31.03.2007 01:03 AVN (Иваново) andrey_nuzhdin@mail.ru Слои - это одно. Важно другое. Скажем так: беру я готовые миди-петли от EZ, а все равно - получается механично. Т.е. независимо от того, сколько слоев для каждого инструмента, необходимо грамотно прописывать все аспекты игры (динамика, оттяжки и т.п). Ну так мне он не ради миди-петель нужен, а ради удобства программного интерфейса :) 31.03.2007 01:03 AVN (Иваново) ьмем теже брейки, казалось бы все по правилам: и динамика и слойность, а слышно, что играет компьютер. Если же внимательно рассмотреть характер игры живого барабанщика, то выясняется, что точно в долю там нет ни одной ноты практически. Как правило, на "сбивках" барабанщик ускоряется слегка (в пределах 1/32). Это может показаться незначительным, но именно из таких нюансов и складывается "живость". Да это я всё знаю :) Кстати на счёт 1/32 - у меня 1/64 часто сдвигать нужно ради реалистичности. 31.03.2007 01:03 AVN (Иваново) Я все это к тому, что первична идея, причем сыгранная живьем. Ясен пень :) 31.03.2007 01:03 AVN (Иваново) И ведь что самое интересное: я вот сижу неделями, "ловлю блох", пытаясь написать реалистичную парию ударных.... ага Нет, ну если совсем уж реалистично - ясное дело проще или петли взять, настуканные живыми барабасерами, или вообще живьё прописать. 31.03.2007 01:03 AVN (Иваново) Понимаешь, это живье. Понимаю :) Но и ты пойми - Крамер ужасный барабанщик :) Пытаться смиксовать его петли... Ужас! Он очень однообразен и механичен, как робот. То, что я там в секвенсоре настучал, и то интереснее звучит. Так что живое живому рознь :) Да и играться с барабасиками самому оказалось интереснее и проще, чем лупы подставлять :) А то что живого человека сложно в нюансах заменить - ясное дело...

Парни, ничего, что я влезу? Чтобы партия барабанов была похожа на барабанщика - нужно немного быть драммером. Петли (на мой взгляд) все равно в некоторых стилях не спасают - нужно прописывать руками, а самый клевый способ - электронная установка или установка с триггерами. Железо снимаем микрофонами, остальное получаем в МИДИ, дальше ищем звуки, подсавляем, наслаждаемся. Даже три блина с триггерами помогут больше, чем высчитываение оттяжек и прочих чудес живой игры... Все ИМХО, разумется... P.S. C другой стороны, многие команды пишутся под клик, и никто их не упрекает в механистичности. А у Сатриани первые альбомы под драм-машину записаны. Но звучат то здорово... (Паша, ты конечно скажешь, что звучат плохо, но обычному слушателю до петель и прочих комповых штучек, как то по фиг. Музыка должна присутствовать, тогда не будем и на барабаны пристально смотреть... Примеров работы с драм-машиной немало...

Да, что-то меня вчера несло :-) Наерно под впечатлением был, от пожара... Соседский дом горел, хорошо горел! По теме - даже "тупо" забитая партия ударных, слушается нормально в миксе с живыми инструментми.

AVN Да нет, все правильно! Каждый по своему прав. Тут, надеюсь, драмсовых войн не предвидится. Не дети уж... А у тебя свой дом? Тогда не круто, когда соседский дом горит... Очень не круто!

Не, воевать не будем :-) А дом нежилой был. И горел не спроста, сдается мне.

Да, свой дом.

Бомжи передрались, или кто место присмотрел, в соседи к тебе просится, вероятно...

Нет, не бомжи. Я в принципе догадываюсь, что случилось. Это просто был способ начать строительство. И кем начать - тоже знаю. Все было предсказуемо.

31.03.2007 15:13 hell (Московская область) Паша, ты конечно скажешь, что звучат плохо, но обычному слушателю до петель и прочих комповых штучек, как то по фиг. Хахахаха, пять баллов :)))))))))) С какого ты решил, что я так скажу? :)))))))))) Всю жизнь слушаю электронику и никогда подобной ерундой не заморачивался - живьё мол там, не живьё, хорошо ли сведено, плохо ли, навороченная ли оркестровка или три ноты под арпеджиатор... 31.03.2007 16:03 AVN (Иваново) По теме - даже "тупо" забитая партия ударных, слушается нормально в миксе с живыми инструментми. Хехе - теперь говоришь совершенно обратное тому, что говорил вчера :) Ну, главное что с твоим домом всё ок!

Паша, по поводу поста в начале темы, где ты спрашивал, что нужно метальному барабасеру... Самый оптимальный металевый вариант... 1. Бочка с карданом 2. Малый 3. 2 подвесных тома, один напольный 4. Хет 5. 2 крэша 6. Райд Более продвинутый вариант будет с тремя крэшами, чинесом и вторым напольным томом. 2 райда ставят очень редко, их банально некуда ставить, т.к. райд ставиться очень низко, чтоб руке удобно было, а порой райды по 22" бывают)) а маленькие совсем не то звучат... Крэшей в метале мало не быват, ими хоть заставься)) но 2 ИМХО необходимо иметь, т.к. акценты по одной тарелке не звучат)) а с райдом и крэшем звучат как-то странно.... Сплэш нах не нужен))) чистой воды вы.бон, в метале ес-но... И самое главное, не поскупиться купить палочки типа Premier'овских, вот барабасер наш комплект таких дров за пол года еле убил, да ими еще и я играл)) они натурально неубиваемые, иногда палочки попадались, которые за одну репу мертвые становяться...

hell, с тригерами это конечно понятно, но вот только не каждый барабанщик)) и то, что у него в голове звучит, не факт, что он это сыграет....

fly, писать неохота ппц, если скайп есть, то на словах объясню как ноты менять в супериоре и как там их потов под GM подставлять. но по любому больше получиться дорожек, под один солник тока 5-6 дорожек уйдет)

Crybas, а точно чинес не входит? Очень уж он мне нравится :) Не, реальную установку я не беру - это так сказать что б при написании аранжев сэмплы знать какие юзать интересные :)

pasha12345 Может я путаю тебя с кем то, но по моему ты говорил, что не нравится тебе звучание ранних альбомов Сатриани. Может и путаю я... А по последнему вопросу насчет чайны - используй те звуки, какие входят в контест песни, зачем себя ограничивать. Правда при этом надо и меру знать. Ну это компромисс - при наличии 20 гиг сэмплов не впихивать их все в аранжировку. Ну это ты и сам понимаешь... :) Crybas Поясню. Про "мыслить как драммер" и про "триггеры" - это к разным людям так сказать. :) Мыслить надо, если сам МИДИ набиваешь, а за блины с триггерами лучше, конечно, посадить настоящего, живого драммера.

31.03.2007 21:45 hell (Московская область) pasha12345 Может я путаю тебя с кем то, но по моему ты говорил, что не нравится тебе звучание ранних альбомов Сатриани. МНЕ - нет. Но ты кажется говорил о, цитирую "обычному слушателю до петель и прочих комповых штучек, как то по фиг". Или я тоже может тебя путаю с кем-то? ;) Мне например и звучание чОрного альбома Метлы не совсем нравится, и тем не менее сам альбом почти весь мне нравится, и на мой взгляд это классика звука в таком стиле. Но другое дело, когда пишешь что-то сам - если ты ещё не заметил, я тут из всех демок что выкладывают звук почти никогда не критикую. Потому что одно дело - платиновый альбом с бюджетом в несколько лимонов баксов на запись, там да, я могу поехидничать ;)

Ничего не понял. То есть нормальный звук на фирменных альбомах тебе не нравится, а домашние демки можно и так слушать... Короче говоря, твоя позиция мне не очень понятна, но в данном случае ты зря прицепился к фразе про Сатча, так как в общем и целом я оказался прав про то, что звук тебе его не нравится... P/S/ Спор не будет продолжен в виду беспредметности оного...

Понимаешь Паш, чинес - это самая дорогая тарелка, если она из той-же серии что и остальные ес-но, и в базовый его не сатвят, без него при живой игре можно спокойно обходиться хэтом, или-же специальным продольным ударом по крэшу. Если судить со стороны, то чинес используеться в основном на ведении ритма вместо райда или хэта, и реже им выставляються акценты в начале такта, или где это необходимо... акценты 2умя крэшами звучат куда мясней и убедительне))

hell, какой нафиг спор? :)))) Я тя не пойму совершенно что ты мне пытаешься доказать :))))))))) Ещё раз: 1. звук Сатча мне НЕ понравился 2. если мне не нравится звук - это не значит, что мне не нравится музыка 3. впрочем, музыка на мой вкус тоже излише технична 4. если мне не нравится звук и музыка ;) то это ещё не значит, что я считаю это фуфлом 5. фуфлом я считаю только русский RnB 6. когда я говорю о творчестве - моём, твоём, любом начинающем и продолжающем, я всегда подчёркиваю, что во-первых главное - идея, а во-вторых - с появлением компьютеров любой может делать кристально чистый звук 7. кто причепился к фразе про Сатча я тоже не понял - это ведь ты эту фразу написал, цепляясь ко мне и пытаясь мне доказать, что я мол вру - что мол сейчас я говорю одно, а тогда мол про Сатча сказал другое 8. звук последнего альбома Метлы на мой взгляд ужасен. НО! у меня есть их клип на песню some_kind_of_monster, где они играют в студии - Хетфилд на ESP, Хэммит на Гибсоне, звукарь сидит за протулзовским миди-пультом и т.д. - и вот там звук гораздо лучше, сейчас залью фрагмент для сравнения! 9. где я говорю, что "нормальный звук на фирменных альбомах мне не нравится" - зачем ты приписываешь мне слова, которых я НЕ ГОВОРЮ? Короче - я тя не понимаю, мэн. Crybas, ну, у nu-митолистов думаю денег хватает на чинесы :) Просто если вести ритм вместо райда крэшем - излишне акцентированно всё выходит, получается ты его ведёшь или райдом, или открытым хэтом, или крэшем, а тут хоть ещё один звучёк добавляется, разбавляет немного саунд.

Поправка к пункту N1: Мне не нравится, как Сатч, Вэй и Мальмстин обрабатывают гитары - очень много эффектов, гитарный саунд за ними просто теряется, а учитывая нарочито техничную игру, на меня они впечатления не производят по той причине, что ассоциируются с роботами, машинами, секвенсорами. НО! Это не значи что я их считаю лохами или ещё что-то :))))))) Отличный музыканты, аранжировщики, звукори может быть. НО - не на МОЙ вкус.

30.03.2007 22:25 hell (Московская область) "Дятел Ты имеешь ввиду DFH Superior или плагин DFH для EZ Drummer?" Вероятно сам ДФХ, а не ИЗи Драмер.

Дятел Вот тут глянь - http://www.zaburuev.ru/articles/a5.htm

pasha12345 Все то что ты написал - твое личное мнение и к тебе живых/неживых драмсов не относится. Не утруждайся в написании очередных пунктов.

Ну дык А Я О ЧЁМ??? :))))))))))))) А ты о чём? Я просто реально не пойму чё тебе от меня надо :)))))))))))))

Расписываю по пунктам Разговор шел о живости/неживости барабанов Где то ты говорил, что одна из причин нелюбви к ранним альбомам Сатча - драм-машина на записи у него. Про это и написал, что хоть тебе и не нравится там драм машина, тем не менее в общем это музыку не портит. А вот что ты из этого вывел... Прям заговор против тебя... Умеешь ты из ничего сделать чего...

А при чём здесь Сатчавая драм-машина до BFD и DFH? Вот я о чём :) Ну дык и я говорил, что "хоть мне и не нравится там драм машина, тем не менее в общем это музыку не портит" :) Просто я не понял к чему ты вообще этого Сатча приплёл :)

pasha12345 Я не Сатча приплел, а тебя помянул (каюсь, больше не буду), так как когда то, когда обсуждали звук альбомов, ты упомянул о драм-машине в первых альбомах Сатча, как о факторе, отрицательно влияющем на восприятие этих альбомов. В ЭТОЙ теме ты этого естественно не говорил.

Ну так я ж повторюсь - я говорю о совсем других вещах. Драм-машинки тоже ведь по-разному применять можно, даже старые аналоговые классические, где больше 1/16 не выставишь - вон Бенсона слушаю, тама такой музон классный, хотя машинка эта всё что делает - это слегка тудумкает :) Я просто сейчас перечитал топ, восстановил хронологию событий, и смысл вышел такой, что сначала AVN мне стал объяснять что сэмплами живого барабасера не заменишь, потом - ты написал что вот мол хоть я и плююсь на барабасы у Сатча цитирую "Паша, ты конечно скажешь, что звучат плохо, но обычному слушателю до петель и прочих комповых штучек, как то по фиг. Музыка должна присутствовать, тогда не будем и на барабаны пристально смотреть...", ну и я ясен пень удивился при чём тут вообще Сатч до всего этого, как и слушатели, которым на самом деле пофиг, лишь бы музыка интересной была :)

01.04.2007 22:14 hell (Московская область) pasha12345 Я не Сатча приплел, а тебя помянул (каюсь, больше не буду), так как когда то, когда обсуждали звук альбомов, ты упомянул о драм-машине в первых альбомах Сатча, как о факторе, отрицательно влияющем на восприятие этих альбомов. В ЭТОЙ теме ты этого естественно не говорил. Но в той теме я ведь говорил о конкретных альбомах Сатча :) А не о тотальном неприятии драм-машинок, сэмплов, синтезаторов, и т.д. и т.п. :)