Слышал такой слух про интервалы, что, якобы... Опции

[egalor]

...тритон (уменьшенная квинта) за счет своего неблагозвучного, "дьявольского" звучания является "сатанинским" интервалом. Вместе с тем, как мне ответил священник сайта pravoslavie.ru, запретов на использование таких интервалов нет. Слышали ли Вы нечто подобное и каково Ваше отношение к этому?

[Schneider]

************ :) ***** Тут видимо все из-за того, что уменьшенная квинта - это 6 полутонов.

[Gator]

Ты про гармонический или мелодический? Имхо гармонический тритон не менее дъявольски звучит, чем малая секунда. )) Вобще каждый интервал имеет свой неповторимый окрас, настроение, который можно трактовать в разном ключе. итересная музычка получится, если вместо обычных квинт играть тритоны )

[Gator]

а про 6 полутонов я как то не подумал ))

[egalor]

А что "6"? Вот если 666 полутонов или 1332 полутона (1332/2=666 тонов) еще как-то ясно. А речь идет об обоих видах.

[janson]

просто нужно тритоны играть триольным ритмом =) тогда и получиться ритмический рисунок: 6-6-6 6-6-6 6-6-6 6-6-6

[fretboard]

Egalor абсолютно прав. В раньшие времена тритон (мелодический) считался дьявольским интервалом: а) из-за своего неблагозвучия (для ушей тех времен), б) из-за того, что тогдашние певцы не могли его точно спеть. Изначально он появился в нетемперированной тогда еще гамме До мажор (или Ля минор натуральный) между F (фа) и B (си). Отсюда пошла возня с необходимостью добавить си бемоль, приведшая к двум интересным вещам: а) появились две ноты си (французские названия): "мягкая" B-molle (пониженная на полтона, потому не образующая с фа тритон, то бишь, си бемоль) и "твердая" B-carre (чистая си). Звучат эти названия так: Бе-молль и Бе-карр (ничего не напоминает?). б) появилась тянущаяся до сих пор путаница с буквенными обозначениями Си - то B, то H (читается, кстати, "ха", а не "аш"), и си бемоль - то B, то Bb. Гармонический тритон в музыке тех времен и не мог появиться.

[fretboard]

Вдогонку. Первые клавишные иструменты имели только белые клавиши. Потом начали добавлять одну (!) черную си бемоль. И только потом появилась полноценная клавиатура с 12 клавишами на октаву. К тому времени европейские музыканты дозрели до идей равномерной темперации.

[I-Van]

"************** :)" Блин! Присоединяюсь!!! :)))

[egalor]

Слушай, а не мог бы ты НА ПАЛЬЦАХ объяснить, что такое темперация? И еще. Считала ли все-таки церковь этот интервал дьявольским или нет?

[les-guitar]

Млин-))поулчается я периодически играю сатанинскую музыку-))) или по аццки-))

[fretboard]

2 egalor По поводу запрета церкви на использование тритона - где-то я читал об этом, мол, тритон оказывал дьявольское гипнотическое воздействие на слушателей, а потому был запрещен, но не уверен, что это факт. Объяснить темперацию (точнее, равномерную или "хорошую" темперацию) на пальцах непросто. Можно поискать в сети - есть много инфы на эту тему. Упрощенно: если выстраивать звуки по чистым квинтам (отношение частот звуков =3/2) от некоей опорной ноты частоты f, получим ряд частот: f, f*3/2, f*(3/2)^2, f*(3/2)^3, ... Умножая так предыдущий член последовательности на 3/2, после 12 умножений получим 129.746337890625 (это я воспользовался виндошным калькулятором). Это число примерно (но не точно) равно 128 = 2^7, т.е. получим частоту, близкую к (но не равную) исходной, поднятой на 7 октав. Это известный математический результат, говорящий о НЕЗАМКНУТОСТИ квинтовой круга, построенного на ЧИСТЫХ квинтах. Забавно, что привычный способ настройки гитары по квартам - разновидность описаного метода. Как видим, настройка гитары оказывется приблизительной. По пути мы получим частоты всех 12 тонов хроматической гаммы, которые можно привести к рамкам одной октавы, поделив их частоты на соответствующие степени двоек. Получим натуральный хроматический звукоряд. У него есть нехорошие свойства - благозвучно звучат не все интервалы и не во всех тональностях. В средние века так строили клавишные инструменты, и некоторые интервалы, особенно терции звучали отвратительно (т.н. "волки"). Были спецы по извлечению таких волков из инструмента с хулиганскими целями, надо полагать. Были попытки улучшить строй - наример, в 16 веке использовался т.н. среднетоновой (или терцовый) строй, где процедура, подобная описанной, проводилась на основе чистых больших терций (отнощение частот = 5/4), но полностью проблему это не сняло. Терции зазвучали лучше, но другие интервалы ухудшились. Решением оказалась т.н. равномерная темперация, предложенная Веркмайстером (строго говоря, первым идеи равномерной темперации для 22-тонового строя предложил и опубликовал некий китайский принц, имя которого я не вспомню). Идея в следующем: уравнять все интервалы, сделав все тональности равноправными, выбрав для полутона отношение частот = корню 12-й степени из 2. В результате получаем тоже приближенную шкалу частот, но все неточности равномерно размазаны, и ухо слабо их ощущает. Изначально это вызывало возражения у музыкантов (получатся, что ВСЕ интервалы, кроме октавы, неточны). Как известно, Бах сильно способствовал популяризации идей равномерной темперации, выпустив циклпроизведений "Хорошо темперированный клавир". Сейчас пинято настраивать клавишные иструменты именно так, хотя еще продолжаются эксперименты с другими строями.

[fretboard]

Нашел имя упомянутого китайца - автора идеи равномерной темперации: Чжу Цзай Юй (р.1536). Надо отдать ему должное.

[bulavka]

Насчет интервалов, так по-хорошему все интервалы, построенные на неустойчивых ступенях, неблагозвучны...а про доминантовые аккорды вообще молчу (в смысле про терцкварт- и секундаккорд) но про "сатанинское" значение впервые слышу...пасиба, просветили=)

[egalor]

мдаааа..... т.е., получается, я могу темперировать инструмент как мне захочется? А что, если темперировать по-средневековому современные инструменты и играть современную музыку?

[bulavka]

своеобразно должно получиться наверное=)

[Илья с Баварщины]

I-Van, Schneider: предупреждение за падонковский слэнг.

[pasha12345]

20.06.2006 17:59 egalor ...Вместе с тем, как мне ответил священник сайта pravoslavie.ru... egalor - я раньше думал что это МНЕ делать нефиг :)))))))))))) 20.06.2006 19:16 fretboard (Don't smoke on the water) По поводу запрета церкви на использование тритона Вы меня конечно простите, но они там в церкви вообще по-моему долбанутые какие-то.. Без обид, конечно - сам вроде верующий, но имхо - в церквях дурью маются да деньги с паствы выколачивают.

[pasha12345]

Не, есть конечно хорошие всякие дядьки, но в массе своей - дурью маятся, да всё подряд запрещают :)

[Wach]

Я тоже слышал, что какой-то интервал в средние века был запрещен. 2 egalor - чтобы по другому темперировать гитару, придется перебивать лады, т.к. они расположены в соответствии с равномерно темперированым строем. С другой стороны, за счет бендов можно играть в какой угодно темперации - но слух должен быть идеальным.