Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Разделочные доски икея и интересное мнение о винтажных гитарах
Форум Guitar.ru > Общение > Разговоры на гитарную тему
Страницы: 1, 2
Jhav
Захарий вообще интересный чувак)
Выбегалло
А вот еще:
http://www.afri-canguitars.com
Swever
Да уж, действительно интересный. Почитал его сайт, и должен сказать, что слегка шокирован, притом в хорошем смысле. Он, конечно, мог бы быть помягче, но это имидж. А по сути - я во многом согласен. Я большой сторонник минимализации и упрощения в дизайне. У него и того и другого – хоть отбавляй smile.gif
painful
.. из магазинов ИКЕА как-то сразу изчезли разделочные доски. Причем, не все, а только березовые...
))))))))))))))))
UFO-del
Минимализм минимализмом, но головы грифа у него смотряться ужасно )
UFO-del
А ещё прикольно список юзеров выглядит ))
Все на диванах сидят )))
Swever
Да, бошки стремноватые, это точно smile.gif А где список?
UFO-del
пардон
эт не список юзеров - это демки ))
http://www.zacharyguitars.com/VideoFiles.htm
F66
просто больной человек... трудно что-то придумать, когда всё (лучшее) давно придумано 50 лет назад...
удивляет интерес молодых гитарных юзеров к этой "экзотике"... dry.gif
ребята!.. изучайте лучше азы гитаропроизводства, типа с 50х годов... всё лучее - там...
любой профессиональный человек, проработав на сцене 15, 20,30 лет, занимающийся звуком, по-любому приходит к ним, фендерам и гибсонам 50-60х годов... rolleyes.gif
а это всё шоу... rolleyes.gif
Phaser
на таком г. только лук с селедкой резать
painful
Народ, вы б почитали комментарии по этой гитарке.

Очень может быть, что Лео Фендер и в правду по началу мастерил свои инструменты из чего-то похожего.
UFO-del
Гы
http://www.zacharyguitars.com/150109pics.htm
2700$ Body Wood Unknown Santos Mahogany??? maybe


Кста, не врубился
http://www.zacharyguitars.com/091208pics.htm
Как полоска светлая сделана на деке?
linkman
из доски реально круть, а полоска тупо перед тем как морилкой покрывать скотчем заклеил наверно.
Swever
Полоска больше похожа на естественную все-таки. Видимо, заболонь (так ведь называется?)
Jhav
>>любой профессиональный человек, проработав на сцене 15, 20,30 лет, занимающийся звуком, по-любому приходит к ним, фендерам и гибсонам 50-60х годов..

бугога. вы реально считаете что это - лучшие гитары?
painful
Цитата(F66 @ 22.3.2009, 21:39) *
... трудно что-то придумать, когда всё (лучшее) давно придумано 50 лет назад...


Ну, да, походу Лео Фендер и придумал гитары из разделочных досок мастерить

Цитата(F66 @ 22.3.2009, 21:39) *
удивляет интерес молодых гитарных юзеров к этой "экзотике"... dry.gif
ребята!.. изучайте лучше азы гитаропроизводства, типа с 50х годов...


Парни, меньше интересуйтесь производством, больше - музыкой

Цитата(F66 @ 22.3.2009, 21:39) *
любой профессиональный человек, проработав на сцене 15, 20,30 лет, занимающийся звуком, по-любому приходит к ним, фендерам и гибсонам 50-60х годов... rolleyes.gif
а это всё шоу... rolleyes.gif


Мне кажется, что человек, проработавший на сцене большое количество лет приходит к тому, что, по большей части, все равно на чем играть.
Alex_vivat
Цитата(painful @ 23.3.2009, 11:20) *
Мне кажется, что человек, проработавший на сцене большое количество лет приходит к тому, что, по большей части, все равно на чем играть.


+1000
Swever
Даже в общем-то очень много лет и не нужно для этого wink.gif Нормально работающего мозга достаточно.

ИМХО, в любом случае, объективное качество электрогитары зависит от сборки, подгонки компонентов (и их качества по отдельности). На втором месте дизайн, и материалы (если речь не идет о неадекватных вариантах), потом все остальное: цвет, год выпуска, надпись на голове...
Sjalavrak
Цитата
Мне кажется, что человек, проработавший на сцене большое количество лет приходит к тому, что, по большей части, все равно на чем играть.
просто в хороших руках и х#й балалайка... поэтому им и пофигу..
F66
Jhan
Ну вообще-то всё решает спрос и рыночная (!) стоимость…))

Painful
Alex_vivat
Sjalavrak
Сорри, вы выбросили два ключевых слова – «и занимающихся звуком»…
А жлобов, всю жизнь играющих на музиме или родстаре трёхкопеечном я и без вас полно видел… rolleyes.gif
Sjalavrak
Цитата
Сорри, вы выбросили два ключевых слова – «и занимающихся звуком»…

не, не забыл... вот пример.. есть гитарист одной известной группы: он на альбоме играл на ЕСП кастомовом и Гибсонах (точно помню LP Heritage), а на концертах в поддержку альбома наяривал на Эпифон Корина Флаинг Ви с Ежами... звук был качественный и там, и там... этим я и обосновываю свои слова про балалайку: на концертах (стадионы, большие клубы) достоинства дорогих моделей гитар не так чувствуются, поэтому играть можно хоть на бюджетных моделях - главное подача...
hota*
Цитата(Sjalavrak @ 24.3.2009, 3:29) *
Цитата
Сорри, вы выбросили два ключевых слова – «и занимающихся звуком»…

не, не забыл... вот пример.. есть гитарист одной известной группы: он на альбоме играл на ЕСП кастомовом и Гибсонах (точно помню LP Heritage), а на концертах в поддержку альбома наяривал на Эпифон Корина Флаинг Ви с Ежами... звук был качественный и там, и там... этим я и обосновываю свои слова про балалайку: на концертах (стадионы, большие клубы) достоинства дорогих моделей гитар не так чувствуются, поэтому играть можно хоть на бюджетных моделях - главное подача...


можно согласится- многие свои старые инструменты берегут для студии.
Стив Хоу например на своем старом ES-175 не пользуется ebow, боится звучки попортить- для этой цели использует свою именную модель того же 175.

Фрущанте даже на сьемках видео долго отказывался брать в руки современный Фендер, дабы по задумке режисера гитара должна была быть оранжевой какой у Фрущанте нет.

Как бы то небыло- я свои старые инструменты люблю по особому- дело даже не в стоимости.
За копию ЛП 59 (93го)я заплатил больше чем за оригинальный теле кастом 62 но первый без особых проблем проддам при случае а про телик даже разговаривать отказываюсь.
UFO-del
Всегда думал, что Heritage это отдельная контора )
А фендер и гибсон врядли лучшие гитары конечно, но ещё больше сомневаюсь на счёт захария )
hota*
Цитата(UFO-del @ 24.3.2009, 8:09) *
Всегда думал, что Heritage это отдельная контора )
А фендер и гибсон врядли лучшие гитары конечно, но ещё больше сомневаюсь на счёт захария )


лучшие или нет- дело вкуса, но авторы всех основных принципиальных схем- да.
большинство современных марок это пережовывание дизайнов и идей фендер\гибсон в диапазоне от китайского ширпотреба до бутиковых инструментов ценой равной кастом шопу и выше.

главный наверно прорыв несвязанный с этими марками- активный датчик.
Swever
"Лучшие гитары" вообще офигенная формулировка!
Jhav

>>Ну вообще-то всё решает спрос и рыночная (!) стоимость…))

Во-первых, Jhav, во вторых - стоимость у них - как у коллекционных музейных экспонатов, а не как у музыкальных инструментов. Это все равно, что считать, что Mustang 67 года - лучшее авто
Em(022000)
исполненно
Gugo
F66
ты прав. +1. кстати, действительно, знаю несколько чуваков, играющих (и неплохо, надо сказать) на сцене напр. на скваэрах именно потому, что они - жлобы. типа, какая разница - все равно схавают.
Fender/Gibson 50х/частично 60х годов действительно лучшие гитары, которые мне, лично, доводилось слышать. это факт. глупо начинать дискуссию - здесь вряд ли много людей, имевших возможность взять в руки страт, скажем '59 года...или LP std 1958 ))) другое дело как эксплуатируется эта мифология современными Fender или G. Gruhn'ом))) но и! - нынешние Gibson VOS/многие Fender Masterbuilt/да и PRS (просто не люблю их) etc- очень даже кул, выдерживают сравнение с предками.

если вы не слышали как звучат некоторые Jazzmaster 1958-1964 годов в какой-нибудь блэкфэйс с нормальными (не китайскими или современными российскими) лампами и динамиком, то вы живете на свете зря)))

в пантеон еще поместим Mosrite. здесь царят Mosrite "sidejack" 1963 года. убойная гитара. жаль, мало их сделано. Mosrite Mark 1 1965 года недавно предлагали за смешные деньги - думаю)))

а гитара из доски икеа должна стоить не $3k, а $300 - тогда все будет норм. да, и лука в кофр, вместо силикагеля.


UFO-del
hota*,
Цитата(UFO-del @ 24.3.2009, 8:09) *
Всегда думал, что Heritage это отдельная контора )

это ответ на
Цитата(Sjalavrak @ 24.3.2009, 2:29) *
он на альбоме играл на ЕСП кастомовом и Гибсонах (точно помню LP Heritage)

Эт не значит что там что то новое есть )



Swever, а
Цитата(UFO-del @ 24.3.2009, 8:09) *
А фендер и гибсон врядли лучшие гитары конечно, но ещё больше сомневаюсь на счёт захария )

это на
Цитата(Jhav @ 23.3.2009, 7:02) *
бугога. вы реально считаете что это - лучшие гитары?

И не вижу причин, почему бы не использовать такую формулировку )
Ясен пень, для разной музыки, разного звука и разных людей, лучшими будут разные гитары. Но это не значит, что не существует лучшей гитары для какого то конкретного применения и конкретного человека
smile.gif
F66
Sjalvrak
Конечно, в какой-то степени согласен… В наших условиях, да за три копейки на стадионе под дождём глупо и жалко гробить хорошие гитары, заработанные собственным горбом… unsure.gif Я же не про экстремальные условия говорю…
В нормальных условиях, с хорошим звуком и зарплатой, по-моему впадлу играть на эпифоне, имея хороший гибсонок… Ты при этом сам недополучишь кайфа от своего же звука, корячась и «извлекая» то, чего в инструменте нет…

Ufo-del
Gibson LP Heritage – одна из модельного ряда гибсона, производилась в 80-82 гг. Фирма возникла чуть позже, в 1985 году.
По поводу лучшие – не лучшие, всё очень просто… Гибсона и фендера 50х-60х годов - одни из самых дорогих в мире гитар (или не так?). Денег стоит звук, а не просто крашеная палка (!)… Естественно, только топовые модели – страт, теле, LP, ES335 (серийные (!), а не супер-пупер золотые кастомовые ибанезы или прс, которым до них всё-равно далеко...). Какой-нибудь сильвертон или хармони 50-60х годов нах никому не упал… туда же не упали и грейчи, рики и фендера-гибсона бюджетные (мустанги, дуосоники, мародёры и пр. шняга…), я уже не говорю о фирмах, о которых большинство и не слышало... Хотя, если взять старичка мустанга или ягуарчик, он с лёгкостью уберёт многие современные фендера полноразмерные…)) Но не о них речь…
Хочется спросить – а какие гитары ты считаешь самыми лучшими? И если не в лом, объясни почему??..

Jhav
Нет, дружок, ты не прав… На них играют люди… Они отлично строят, на них всё крутится и работает, металл вечный, дерево ломовейшее, само ничего не ломается, если не хряпнуть её с девятиэтажного дома… Я не буду перечислять людей, которые на них играют, вы должны их знать… rolleyes.gif
Есть понятие «коллекционные». Это когда на инструменте абсолютно всё родное и он в состоянии близком к идеальному, или очень хорошему. Такие вещи за любые деньги лупят коллекционеры, кладут в банк, ставят под стекло…))
Но есть армия (многомилионная) простых музыкантов, играющих на протёртых, побитых и поцарапанных, с дырками, покупающих датчики, колки, бриджи и т.д. «оттуда», потому-что они знают как это звучит, знают, что им нужно…

Gugo
У меня был jazzmaster 59-60. Конечно убийственная палка!..
Современный CS тихо отползает... Имею возможность сравнивать...

Swever
А «гавно-гитары» тебе понятна формулировка?..

p.s.
А потом други, поймите правильно...))
Я ведь никому ничего не навязываю и не доказываю... просто пытаюсь направить взоры людей интересующихся в б/м правильную сторону... Типа к классике... Я прекрасно понимаю, что юнному дарованию, побренчавшему пару-тройку лет на корейско-мексиканско-китайско-тайваньком произведении муз. промышленности, потом ушедшему в менеджеры, продавцы, шахтёры всё это по барабану, и наверное интересно находить какие-то неизведанные до селе сайты гениальных производителей...у людей годы уходят на самосовершенствование и поиск того-самого звука...
Пример - Скофилд, Р.Форд, С.Хендерсон. И музыканты охренительные и работа со звуком опупительная... А некоторые вроде и играют неплохо, а звука нет... итог - не интересно...
Сорри за длинный спич... blink.gif
Всем удачи!... rolleyes.gif
F66
Gugo
Мосрайт, как и рики и многие грейчи (фирмы то солидные, а не фуфло) тем не менее считаю не "профессиональными" гитарами, а весьма специфичными... имиджевыми, узко-профильными, с определённым звуком... Проблемы и сложности с отстройкой, неудобная форма грифа, нестабильность механики, лакированная палисандра (на риккенбекерах) - очень много проблем... Что бы ты меня понял - ну не поиграешь ты сложную мощную музыку, с бэндами, вибрато на таких гитарах... Джаз на сильвертоне?... харду на рике??.. есть получше гитары...))
Jhav
Цитата
Jhav
Нет, дружок, ты не прав… На них играют люди… Они отлично строят, на них всё крутится и работает, металл вечный, дерево ломовейшее, само ничего не ломается, если не хряпнуть её с девятиэтажного дома… Я не буду перечислять людей, которые на них играют, вы должны их знать… rolleyes.gif
Есть понятие «коллекционные». Это когда на инструменте абсолютно всё родное и он в состоянии близком к идеальному, или очень хорошему. Такие вещи за любые деньги лупят коллекционеры, кладут в банк, ставят под стекло…))
Но есть армия (многомилионная) простых музыкантов, играющих на протёртых, побитых и поцарапанных, с дырками, покупающих датчики, колки, бриджи и т.д. «оттуда», потому-что они знают как это звучит, знают, что им нужно…


Во-первых, не "дружок", вроде не особо знакомы. Во-вторых, первые партии фендеров изымались из продажи (это когда Лео сказал "нах там анкер нужен, так все ок буит") деки делались из сосны и пр., в-третьих понятие "тот самый" звук - очень расплывчато. Конечно, когда Фендер делали 30 гитар в месяц, качество было лучше, чем когда они делали 300 и более. Дык то же самое распространяется и мелкосерийные производства. ИМХО, мастербилт фендера более чем сравним с фендером же 59 года.
Далее - про тот самый звук. Для кого-то (для меня например) - винтажный клин плюс умеренно винтажный перегруз (80-е годы smile.gif) - рулез фарева, а кто-то прется от активных датчиков и месабуги. Каждому свое.

Я, например, прусь от мастеровых гитар и усилков, ибо они не только охрененно звучат, но и зачастую отлично от фендеров и гибсонов. Это, знаете ли, индивидуальность придает.

По сабжу - прикольная штука, но я сомневаюсь, что она звучит, скорее всего АЧХ у нее щербатая, все в волчках и мертвых нотах.
F66
"первая партия" в количестве порядка 50ти гитар... но потом деда Лео сделал столько всего гениального, что грех об этом даже вспоминать...
хочется спросить - сколько фендеров 50-60 годов ты сравнивал с современными мастер-билдами?.. unsure.gif
UFO-del
Цитата
Денег стоит звук, а не просто крашеная палка (!)…

Денег стоит как раз таки крашеная палка(!).
Таких космических денег стоят они потому, что эти гитары уже фиг знает скока десятилетей популярны. И что может быть круче гитар, которые сто пудов проверенны временем и по качеству самое крутое, что могли в то время сделать фендер и гибсон. И если новые гитары выпускают большими тирожами, то этих в хорошем состоянии гораздо меньше.
На грейчах и рики сейчас играют в разы меньше народа, чем на гибсонах и фендерах, потому и ненужны никому.
И старые бюджетные фендеры не нужны. Кто будет покупать гитару за большие деньги, которая изначально ушербна. Отсюда и цены.

А вообще объясняю ещё подробнее. Тем ответом я обсирал не фендер с гибсоном а в первую очередь захария за очень спорные решения местами.
Sjalavrak
Цитата
В нормальных условиях, с хорошим звуком и зарплатой, по-моему впадлу играть на эпифоне, имея хороший гибсонок…
ну, товарисча Хансена на концерте эпифон (с ежами) устраивает... может гриф удобный.. или активная электроника + корпус из корины дают тот эффект, который ему нужен (мощный выходной сигнал без сильного шума)... ибо концерт и запись вещи разные... + шум толпы и аудиоаппаратуры нивелируют нюансы звучания гитары...

да и моделька этого эпифона не самая дешевая
Swever
Цитата
Swever
А «гавно-гитары» тебе понятна формулировка?..


Честно говоря, нет. Точнее, не очень понимаю что именно ты имеешь ввиду.

Не поймите меня превратно, я вовсе не против хороших гитар. И даже не против винтажных (хотя мне лично они ни на что не сдались). Бездумное идолопоклонничество просто не уважаю...

Насчет сабжа - тут суть даже не в самой гитаре, а в факте ее существования. Это, если позволите, как черный квадрат Малевича. По сути, художественной ценности нет. Просто автор смог себе позволить образно послать всех на!"№. В том и соль. ИМХО
F66
UFO-del
Я понял, не обижайся…))
Объясню, почему «денег стоит звук, а не крашенная палка»... Я не имею в виду магазины и их ценовую политику…
Перед тобой два инструмента – одинаковые, одного года, в примерно одинаковом состоянии, одинаковой комплектации, но один звучит лучше, а второй хуже… Какой будет стоить дороже?...
Я с этим встречаюсь очень часто… unsure.gif

Swever
Да я про автора давно забыл… он мне не интересен… blink.gif
Попытаюсь объяснить. «Гавно гитары» - это огромное количество «музыкальных инструментов», которые люди покупают в магазине, а играть на них просто нельзя. Например, выпуклый гриф и он не отпускается… Его невозможно отстроить… Либо треть ладов повылезало в разных местах из грифа (т.к. деревяшка немного подсыхает, лады вставляют без клея и они просто вылезают вверх и торчат по бокам). Мягкое дерево корпуса и расшатанные втулки бриджа... Очень многие проблемы можно устранить, но иногда их решение по цене равноценно стоимости такой гитары... Есть ли в этом смысл, каждый решает сам, но играть-то хочется, а это невозможно…. Есть инструменты, которые в принципе настроить не получается… Неправильно размеченные лады, неправильно поставлен бридж, бесконечно ползёт строй (если это проблема колков, можно заменить, а если просто «мягкий» гриф, который гуляет как хочет??..). Где-то здесь парнишка недавно писал, что настроив струну точно, зажимая 1,2,5,7 и т.д. лады у него погрешность 15-20 центов!!... Такого быть не должно... Причём стоить такие гитары в магазине могут и 200 баксов и в 10-20 раз больше..
Пример. Шишковский телекастер, мастер билд, самое лучшее, что сегодня делает фендер. НЕ 300 баксов...))
Реликтовый - покоцаный, заржавленный, на грифе имитация грязи... Да ради бога. Кому-то нравится - надо делать. Но я не смог раскрутить все винтики в сёдлах (сёдла - цилиндрики с резьбовой насечкой, как в начале 60х годов), чтобы отстроить высоту струн. Ничем не смог... то ли там лак, то ли кислотой травили сёдла, чтобы они заржавели, но мастер добился своего.. Они не крутятся...
Лады на m/neck грифе очень низкие и сильно залиты лаком (!)... Т.е. высота ладов дай бог 1мм. При высоте ладов ниже 0,9 мм подтяжки делать на инструменте просто невозможно... Я всё понимаю по поводу внешнего вида и т.д., но фендер мастер билд должен взять в руки и почувствовать комфорт и удобство в игре... Хотя бы...
Есть гитары поприличней, есть хорошие, есть очень хорошие, есть просто ломовые палки… Так вот для меня понятие «лучшие» гитары – это как раз старые фендера и гибсона. К которым приложил руки однажды и забыл о таких проблемах… Это по поводу конструкции и качества материалов. А есть ещё звук, который обсуждать бесполезно… Надеюсь понятно объяснил.… rolleyes.gif
F66
UFO-del
Я понял, не обижайся…))
Объясню, почему «денег стоит звук, а не крашенная палка»... Я не имею в виду магазины и их ценовую политику…
Перед тобой два инструмента – одинаковые, одного года, в примерно одинаковом состоянии, одинаковой комплектации, но один звучит лучше, а второй хуже… Какой будет стоить дороже?...
Я с этим встречаюсь очень часто… unsure.gif

Swever
Да я про автора давно забыл… он мне не интересен… blink.gif
Попытаюсь объяснить. «Гавно гитары» - это огромное количество «музыкальных инструментов», которые люди покупают в магазине, а играть на них просто нельзя. Например, выпуклый гриф и он не отпускается… Его невозможно отстроить… Либо треть ладов повылезало в разных местах из грифа (т.к. деревяшка немного подсыхает, лады вставляют без клея и они просто вылезают вверх и торчат по бокам). Мягкое дерево корпуса и расшатанные втулки бриджа... Очень многие проблемы можно устранить, но иногда их решение по цене равноценно стоимости такой гитары... Есть ли в этом смысл, каждый решает сам, но играть-то хочется, а это невозможно…. Есть инструменты, которые в принципе настроить не получается… Неправильно размеченные лады, неправильно поставлен бридж, бесконечно ползёт строй (если это проблема колков, можно заменить, а если просто «мягкий» гриф, который гуляет как хочет??..). Где-то здесь парнишка недавно писал, что настроив струну точно, зажимая 1,2,5,7 и т.д. лады у него погрешность 15-20 центов!!... Такого быть не должно... Причём стоить такие гитары в магазине могут и 200 баксов и в 10-20 раз больше..
Пример. Шишковский телекастер, мастер билд, самое лучшее, что сегодня делает фендер(!). НЕ 300 баксов...))
Реликтовый - покоцаный, заржавленный, на грифе имитация грязи... Да ради бога. Кому-то нравится - надо делать. Но я не смог раскрутить все винтики в сёдлах (сёдла - цилиндрики с резьбовой насечкой, как в начале 60х годов), чтобы отстроить высоту струн. Ничем не смог... то ли там лак, то ли кислотой травили сёдла, чтобы они заржавели, но мастер добился своего.. Они не крутятся...
Лады на m/neck грифе очень низкие и сильно залиты лаком (!)... Т.е. высота ладов дай бог 1мм. При высоте ладов ниже 0,9 мм подтяжки делать на инструменте просто невозможно... Я всё понимаю по поводу внешнего вида и т.д., но фендер мастер билд должен взять в руки и почувствовать комфорт и удобство в игре... Хотя бы...
Есть гитары поприличней, есть хорошие, есть очень хорошие, есть просто ломовые палки… Так вот для меня понятие «лучшие» гитары – это как раз старые фендера и гибсона. К которым приложил руки однажды и забыл о таких проблемах… Это по поводу конструкции и качества материалов. А есть ещё звук, который обсуждать бесполезно… Надеюсь понятно объяснил.… rolleyes.gif
F66
дико извиняюсь... глюки... всё шишки... и корпуса из разделочных досок... unsure.gif
Sjalavrak
немного не в тему.. какие альтернативные* породы древесины можно использовать в гитаростроении (не имею ввиду поделки из дверей, заборов и т.п.)?

* - неальтернативные породы: клен, ясень, махагони, палисандр, ольха, эбони, падук, венге, корина, овангкол...
painful
Виктор, пожалуйста, поподробнее.
Почему это звук бесполезно обсуждать? Его-то, как раз обсуждать и нужно!
Только, пожалуйста, обойдемся без мистики и субъективизма.
По каким конкретно параметрам звучания те старые инструменты лучше? сустейн? атака? спектр частот? what else?
Sjalavrak
спасибо
Цитата
а зачем это??...

тема началась с гитары, корпус которой был сделан из березы.. стало интересно: какие породы древесины, в принципе, можно с использовать в гитаростроении... допустим, почему из дуба накладки на гриф не делают? по слухам, дерево это немузыкальное... а почему ель не используется в электрогитарах? в скрипках-то и акустиках используется.. да и не думаю, что только классическим сочетанием (аля гибсоны или страты) можно получить прекрасный звук..
Swever
Цитата(painful @ 25.3.2009, 10:06) *
Виктор, пожалуйста, поподробнее.
Почему это звук бесполезно обсуждать? Его-то, как раз обсуждать и нужно!
Только, пожалуйста, обойдемся без мистики и субъективизма.
По каким конкретно параметрам звучания те старые инструменты лучше? сустейн? атака? спектр частот? what else?


Дада, именнно! И еще интересно какими объективными факторами обусловлены эти самые преимущества.

Типичные ответы на вопрос "Чем винтажные гитары так круты?":

"Ты чо, дурак?"
"У них есть душа"
"Потомучто!"
итд
ВП (Н-ск)
Не знаю, что там у них с душой, но некая аура таки есть. Понимайте, как хотите.
Gugo
Цитата(F66 @ 24.3.2009, 18:29) *
Gugo
Мосрайт, как и рики и многие грейчи (фирмы то солидные, а не фуфло) тем не менее считаю не "профессиональными" гитарами, а весьма специфичными... имиджевыми, узко-профильными, с определённым звуком... Проблемы и сложности с отстройкой, неудобная форма грифа, нестабильность механики, лакированная палисандра (на риккенбекерах) - очень много проблем... Что бы ты меня понял - ну не поиграешь ты сложную мощную музыку, с бэндами, вибрато на таких гитарах... Джаз на сильвертоне?... харду на рике??.. есть получше гитары...))


имидж...ну да, "The Ventures и другие" тут сыграли свою роль.
согласен, в целом, но тот самый "distinctive sound" Mosrite, так сказать, и обуславливает ценность инструмента. для меня. не согласен насчет "узкопрофильности". и вполне удобная гитара, кстати. на сайтах торговцев попадающая в раздел misc. guitars, как правило)).

"универсальных" гитар не существует. ладно, это отдельный разговор.

P.S. лакированный палисандр это гадость)))
F66
painful
«А есть ещё звук, который обсуждать бесполезно…» - на самом деле это фраза, которую я предусмотрительно не закончил, дабы не получит порцию летящих помидоров…
Коли возник вопрос, вот ответ…
Продолжение её звучит так – «с людьми, которые никогда не имели возможности поиграть на них долгое время и часто сравнивать их с другими гитарами»… Это не наезд, дико извиняюсь перед всеми, кто имел и имеет такую возможность и, тем не менее, не согласен со мной… Прошу этих людей поднять руку!…
Никакой мистики и субъективизма… Лучшие качества хороших старых инструментов – это прозрачность, читаемость каждой ноты (и на чистом звуке и с драйвом), их огромная динамика, кусачесть, певучесть (страт или телек может петь не хуже гибсона) и давление нот как ядро из пушки на любых струнах, и удивительная их музыкальность!... Сустейн хорошо, но это не главное качество инструмента…. Есть гибсона, возьмёшь ноту и можно уходить, она будет звучать пол дня, но звук при этом не прозрачный, играя на такой гитаре, половина нот просто не читается, о них приходится догадываться… На старых гитарах что бы ты не играл, ноты , аккорды, всякие шкварки и шлепки, удары, подтяжки, всё это очень круто звучит… А ещё есть такое понятие, как «шарм» в звуке, они очень узнаваемы, «правильны», музыкальны, очень просто и фантастическим образом вписываются в музыкальную картину с любыми инструментами… Вот это и есть «параметры звучания» старого инструмента, которые его отличают в лучшую сторону…
По поводу надёжности – фендеровские колки работают по 40 лет и прекрасно себя чувствуют, бриджевые сёдла не пилятся напильником!!… Потенциометры не скрипят по 30 лет.., сколько бы раз ты не откручивал фальшь-панель или не снимал гриф, винты потом закручиваются намертво!… Настроил гитару, поставил в угол, можешь взять через неделю, она строит!..
У нас в России, и в Москве в частности, уже приличное количество гитар 60х годов… 50х знаю только две… Покупают их музыканты. Вы сами знаете, что музыканты – это не Ф.Киркоров, Меладзе, Газманов и гр. Виагра… Бешенных денег они не зарабатывают.. И тем не менее жопу рвут, чтобы купить себе такую гитару.. Инструмент во многом помогает музыканту извлечь то, что ему хочется и звучать так, как должно… Уверен, они все разделяют мою точку зрения… Эти гитары живые и тёплые, в отличие от пластмассового современного масспродукта…

Sjalavrak
Ты прав, дерево бывает «музыкальное» и не «музыкальное»…
Думаю, что ель – мягкое дерево для корпусов электрогитар, и наверное звучит хорошо в виде тонкой деки, а не бруска в 4 сантиметра… До электрогитар музыкальные инструменты делали из тех же популярных деревяшек - краснуха, клён, палисандра, ясень…

Swever
Объективные факторы, обусловливающие эти самые преимущества:
В первую очередь конечно качество дерева и его обработки, качество металла, качество датчиков (качество магнитов, провода и изоляции влияет на качество датчиков и характеристики), качество лакового покрытия, талант и любовь мастеров к своему делу и к музыке, и конечно гениальность изобретателей–первопроходцев, которые пробуя и ошибаясь, сотворили, я считаю, произведение искусства… Положи стратокастер на стол и посмотри на него сбоку… Идеальная форма… как дельфин, красив и идеален… Телекастер – вершина экономического дизайна, от прямоугольной доски отпилили кусочек, немного скруглили… вот он!… Сколько людей кайфуют, держа его в руках… А лес пол?… а 335й ??…

Gugo
Я не говорю, что они гавно… Я слышал несколько сильвертонов 60х годов. Очень (!) прилично звучат, но всё же специфично... Понятно, что нет «универсальных» гитар… Но он всё же гораздо "уже" того же страта… Возьми среднестатистического профессионального гитариста, играющего разную музыку (а не просто дум-трэш-спид-инфо на ибанце с инвайдером ). Что бы ты себе взял в подарок для пользования себе в дальнейшей музыкальной жизни и работы, без оглядки на бабки и фирмы??… Скорее всего это будет страт, LP, телек, ES335, потом что-нибудь с флойдом, jazzmaster и т.д.… Возможно кто-то переставит что-нибудь местами… Т.е. сильвертон я может и взял бы себе, но десятой гитарой, а не первой… Если ты конечно не играешь только сёрф и он тебе позарез нужен…))
Gugo
Gugo
Я не говорю, что они гавно… Я слышал несколько сильвертонов 60х годов. Очень (!) прилично звучат, но всё же специфично... Понятно, что нет «универсальных» гитар… Но он всё же гораздо "уже" того же страта… Возьми среднестатистического профессионального гитариста, играющего разную музыку (а не просто дум-трэш-спид-инфо на ибанце с инвайдером ). Что бы ты себе взял в подарок для пользования себе в дальнейшей музыкальной жизни и работы, без оглядки на бабки и фирмы??… Скорее всего это будет страт, LP, телек, ES335, потом что-нибудь с флойдом, jazzmaster и т.д.… Возможно кто-то переставит что-нибудь местами… Т.е. сильвертон я может и взял бы себе, но десятой гитарой, а не первой… Если ты конечно не играешь только сёрф и он тебе позарез нужен…))
[/quote]

да причем тут сильвертон? я же говорил о Mosrite, сделанных Semie Moseley, в 60х, а не о бюджетных репликах или копиях последних, которые делали и Silvertone, точнее те, кому этот брэнд принадлежал.

хорошо написал о старых гитарах Fender. все верно. респект.
F66
Извини, бес попутал.. в башке одно, пишу другое..))
щас попробую сюда фотку вставить мосрайта, если получится.. 64 год.
У меня его увидел американец, опупел от восторга... он коллекционер, правда его любовь - гибсона и грейчи...))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.