волшебным звуком, и не в сравнении с кучей других гитар а так.

F66 все правильно говорил. Ведь помимо звука, еще есть понятие, легла ли гитара на руку, удобна она тебе и т.д.

Я с одной стороны начинающий, с другой пытаюсь играть на гитаре с 1980 года... Просто, как я говорю пиликал для себя, на акустике Самарского производства и Musima Record ГДР, а учился на самодельной электрогитаре, и даже не пытался отслеживать что происходит лет двадцать...
А тут вдруг недавно обнаружил что все связанное с гитарами стало настолько доступно, что даже был несколько ошарашен...
Так вот смотрю я не тронутым последними десятилетиями взглядом, и пришел к выводу , что как и во всех видах деятельности человека, стереотипы главенствуют. Так и со звучанием представленных и не представленных гитар.
Начитавшись форума провел целую серию экспериментов и пришел к выводу , что как всегда все слили в общую кучу и объявили бренды круто , а остальное ерунда.
Так вот по моему мнению влияние дерева (из которого сделаны различные детали электрогитар) не имеют такого фатального влияния на звук. Больше влияют свойства различных пород дерева на изменения влажности и температуры, что обычно и отмечают исполнители (не держит строй, коробит гриф и т.д.). Вид древесины больше влияет на временные характеристики инструмента (отсюда и мифы о старых электрогитарах, просто изготовители раньше могли себе позволить делать их из пород дерева, которые длительное время не теряют своих свойств от внешних воздействий, а сейчас, при серийном многомиллионном производстве это не реально).
По моему мнению большее влияние на звучание инструмента оказывает электрическая часть. Причем важен именно комплексный подход: начиная со звукоснимателей и кончая входными цепями усилителей в комбиках. В электроннике все должно быть рассчитанно от датчика до динамической головки, которая является нагрузкой усилителя мощности и т.д.
Просто именитые бренды именно разработали и выпускают полнный модельный ряд от и до... и замете, отработтанный годами. А любое отклонение в сторону дает естественно отрицательный по звучанию вариант (это все равно что залить в автомобиль рассчитанный на 92 бензин 98 и говорить что автомобиль плохой. И сравнения здесь неадекватны.
К примеру, сами же пишите что огромное значение имеет выходное сопротивление звукоснимателей, но упускаете из виду что решающее значение, влияющее на их частотную характеристику имеет их соотношение со входным сопротивлением усилителя, т.е если вх. сопротивление усилителя на много больше (мин на порядок), то не будет этих горбов, про которые здесь много говорят. Просто со старой элементной базой (60-80е годы) реализовать унч Rвх на биполярных транзисторах было не реально. А мнение людей очень консервативно, т.е. стереотипно и все соглашаются с тем что было раньше.
А вот влияние типа магнита звукоснимателя на частотную характеристику, как, впрочем, и конструкции его магнитной системы действительно огромно. В чем я убедился на своем опыте - меняя существующие магниты на редкоземельные. Но и здесь есть свое но.., все зависит от того какой тембр (звучание) вы хотите получить.

Мне видиться что проблема в стыковках эл.гитар разных производителей с с соответствующей аппарутурой разных производителей. Причина в застое...

Я вот еще по мимо увлечения гитарой занимаюсь радиоуправляеммыми моделями самолетов - картина до одурения такая-же. Обычная аналоговая аппаратура образца 60х-80х, ну разве что заменили подстроечные резисторы на "процессорное управление" (не отверткой крутишь подстройки, а кнопочки нажимешь), а суть не изменилась, это при нынешних сотовых технологиях, технологиях беспроводных сетей, CDMA и т.д.

Грусно... Обычный развод на бабки и мифы о "старом добром" звуке...

Вот, кстати, читата из книги Девида Меда "Мастер класс игры на блюзовой гитаре" (почуствуйте, что от чего зависит):

samus, в какой-то степени вы правы.. но не до конца...

если в двух словах, то в теории, звукосниматель будет снимать одинаковые колебания и с деревянной гитары, и с железной, и с пластиковой.. но только при условии, что дерево, железо и пластик - абсолютно твердые тела.. а т.к. дерево вибрирует (ибо не абсолютно твердое) вместе со струнами, то, соответственно, и звукосниматель вибрирует... это дает обертоны и унтертоны снимаемому сигналу... собственно, разные породы дерева имеют разную твердость, плотность и т.п., что в свою очередь влияет на их колебательные свойства...

Гитаристы так не играют, так играют начинающие или бездари.

смешно наблюдать, как типа раз в год приходит человек, только нюхнувший гитару и начинает нести какую-то ересь... и всё начинается по новой... )))))))))))

Вопрос интересный, много раз уже обсуждался, но ясности нет, не будет и это, имхо, не страшно,
поскольку тема неисчерпаема. По теме: тесты сравнивать мало что даст слишком длинна цепочка
руки+струны+медиатор+кабель+усилитель+спикер+з. карта+сжатие+мониторы.
Влияние на звук в порядке значимости:

конструкция инструмента (страт, телек, ЛП, семиакустика) звучание заметно разное,
например страт всегда легко различим, даже корейский;

датчики (сингл, хамбакер);

дерево (например клен легко узнавем);
Все выше изложенное из личного опыта и конечно субъективно.

>>Гитаристы так не играют, так играют начинающие или бездари.

Сыграй как надо или не п*зди!

Вот цитаты из книги по деревообработке, чтобы было понятно почему для изготовления эл.гитар используют определенные древесины:

Цитаты из этой книги: "Обработка дерева. Традиционная техника." Совместное издание ЗАО"ЛГ Информейшен Груп" и ЗАО"Издательский дом Гелиос", 1998г.

тогда зачем используют Эбони, которое ну очень трудно обрабатывать. Делали бы все из клена

В той же книге про эбони (черное дерево) написано, что оно обладает большой твердостью и прочностью, что необходимо для накладки грифа, подверженной постоянному истирающему воздействию подушечек пальцев, а клен такими свойствами не обладает (см выше).

наилучшими механическими характеристиками обладают углепластик и кевлар. почему из этих материалов не делают?

по-моему, я уже все сказал предыдущим своим постом (криво и т.д., но если захотеть, можно понять что я пытался объяснить).. здесь все описывается физикой колебательных систем..

для сравнения: свет и звук есть волны.. свет, проходя через различные предметы, пропускает не весь спектр + от тела исходит собственное излучение.. это все "окрашивает" свет.. то же и со звуком.. абсолютно твердое тело (или близкие к нему) не передает колебаний вообще (или передают колебания без изменений - не помню), соответственно, мы услышим лишь колебания струн..

ПС. Если считаете, что несу ахинею, - обоснуйте

Это что прикол такой?

А так на разрыв - да, хорошие материалы, особенно если учесть их плотность, но цена-а-а!
Стати у стекловолокна лучше эта характеристика чем у углеволокна, но оно значительно тяжелее. Но причем здесь гитары?

Может и сделают когда-то. Но вот скажи такую вещь. Почему неподключенная электрогитара, которая резонирует так, что в пузе щекотно и гриф аж гудит, всегда ( или хрен с ним, как правило) в усилок звучит лучше, чем та, у которой эти свойства отсутствуют? Электрические показатели ведь тут ни при чем...
Или "самую ту" электронику поставь на швабру, но она от этого не зазвучит
Это САМУСУ вопрос

>>от тела исходит собственное излучение..

это бы я поостерегся заявлять.. но в общем ты прав, происходит фильтрация волн.

>>но цена-а-а!

Что, таки дороже кастомных гитар?

Влияние древесины на звучание электрогитар, конечно же есть, но оно столь мало, что уделять этому столько внимания просто нет смысла. Вы же не учитываете движение земли когда по ней идете, хотя отталкиваясь ногой от нее вы и ее толкаете, но это перемещение настолько мало, что все считают что движитесь только вы.

Влияние материала кабеля на электрическое сопротивление, конечно же есть, но оно столь мало, что уделять этому столько внимания просто нет смысла.

Влияние красного светофильтра на оттенок освещения, конечно же есть, но оно столь мало, что уделять этому столько внимания просто нет смысла.

Посему предлагаю делать гитары из МДФ, вместо анкера использовать арматуру 15мм, чтобы грифы не ломались

Можете так и поступить...

А про арматуру, то 15мм слишком тяжелая и толстая в гриф не влезет, а вот шестерка в качестве анкера вполне пойдет, если на концах нарезать резьбу...

боюсь, в случае мдф-грифа 6мм тебя не спасут..

про 15 - я утрирую

ага! То есть покупаем флайт за три штуки, ставим сеймура - и получаем хорошую гитару. Я правильно понял?

Материал изоляции кабеля "на электрическое сопротивление" никак не влияет, зато влияет на его погонную емкость, которая в свою очередь подрезает высокочастотную часть спектра сигнала (и чем больше емкость тем больше), соответственно гитара начинает звучать глуше, чем могла бы.

нах сеймура. лучче BG pickups. вот тадаааа

по-моему тут сейчас изобретут велосипед с бумажными покрышками.

>>Материал изоляции кабеля "на электрическое сопротивление"

я что-то писал про изоляцию?

Так вы оказывается вспоминали мдф применительно к грифу? Ну вы и шутник. Тогда бы картон предложили или бумагу...

Ну если вы про материал проводника, то альтернативы меди все равно нет, не делают же их из серебра (у которого удельное сопротивление гораздо ниже меди).

Благие намерения ведут в ад

автору большой плюс за усилия и желание сделать что то хорошее, но информативности в таком тесте - ноль, ничего не понятно, такие тесты надо делать, как уже сказали в хорошей студии на подходящем ГИТАРНОМ аппарате, с одинаковыми настройками, в этом случае можно будет услышать разницу между двумя хорошими дорогими инструментами одной модели и серии, не говоря уже про сравнение гитар с разницей в возрасте в 40 лет.
+ все эти красивые семплы, записанные в студии надо привязывать к красивому правильному миксу,
чтобы можно было услышать пару гитар звучащих в одной пачке... вот когда одна зазвучит как хендрикс а вторая как хендрикс в картонной коробке за полуприкрытой дверью - все станет ясно

Семплы в линию меня приводят в ужас, зачем? давайте двигатель на стенде раскрутим и будем предствавлять динамику готового автомобиля.

Я бы еще согласился если бы сняли частотный спектр, посчитали сустейн в секундах а просто слушать - тыр-пыр - больше басов - меньше басов...

ну и десятый камень в огород - материал для семплов ужасен, оооочень вяло, не хочу обижать автора - но такие вещи добровольно в сеть не выкладывают

ПС удивила спокойная реакция Виктора, дал развернутый ответ как обычно

ПС2

я бы кстати тест проводил не так - записал бы на одном усилке с примерно одинаковыми настройками леспол-страт-теле-ибанез - и сказал какие гитары в тесте не указывая где какая, вот тогда бы было все просто и понятно... или записал бы ЛП Кастом/Стандард/Классик/Студио или Страт с кленом и страт с палисандром - тоже было бы проще, почти все всё бы угадали

конечно усилок окрашивает звук, на "все ручки вправо" все гитары будут одинаковыми, но ведь можно и по-другому - показать гитару на записи, звук а не количество гейна. Послушайте тесты гитарных усилков - играет человек в Корнфорд карреру - говорит страт - слышим страт, говорит леспол - играет леспол - разница заметна моментально и спутать их оба проблематично

Блин, спалил меня..

Дык вот. В чем был смысл теста? Угадать дерево в случайных условиях? Проверить слух гитаристов? Нет. Интересно было, кто вообще решится угадывать дерево. Естессно, люди, общавшиеся с большим количеством инструментов, даже не стали пытаться что-нибудь угадать (не в укор героям, попытавшимся это сделать, респект, ребята, я бы сам не рискнул). Понятно, что особенности того или иного инструмента большее значение имеет для гитариста, который на них играет, чем для слушателя, воспринимающего игру гитариста. "Унылое гавно", которое я наиграл, было выбрано намеренно, ибо "мощный рифф" через месу и 412, да еще технично сыгранный плюс в хорошем миксе - автоматически поднимает класс инструмента до 2000 у.е., даже если это флайт.

Умные люди оказались умнее, но в общем, результаты теста - вполне ожидаемые. Всем спасибо

ПС:

1. - Махогани
2. - Азиатская липа
3. - Американская липа

Большее влияние на звук оказывает материал грифа, ибо струне его легче раскачать. Гриф у всех 3 инструментов - клен/палисандр.
Все семплы записаны на бриджевых хамбах.

Кто что угадал - можете судить сами.

Изоляция на гитарных частотах никакого влияние не оказывает.
Оказывает влияние комплексное сопротивление, а оно стоит из Квадратного корня суммы активного сопротивления в квадрате + реактивного сопротивления в квадрате. Активное сопротивление постоянно и не зависит от частоты, т.е. сопротивление в омах центральной жилы гитарного кабеля. А вот реактивное сопротивление зависит от частоты, и равно сумме индуктивного и емкостного ( с обратным знаком) сопротивлений. В среднем у нормального кабеля емкость
равна примерно 160 пФ/м
http://www.canare.com/index.cfm?objectid=E...FC64A4EA6821ADA

много это или мало??????
Смотрим дальше
http://www.canare.com/index.cfm?objectid=E...F075C8B3BCE31D2

Как видим ,начинается спад АЧХ с 50 кГц. Т.е. для нашего случая выше головы.

А вот на разъемы и гнезда гитарные я бы обратил пристальное внимание, там много чего интересного с сигналом может происходить.

"ибо "мощный рифф" через месу и 412, да еще технично сыгранный плюс в хорошем миксе - автоматически поднимает класс инструмента до 2000 у.е., даже если это флайт."

- не согласен, недорогая гитара с хорошим аппаратом и гитаристом выдаст отличный результат, но гитара за 2000$ тут же прозвучит намного выразительнее, может быть для тех кто не интересуется - будет все едино, для людей в теме - разница будет.
Мне как то препод говорил (то ли шутил то ли всерьез) - чем джекс за 2000$ отличается от скваера за 200 - тьфу - ничем, давай слушать - почти одно и то же. Взяли этот джекс - да струн шесть звук похож, но у джексона 6 струн звучат ровно и красиво, в аккорде биений ноль, атака яркая, звук затухает плавно - гитара звучит как хороший хор. Скваер обрезан по частотам + все струны - кто во что горазд, одна громче - другая тише, биения, тускловато и т.д. и т.п. - разница слышна и новичку.Вот за это бабки и берут

Ну положим, погонная емкость кабеля зависит как от его геометрических размеров (внутреннего диаметра оплетки, диаметра центральной жилы и расстояния между ними), так и от материала диэлектрика между оплеткой и центральной жилой (а точнее его диэлектрической проницаемости).

А по параметрам приведенным на ссылках все верно. Но применительно к электрогитарам, точнее к их звукоснимателям, обладающих очень большой индуктивностью изменения суммарной емкости кабеля на 200-300 пФ приводят к изменению резонансной частоты 400- 500 Гц, причем в основной полосе звучания гитары. Если интересно посмотрите таблицу в этой статье после заголовка "ИЗМЕНЕНИЕ ХАРАКТЕРИСТИК ЗВУКОСНИМАТЕЛЯ":
http://guitar.ru/articles/pickup/secrets/ .

Естественно я и рассуждаю в рамках электро гитары ,а не ВЧ.
При записи используются короткие кабеля. На концерте при длинном кабеле, не очень то и будет заметно. Я проблем вообще в этом вопросе не вижу, по-моему они просто надуманны. Нужно использовать нормальный кабель. Я пользую всегда Canare и коммутацию от Neutrik .

И я о том же - либо хороший короткий кабель, либо активные звукосниматели.

Чушь. дерево первично. всегда.

Вообще-то, классик говорил, что сознание первично (читай душа), а не материя (дерево). Ы-Ы-Ы-Ы (это я улыбаюсь )

САМУС, я преклоняюсь перед Вашими знаниями, но Вам просто не достаёт опыта и живой практики. Моё предположение

я бы даже сказал, что эти знания слишком однобоки, чтобы так рассуждать на эту тему.

чет махагон в моей гитарке иначе звучит О_о

Я электронике профессионально, отдал не мало лет. Но скажу вам не тая, главное в гитаре, базис - это все таки дерево.))

главное то, что нет главного в отдельности.

Это верно, только звучки поменять можно, что многие успешно делают, а вот деревяшку---это продавай инструмент )))
А так ,естественно в гитарце нет мелочей.

Полностью согласен.

Добавлю только, что периферия для эл. гитары значит ничуть не меньше
чем ее конструктивные особенности - а это, согласитесь, неотъемлемая часть эл. гитарного звука.
Для акустических инструментов (в том числе гитар) материал - это да, очень важен.
Для эл. гитары, имхо, наличествует скорее эффект синергизма: когда комбинированное воздействие двух или
более факторов (конструкция, датчики, материалы и т. д.), характеризуется тем, что их объединённое действие
существенно превосходит эффект каждого отдельно взятого.

И найти удачную комбинацию очень не просто...

а ещё усилитель, перегруз со всеми раскачками и фильтрами..

а потом в итоге и вся звукорежиссура от начала до конца.

Именно эти немаловажные составляюшие электрогитарного звука имелись ввиду под "периферией".
Из вышеназванной цепочки в тестовом варианте предлагаю однако перегруз исключить, как нивелирующий фактор.