Да судьбы тут и не причем. Не надо их угадывать. :) И все таки тут все очень просто. Есть цель и есть тот набор благ (или других более мелких целей) от которых ты готов отказаться ради этой цели. Вот и все. Все остальные сложности начинаются в наших головах. Кто то слишком подвержен стереотипам и считает что если он к 25 годам не стоит на ногах - то он не мужчина. Кто то по молодости сглупил и завел ребенка в 20 лет, что само по себе не плохо, но как то это не совместимо с мечтой пробиться в "большой мир музыки", потому как сковывает. Как правило все пытаются это оправдать тем, что "жизнь непроста, и времена сейчас другие". Все это бул шит. Времена всегда были другими. Деньги нужны конечно, но для того что бы просто жить и иметь возжность заниматься музыкой их нужно намного меньше, чем обычно люди зарабатывают на работах которые съедают все их время и силы. Я лично знаю людей которые отказались от очень многого что бы достичь какой то цели. У кого то получилось, у кого то нет. Но я не знаю ни одного человека который бы достиг какой то большой цели не отказавшись от чего-то. Это не значит что я призываю забить хрен на семью, на карьеру и т д. И я знаю что не каждый на такое решится. (я вот не решился :) ) Просто винить в этом какие то обстоятельства или "линию которая тебя замыкает" - тоже не стоит. Я думаю что ты сам провел эту линию. И сокрее всего что ты все еще можешь её стереть. Вопрос: А хочешь ли ты этого?

OverHead (Kuwait) все что ты сказал, я уже обдумывал не раз, и много таких примеров рядом со мной было. от части если речь идет о том, что брось все и займись музыкой? - то я так и сделал в начале своего пути... жил в белоруси с родителями, окончил школу, получил средне-спец. обр. и понял что если учиться еще 5 лет на вышке то я потеряю кучу времени, и с места не здвинусь, вот теперь живу в москве уже 4 года. а тут оказываеться еще труднее заниматься музыкой чем там где я мог писать альбомы, и там где было масса свободного времени... а сейчас получаетьсяя что я стою на одном месте, а время идет... я не научился ничему новому в музыке (я имею ввиду координально новому), кроме того что сижу за компами сутками. и играю на гитаре за час до сна... вот и пипец...

с групой мы выпустили полноценный альбом на известном лейбле, и всё... все стало колом...

это был 2004 год.

2 ERROR А я прихожу домой в начале восьмого. Ем, делаю дела и реально к девяти сажусь за гитару и комп (для меня это практически неразделимые вещи) и записываю песни, либо учу что-то под минус, либо гоняю упражнения, либо просто терзаю инструмент. Сейчас как раз пишу альбом, так сказать. Захотел отвлечься - вышел в форум. И так часов до 12 вполне реально просидеть. За 3 часа каждый будний день много чего сделать можно. 2 OverHead Насчет "жертвовать". Я точно знаю по себе (проверял неоднократно), что если я перестану работать, у меня очень быстро жизнь превратится в вялую пресную кашу, из которой будет очень сложно выдавить что-либо съедобное (эмоциональное). Работа для меня - fuel of life, без которого невозможно не то, что музыкой заниматься, а вообще становится непонятно, зачем живешь. Вывод - пусть будет меньше времени на музыку, но это время я буду тратить с полной отдачей и максимальным результатом (чем сидеть и жевать слюни в полном безделье). Вот пример. Есть у меня один такой приятель, который забил на жизнь вокруг ПОЛНОСТЬЮ. Сидит дома с мамой в 25 лет, не работает, институт бросил, на гитарке играет. Периодически пытается найти/собрать коллектив, но из-за огромного самомнения (сформированного от безделья) с ним работать никто не хочет, а коллективы его не устраивают. Вот и сидит он, "герой-музыкант", который пожертвовал. И ради чего? Ради угробленной жизни? Нет уж. Для меня это наглядный пример, как делать нельзя. И для себя я сделал вывод: музыка музыкой, а работа - работой. Работа - дело №1, музыка - второе дело №1. Я считаю, что человек достаточно разносторонен, чтобы самореализоваться и там и там.

egalor ну ты нормально тоже сказал... добавил мне жизненной энергии :)

Я серьезно. Я к тому, что не надо жертвовать "жизненно важными" делами. Если получится с музыкой - слава богу - ты артист, тебя все знают и любят, тебе хорошо, ты на это живешь. А если нет? Еще один неудачник? Нет, так не надо. Я рассматриваю совмещение работы и музыки как испытание.

egalor (Flight Custom Egalor) молодец... ты меня убедил... только вот у меня желание много быть и творить музыку и отдаваться этому на 100, чтобы не паказывать недоделаные лажы, а с работой ничего сверхестественно не получаеться придумать... не хватает творческой лени вот... :) буду стараться, не зря аппаратом закпился блин... не выбрасывать же всё на худой конец :)

если будешь выбрасывать, скажи куда

egalor (Flight Custom Egalor) ты хитер :)

egalor: И для себя я сделал вывод: музыка музыкой, а работа - работой. Работа - дело №1, музыка - второе дело №1. Я считаю, что человек достаточно разносторонен, чтобы самореализоваться и там и там. Это зависит от того чего ты хочешь от музыки. Если просто самореализваться - то это одно. В этом случае подход абсолютно правильный. Но в моем понимании самореализоваться - это когда ты тихо пишиешься себе в своей комнате и никто кроме твоих знакомых не знает что под боком "талантище пропадет" :) Это помоему и есть самореализация. Ты творишь, ты выражаешь себя, ты доволен результатом. Не более того. Ну если есть группа, то время от времени будете давать концерты на очередном дне города. А вот если ты хочешь признания и известности, то имхо работать надо намного больше чем по три часа в день после работы. По крайней мере у меня получается именно так. Для меня работа - #1 музыка #2. Причина в том что свою работу (я программист) я люблю не меньше чем музыку и не могу сделать выбор. Но работа в отличии от музыки деньги приносит, от того и приоритет в пользу программинга:) Но суть от этого не меняется. Да я самореализовываюсь, и ловлю кайф от этого. Некоторым даже нравится то что я делаю в музыке. И некоторые даже считают меня хорошим программером. Да только вот по настоящему больших результатов я не имею ни там, ни там. Лично сделал такой вывод: Невозможно стать по настоящему значимым спецом, программируя только на работе. И невозможно достичь каких то вершин в музыке играя на гитаре после работы. Или одно, или другое. Так что... я допускаю что у кого то другого может впролне прокатить и такой подход, но что то сомневаюсь.

ERROR: с групой мы выпустили полноценный альбом на известном лейбле, и всё... все стало колом... Не знаю ERROR, тебе виднее конечно, что у тебя там творится. Я думаю, что тебе не меньше чем мне известен принцип - делай то что всегда делал, и будешь иметь то что всегда имел. Наверное что то тебе надо менять. Может быть работу, а может быть просто надо внутренне собраться и врезать рок в этой дыре! :)

OverHead (Kuwait) почитал весь твой пост!!! одушевляет :) ты прав тоже... а я покупаю пока еще аппарат для записи :) приеду из отпуска и буду думать как раставить свои муз. дела и работу. OverHead (Kuwait) надо внутренне собраться и врезать рок в этой дыре! :) ну да Москва в этом плане конечно дыра :) рока мало одни металисты и попсари :) хахаха

Металлисты и попсари Гы! То есть я так понял что тот кто не пускает розовые слюни, тот громко потрясает цепями? :)))

Кстати, насчет "врезать рок в этой дыре"... Так на всякий случай, если кто этот фильм вдруг не смотерл ... что б не принял это всерьёз :) Это просто цитата из "маски"

OverHead (Kuwait) из "маски" а я думаю, блин, где я это слышал :)

2OverHead: у меня такая же ситуация, как у тебя :) Работа на первом месте (причем я тоже программер), музыка в свободное время, и кайф ловлю и от того, и от другого. Карьеры рок-звезды конечно мне при таком раскладе не видать, зато смогу жить в свое удовольствие :) ЗЫ Кстати, между прочим, в свое время таким макаром играли и Наив, причем Чача работал в банке, зарабатывал деньги, а в выходные играл панк-рок по клубам, и Наив был довольно известен. Вылезли они уже позже. При этом Чача по-моему до сих пор в банке работает.

Error, прочитал я дружищще крик твоей души, поглядел топик вплоть до Alexandre, дальше не стал (времени мало:))). Добавлю Сашины слова тем что: Это все и есть ТВОЯ жизнь. И только ТЫ в ответе за то в каком ритме, стиле ТЫ живешь. Че успеваешь в жизни а чего нет. Если тебя прет от идей и желания - время всегда найдется. А если нет идей и желания то либо это пройдет само, либо надо заставить себя что-то поменять... Все - в наших руках. Извини, старик, это не догма , а просто мысли на тему...:))

Schneider: "...Наив был довольно известен. Вылезли они уже позже" Значит у нас еще не все потеряно! :)

ERROR, как я тебя понимаю! Смотрю тут у многих точно такая же проблема. Мне вон тоже - оказалось и зарплату не целиком платили, и за июль нифига не заплатили, и в август за свой счёт турнули, да ещё и наезжают, что я не хожу бесплатно студию строить. С одной стороны может быть шанса бесплатно писаться в крутой студии (один только микрофон стоит $5.000! не говоря уже о профессиональных мониторах, звуковых, предусилках и прочей студийной лабуды) в жизни у меня никогда больше не будет. С другой - очень нужно свободное время для творчества. И с третьей - оплата учёбы, расходы на аппаратуру для дома, и т.д., то есть прямо так эту работу не бросишь - деньги нужны, даже такие маленькие, всё же лучше чем совсем ничего, а подработать времени нет - днём учёба, вечером работа, домой приходишь в 10-12 ночи - тут не то что записываться, сочинять сил нет, на выходных только и хватает, что тупо телек смотреть, никакого желания творчеством заниматься. Вот и сиди тут думай что делать - хочется и денег, и халявной студии, и времени на сочинение :) То есть мой вывод такой: музыкант должен заниматься музыкой! Пока ты школьник или студент - нужно приложить все усилия, что бы попасть в обойму. Иначе потом не успеешь. Единицы умудряются совмещать работу за деньги и сочинительство/звукозапись в удовольствие. И как правило - занимайся они только музыкой, результат был бы в 10 раз лучше. Как вариант - делать что-то одно: работать на работе и просто сочинять песни (слова, музыку), отдавая аранжировку и сведЕние другим людям. Или быть исключительно певцом, и петь песни, которые будут писать другие. Или гитаристом - потратил 30 минут на запись соло для песни, и дальше идёшь к работе и семье. Сочинять, записывать, сводить, продюсировать, репетировать, выступать, ростить детей и при этом ещё и работать на основной работе с 8 до 5 вечера - стопудова что-то из этого будет хуже. Будешь хорошим работником и гитаристом, но плохим отцом. Опаздывать или пропускать репы из-за работы. Сводить побыструхе на коленке, откладывая финальную работу "на потом". И так далее. Лажа короче. Есть трудоголики, которые спят по 4 часа в сутки и добиваются результатов - я таких конечно уважаю, но к сожалению сам не из таких. Тем более из-за компа катастрофически падает зрение и выпадают волосы, а из-за постоянной работы со звуком возникли проблемы со слухом, не говоря о постоянно ноющей спине из-за долгого сиденья на одном месте. А вообще... Народ - покупайте хорошие акустические гитары и идите в БАРДЫ! :) Затрат по времени и финансам на сочинение и запись (!) песен - минимум, а в перспективе можно быть богатым и знаменитым, как Высоцкий, Розенбаум, Боб Дилан или хотя бы Пятница ;) По таёжным степям поездите, в палатках поживёте.. Я вон на выходных на даче был, природа - это КАЙФ! Рекомендую ;) Всем привет! :-Р

только что приехал с анапы :)

2pasha12345 (BLR) В принципе я тебя понимаю ,о чем ты говоришь. Но вот ты пишешь с таким посылом, что, чтобы чего то добиться, типа нужно жертвовать многим. У меня другой вопрос: А чего собственно добиться??????????? С другой стороны сидя целый день с гитарой, синтезатором и т.д., ведь это не факт, того, что ты чего супер достигнешь (чего правда не понятно) Я думаю тут все проще. Ставим цель и идем к ней. Скажем у меня просто цель, воплотить ,то что иногда приходит в голову из муз идей, просто для себя, в удовольствие. Ты знаешь иной раз люди слушая мои потуги, даже не верят, типа , что я любитель, я не хвалюсь нет, я к тому , а мне и не надо быть в это области профессионалом. А ведь стать им, мне никаких потуг не надо особых, есть навыки, которые если развивать ,могут привести к хорошим результатам, и для этого совсем не обязательно спать по 4 часа в сутки. Главное вот что, для того что бы чего то добиваться в жизни, надо понять ,чего ты и главное зачем ты этого добиваешься. После надо составить элементарный бизнес план и вперед. Я скажем –я хочу играть на гитаре КРУТО. Другой вопрос, а как круто, а главное понять насколько круто (и проанализировать, а действительно ,что я думаю круто – это так). Дело в том, что на инструменте надо учиться всю жизнь играть. Поддерживать форму и т.д. Тут еще много от природного таланта зависит. Я помню такой случай из моей жизни. В армии довелось мне познакомиться, с одним перцем. Я только призвался, а ему полгода оставалось. Алкаш и наркоман был отменный, но при этом офигенно талантливый. С ним командиры ничего поделать не могли, убегает в самоволку, вся дивизия на рогах в поисках, И вылавливают его в киношных массовках, сажают на губу (а комендант губы зверь во плоти), на следующий день он с ним водку пьет, засовывают его в дивизионный оркестр, он через месяц на трубе играет и как играет гад. Он один мог , весь зал держать на ладони, брал гитару, подходил к микрофону и Дым над водой начинал фигарить и за бас и соло и по деке стучал, типа за барабанщика. А гитара простая была. Весь зал на рогах. В нем есть, тот самый драйв ОТ ПРИРОДЫ. И я думаю если бы он не квасил, то был бы наверное знаменит. Это в нем заложено. Много потом попадалось талантливых людей и т.д. Но такого я больше не встречал. Я его спрашивал ,как ты так научился играть, а он мне и говорит, а я и не учился. И действительно, я его за пол года и с гитарой не разу не видел. Я его спросил, чем будешь на гражданке заниматься, он мне квасить, а музыка?????? Она мне не интересна, Я типа как так Он – мне она слишком легко дается, да и вообще Дипы и Цепелины –это не музыка, потому как ее любой падсан сыграет. Я в осадок:)))))))))) Вот отношение талантливого человека к музе. Он мне еще тогда сказал, что собезъяничать ,я могу и сыграть , что угодно . А вот сочинить,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Alexandre (Мытищи) прочитал твой пост, действительно и у меня такие знакомые были... только не в плане музыки а вплане художества... чувак гелевыми ручками точечьками мог прорисаовать формат бумаги А2 хрен скажешь что это не фотография... я офигевал от него... сам учился на тот момент в художественной школе и понимал что он круче меня в сто раз... :)

Я свой пост посвятил тому, что, без цели и природный дар как бы не работает, а у него ее действительно на тот момент не было. Кстати и рисовал отменно. Он в армию поздно пошел с курса 4-го его захомутали института. Отец у него профессором там был, он говорил, что папа меня сюда и отправил на перевоспитание:))))))) А главное в нем все было, и коммуникабельность и талант. Ведь первое даже важнее порою оказывается. Умение держать публику на ладони, в мире людей ох как мало. Позже потом, когда я увидел выступление Нирваны, мне он как раз вспоминался. Та же небрежность исполнения, пофигу на всех, а драйву через край :)))

Alexandre (Мытищи) круто. нирвана конечно вешь...

Alexandre, ну я ж не говорю - жертвовать всем и сидеть сутками с гитарой. Цель у меня есть, и уже давно. Только вот знаешь, когда мой коллега вчера мне звонил с работы и говорил "Паш, ты не переживай, если тебя уволят", когда семейный бизнес загнулся, одним словом - когда не знаешь, где найти $100, что бы не выгнали из универа, и как, оказавшись на улице, отбить штуку баксов долга, каким макаром и где снова искать работу (хотя ещё вчера думаешь, что всё в порядке) - одним словом, сочинять вообще не хочется. Особенно когда думаешь - ё-маё, здоровый пацан, шёл бы лучше бизнесом заниматься, а не с музыкой этой, от которой даже уже удовльствия нет.. Как сочинять хорошую музыку, когда настроение - никакое, причём годами? Тоже вопрос :)

ERROR - с приездом :)

Alexandre, одно дело - когда есть хорошая работа, на которой и платят, и работать приятно (как вон многие тут программистами работают себе в удовольствие) - тогда и пишется-сочиняется всё само, ноты из-под пальцев выскакивают на да виртуальную плёнку кладутся. А когда всё наперекосяк - берёшь в руки гитару и думаешь "ну блин - опять я убью всё свободное время на очередной никому не нужный альбом, который я даже не сведу нормально из-за нехватки опыта, времени и желания". Как писать AC/DC - настроение нужно ведь :) А настроение только в молодости и есть, пока проблемами не обременён житейско-бытовыми. Поэтому и начинают все обычно рано - в возрасте мало кто на сцену только выходить начинает, за исключением.

На счет хорошей и высоко оплачиваемой работы согласен. Дык так к этому и надо стремиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В свое время у меня стоял выбор, я выбрал не проф.музыку и не жалею. Попав в жерло шоу биза, это уже работа и порой изнурительная. И как правило, о творчестве ,при таком раскладе быстро забываешь. Скажем на нормальной работе ,можно получать хороший юань, и не лопатить при этом по пырловкам целыми днями напролет, что бы получить хотя бы половину того , что получаешь на нормальной работе. А мне надо это????? Конечно нет. Что я не могу сделать сегодня, что может проф музыкант????? Да все, так же могу, если надо и альбом выпустить:))))))))) Я понял ты учишься, так у тебя все впереди. Не вопрос. Выбор за тобой.

Раз пошла такая пьянка, и я напишу... :) Я только универ закончил по специальности "Информатика и прикладная математика". Вот и стою на распутьи. Куда идти дальше по-жизни? Варианта, в принципе, три: искать работу по специальности, вливаться в семейный бизнес, искать свой бизнес. Пока работаю над вторым вариантом. Платят 300$ примерно(зависит от работы), что без о/р неплохо для нашего города. Работаю на двух должностях. Времени иногда нет вобще нисколько. По несколько дней просыпаешься и работаешь, отработал - спать. Рабочее место этажом ниже спальни. На следующий день то же. Иногда пару дней ничего неделания. Причем очень тяжело что-то планировать. На 2-3 дня вперед, не более, и то очень неточно. Репу в лучшем случае раз в неделю удается организовать - то я занят, то барабанщик, то басист. За больше года реп одну песню сделали(только полностью сочинили, не записали, даже Guitar Pro-версии нет) и наброски песен 3х еще. Но когда выдается свободный вечер или ДЕНЬ(!) берешь гитару в руки, закрываешь дверь в комнату, или одеваешь наушники и... проваливаешься в друго измерение... Извлекаешь из гитары всё, что только межешь извлечь, разучиваешь то, что давно хотел, что давно не получалось и получаешь от этого такое удовольствие, так поглощаешься процессом, что забываешь поесть, покурить, сходить в туалет. Смотришь на часы - 2 часа прошло с того момента как убрал ручку громкости с нулевого значения и удовлетворенно улыбаешься - КАЙФ! Но, если б не было работы, никогда бы не был так рад в эти моменты. Сидел бы весь день дома, брынчал бы на "весле", смотрел бы ящик, вовремя бы ел, пил, курил (курил бы чаще обычного от безделья). И думал бы "а как бы сделать то... или это..." и ничего бы не делал - лень. Хорошо что пока семьи нет. Но это дело тоже нужное и от него не уйти. Запланировал после покупки комба(к декабрю) дела сердечные устраивать "по-взрослому". Квартиру снимать, жить вдвоем с любовью своей и все такое. В семью денег сколько не неси - все мало. Поэтому сначала решил оборудованием затариться основным хотя бы. Вот так-то... ERROR, у тебя наверно в работе корень проблем. Она тебя явно не устраивает. Вот и настроения ни на музыку нет, ни на работу, ни на что другое. Нет у тебя гармонии - желания не совпадают с возможностями. Надо или желания поскромнее или возможности повышать. ИМХО.

да вот вчера задумался и еле уснул... реально так подумал как писали первый альбом, как сводили, как на Нашем радио выиграли конкурсы всякие там, на о2тв играли в прямом эфире... а теперь пипец.. нету времени писать альбом...не только у меня но у и всех музыкантов моей каманды, которая на мне и на гитаристе еще одном уже висит. чувствю состав надо будет искать теперь. прикольно а первый альбом в двоем с чуваком от и до записали....он на всем и на всем... вот это были времена... а щас все есть, а толку мало... и гитары тогда даже своей номальной не было, все чужое на записе ВОТ ФАК!!!!!!!!!!!!!!!

Хех... А я завтра сяду с утра на машину, загрузив в нее предварительно свою домашнюю студию :) (т.е. компьютер с гитарами, преампом, микрофоном и колонками) и поеду на дачу к родителям до субботы записывать новый альбом :) Точнее, вокальные партии (и если сил хватит, то и гитарные). Так что время на запись искать надо. Отпуск - это хорошо :)

везет тебе Schneider (город, где живет модератор Alba) а где ты ваще живешь?

Я в подмосковье. И на дачу, кстати, не уехал, ибо холодно, дождь и впадлу.

ну вот и не вышла запись :) кстати еслия я точно помню, то ты мясо ииграешь вроде, пришли пару треков на slymac@mail.ru если не в падлу.... заходелось что нить ХЕНД-МЕЙД послушать а то фирма дастала :) до неё не досводить и не перемастерить :)

В соседнюю тему зайди, там сцылка на последний трек.