Онбоард бас-преамп. Bassage to alt Опции

[Александр Трошне...]

Вполне можно такой регулятор поставить, но только ПОСЛЕ J1! Иначе у тебя Альтер работать не будет. Точне -- будет работать, но совсем не так. Тут, думаю и линейный вполне подойдет да и лог. тоже.

[Alexandr]

Привет всем «полевым» и в частности Александру Трoшневу (Alt). Вот наконец-то дошли руки до сборки Сейджа для Бас гитары. По моему субъективному мнению, из числа бас-гитаристов намного меньше тех, кто на дух не переносит полупроводники и актив (по сравнению с гитаристами). То есть на Bassage и спрос. Хотя нас «гудящих» очень мало. Вообще конечно упрощенную мной схему я подогнал под себя, но я думаю, что ответы на вопросы дадут возможность любому заинтересовавшемуся, переделать схему под себя. Итак две схемы. (Обе на 2СК170БЛ) Схема 1 (оригинал) webfile.ru/316577 Схема 2 (под мой басовый вкус) webfile.ru/316597 Я задам ряд вопросов. Если можно ответить на каждый и прокомментировать. Я в электронике далеко не спец. 1) Мой датчик (схема 2) имеет несколько иные параметры, но я думаю это не существенно. Меня интересует - как можно узнать: на какой частоте находиться резонанс датчика, если учитывать только ЕГО параметры (L, C, R)? 2) Я убрал два подгруженных режима, потому, что в них не нуждаюсь. По ним вопросов нет. 3) С9 я прибрал потому-что посчитал излишним подъём высоких для баса. Я только не понял – почему С9 поднимает высокие если он кинут на землю? 4) С какой частоты начинается срез конденсатором С3? 5) Почему нужно ставить именно «гитарные потенцы»? У меня к примеру есть совдеповский на 10К. Его не надо шунтировать. 6) Сдаеться мне выходное сопротивление слишком велико (Схема 1). Ведь в среднем положении ручки Гейн вых. Сопр будет как минимум 45К. Можно ли уменьшить R10 до 10К? Какое выходное сопротивление всего усилителя без ручки Гейна? 7) В каком положении ручки Алтер частота вершины горба будет подленная (не параметров учитывая кабеля и прочей лабуды)? 8) Вообще есть идея - сделать как-бы параметрическую середину. То есть поставить переменную ёмкость С8. 9) Можно по точнее указать диапазон настройки по постоянному току? Ud(J1) ~ 4.5-5.2в, регулируется R3 Us(J2) ~ 2.5-6.0в, регулируется R7 10) Электролитом С11 зашунтировано питание. Куда его надо: на звезду? 11) Поскажите: как стоит поменять номиналы конденсаторов, чтобы больше подходило для баса. Желаеться чтобы суммарный срез НЧ не был выше 30-40Гц. 12)И последний. Я обклеил выемку в деке медной фольгой. Пропаял полностью все швы. Изолировал все это и в самом низу возле гнезда подпаял провод, который будет идти на звезду. Панель накладка экранирована таким же образом. Оба эти экрана изолированы друг от друга, и всего остального и сходятся проводами на звезде. Датчики мои в экране в умолчанию. От них витой парой идут холодный, горячий провода и екран датчика по экрану витой пары. Дальше минуя переключатель звучков, этот кабель заходит в стальной корпус Бассейджа. Холодный и горячий соответсвенно в схему, а оплётка на стальной корпус. Кстатий потенциометр Алтер находиться прямо в корпусе преампа. Дальше опять витая пара аналогично. Оплётка с коруса преампа на корпус Пуш Пуллльного потенциометра 250К. Холодный и горячий провода с преампа на контакты переключателя выхода. Туда же на пуш пул, в обход всей активки, идет витая пара от переключателя звучков. То есть таким образом можна очень легко сравнивать актив/пассив. Звезду я решил сделать на земляном контакте выходного разъема. Грамотно, ли я заэкранировал и развел землю? Прошу прощенья за габаритность моего изложения. Рассчитываю на Вашу помощь и заранее спасибо.

[Александр Трошне...]

Привет! 1. Резонансная частота = SQRT(L/C) / 2Pi В данном случае, максимальная частота -- это почти "родная" частота датчика, т.е. емкость С8 уходит почти "в ноль". А минимальная (низшая) частота -- тут сказывается полностью емкость С8. Отсюда и подбирай. Только все равно лучше на слух. 2. подгруженные режимы для баса может быть и не нужны, но слышал ОЧЕНЬ много подгруженных басов. Попробуй ;) 3. С9 -- тоже можешь на слух подбирать, т.к. какой-нть слэп и т.п. с высокими частотами прилично звучит. Есть как раз примочки, в которых высокие задирают. Именно для баса. 4. 1/2Pi/SQRT(RC) -- на слух почти не заметно. Сделал чтобы убрать высокочастотные наводки и шумы. 5. Если совдеповский с лог-характеристикой и крутится мягко и приятно -- конечно ставь! ;) 6. Макс. вых. сопр. будет около 33к Попробуй 10К (хотя это уже совсем мало, можно где-то 22к). Только регулироваться будет не очень "плавно". Вых. сопр. без ручки гейна не более R3, в среднем -- меньше раза в 1.5-2. 7. что-то не понял вопроса. Высота горба примерно одинаковая, но зависит от параметров датчика. У меня наибольшая -- где-то в районе 1.5-2кГц. 8. С помощью ручки Alter -- меняется ЧАСТОТА резонанса, а не высота горба (она примерно постоянная). Т.е. если менять С8 -- ты будешь делать то же самое ;) Тогда уж лучше схемку Взводатора посмотри ;) Там вместо ручки Альтер -- переключатель конденсаторов. 9. Выставляй примерно середину питания. Мне нравится делать чуть выше (около 5В) Большой диапазон указан для того, чтобы достаточно легко было "попасть" даже без подстроечных резисторов. 10. Можно на плате на землю. Только не делай на плате земельных петель. 11. Уверяю, что и с этими номиналами С1 (а влияет именно он) -- резать низкие не будет :) 12. Честно говоря "на словах" такие вещи не очень хорошо воспринимаю. Посмотри ссылки в моей статье -- там замечательно изложено как экранировать гитару. И по английски, и по-русски. И с картинками :) Главное -- не делать петель по земле. Т.е. все экраны -- проводить к одной точке. Землю везде проводить отдельно и только ОДИН РАЗ привести к той же точке одним проводом. У тебя не совсем понятно зачем оплетка с экрана преампа на корпус потенца. Лучше все отдельно -- и на общую точку своими проводами. Было бы интересно услышать результаты "активирования". Хотя бы субъективные. :) Удачи в освоении! ;)

[Vzvodator]

Посмотри http://users.i.com.ua/~miroshko/miractive/miractive_sch.html 1. - как раз описано, как снять и вычислить параметры датчика 3. Он поднимает ВЧ потому, что стоит в цепи обратной связи. Соответственно завал ВЧ на нем приводит к уменьшению Кос на ВЧ, а в результате к подъему ВЧ на выходе. 4. Вопрос выходного сопротивления я решил установкой регуляторов перед буфером. 11. По методе снятия АЧХ подбери устраивающую тебя, а затем от нее шаг вправо-влево для оценки на слух. И соответственно, коррекция результатов. 12. С экранированием нормально. С уважением Взводатор.

[Alexandr]

Спасибо большое за быстрый ответ. Я на правельном пути. Теперь будем еще уточнять. 2 Аlt 1) С формулой что-то не то. Вышло 38кГц. 3) С9 наверно всё таки приберу. Потому, что наличие активки уже делает бас достаточно звонким. 4) Тоже не лады с формулой. Какое R? 5.6к? 5) У меня два потенца. Один А, другой В. А-лог., В-обр.лог. да? 6) Я подсчитал, что если шунтить 250к 22к, то в любом положении потенца вых. сопр. будет 20+-2кОма. Конечно хотелось бы меньше для большей универсальности, но и то пойдет. А то, что не очень плавно - то не страшно. У меня итак плавно не будет, потому, что мой пуш-пулл линейный (логарифмический я не нашёл) 7) Я имею ввиду в каком положении (низ,верх) Алтера горб на оси частот будет расположен там же(условно) где и был бы без ноу-хау? Вообще если чесно, то я прочитал статью Сейджа раз 5 полностью и так и не врубил - как работает каскад на J2. Если алтер в верхнем положении, то паралельно сигнальному подключаеться С6, С7, С8,(куда идет горб?). Если в нижнем, то С8 закорочено на землю срезает верха. 8) Я имел ввиду частоту резонанса регулировать в широких пределах, поставив переменную С8. Но уже передумал. И ещё я боюсь-не будет ли перегруза на слепах? 2 Vzvodator 1) Резонансная частота по вашей формуле = 8300Гц. 3) Может я чё-то не понял, но там же ПОС, а не ООС. 4) У меня выходное сопр. не сильно меняется от регулятора, просто оно не слишком мало, но достаточно как я понял. 5) Подбирать если честно будет довольно таки сложно на слух. Потому, что всё куда я могу врубаться - это лин. вход карточки SB Live 5.1 через простой микрофонный преамп или в микрофонный вход магнитофона Маяк. Дело в том, что мои родители переходят в режим насыщения даже когда я играю на не подзвученной ак.гитаре. Приходиться вибираться на лестничню клетку. Поэтому с подбором элементов на слух - очень сложно. Я полностью доверяю науке. Извиняете, если где затупил.

[Vzvodator]

1. Для баса многовато. А вообще то я советую измерить реальную. 3. Коэффициент усиления каскада примерно равен отношению R2/(R3+R4). С9 как раз шунтирует R4 и повышает Ку. 5. Тебе помогут наушники. С уважением Взводатор.

[Alexandr]

Вот это я лоханулся. А - линейная зависимость В - обр. логарифм. Тогда по ходу нужен - Б (если совдеп) 2 Vzvodator 1)Ну я подставил в формулу свои значения параметров датчика измеренные на 1кГц и указанные в схеме 2. 8.3кГц. Не знаю много ли это для сингла. 2)Так С9 повышает Ку или только высокие? 5) Наушники хорошые есть, но по-моему слишком субъективная оценка прослушивания. У меня никогда не получалось в наушниках сэмплы нормально отстроить по АЧХ. Потому, что в большых наушниках мало ВЧ, а в меленьких мало НЧ.

[Александр Трошне...]

1. Да, я в формуле ошибся ;) правильные -- у Взводатора я честно говоря последнее время редко считаю "на бумажке", только "для прикидки". В основном пользуюсь симулятором, и "на слух" (это крайне важно!) 3. "Хозяин - Барин" ;) но проверь на слух все же. 4. тоже самое -- корня не надо :) сопротивление можно считать 5,6к, хотя оно еще шунтируется каналом ПТ. Вообще емкость С3 можно не ставить, но с ней мне чуть больше понравилось. 5. Советский -- тебе надо B (обр. лог.) 6. если пот. линейный -- тогда шунт ставь со средней точки на землю -- будет "плавнее" регулироваться. 7. Ты все правильно понимаешь про нижнее положение -- С8 параллельно датчику, горб в "нижнем" положении. А в верхнем положении Альтер -- горб будет "вверху", т.к. влияние С8 очень мало. Почему? потому что на "выходе" С7 сигнал практически такой же как и с датчика, поэтому влияние С8 -- минимально. Ему просто "нечем заряжаться" ;) 8. Перегруз может и будет, только он довольно мягкий, и не очень заметный. Тем более что сам слэп -- это тоже "перегруз" ;)

[Александр Трошне...]

С9 повышает частоту где-то с 1кГц. он просто шунтирует R4, а влияние R2 -- остается. На какой частоте начинается подъем -- зависит от постоянной времени С9R4.

[Alexandr]

2 Alt 3)Проверю на слух 4) Все равно не получилась формула. 5), 6) Беспредел. Я в недоумении. Оказываеться мой корейский пуш-пулл маркированный "А250К" имеет ту же зависимость, что и советский "В", то есть обратно лог. Я мерял тестером: Ручкой вверх мерял сопротивление между левым и средним контактами, так у обоих вначале сопротивление увеличиваеться медленно, а потом быстро. Наверно прийдется менять местами боковые контакты, чтоб сделать лог. зависимость. Просто прийдется крутить их в обратную сторону. Да? 7) Короче в верхнем понятно. Горб почти не сдвигаеться. Но в нижнем почему горб идет вниз по частоте, если кондер на землю должен просто по експоненте срезать ВЧ?

[Александр Трошне...]

4. 1/2PiRC -- попробуй тоже "на слух" просто "есть конд / нет конд." 5 и 6. Ну это и замечательно! Так и должно быть. Когда крутишь по часовой стрелке -- должно сначала медленно увеличиваться, потом быстро. Тот контакт от которого меряешь -- сади на землю. 7. С8 вместе с индуктивностью датчика образует резонансный контур, а поскольку "эффективная" емкость С8 меняется (регулятором Альтер) -- меняется и резонансная частота, т.е. -- "положение горба"

[Tyler Durden]

А как сделать этот горб поширее?

[Александр Трошне...]

"А тебе зачем?" ;) Здесь все просто -- чем выше добротность, тем выше и острее пик. Но при этом и "у основания" горб тоже расширяется. А тебе что нужно -- острую верхушку, или широкое основание? Поднять добротность можно только снижая сопротивление регулятора "Альтер". Однако особого смысла в этом нет. Можно также "заваливать" басы -- тоже будет своего рода "уширение" горба. Это делает режим Балдж. Получается своего рода Требл Бустер, или Ранджмастер и т.п..

[Tyler Durden]

На пальцах тяжело объяснить :) Хочется, чтобы пик был не таким узким, а равномерно сужался вверх (ну и расширялся вниз :) ), при этом не теряяя своей высоты. Мне бы хотелось частотру сделать поближе к такой http://users.i.com.ua/~miroshko/miractive/miractive_sch.html

[Tyler Durden]

А можешь схему в микрокапе скинуть? korol( мяу! )alba.dp.ua

[Alexandr]

2 Alt 4) Выходит 4 кГц однако. Рано. Попробую вставить чтоб с 8 где-то срезало. 3.3 нФ короче поставлю. Это мелочь. 5) 6) Не знаю насколько замечательно. Я просто как эталонный брал совдеповский (в его маркировке я уверен). И если у советского "В" зависимость такая же как и у корейского "А", тот этот корейский обратно логарифмический. Если оба обр. лог, то нужно чтобы горб поднять по частоте крутить против часовой. И чтобы громкость поднять нужно против часовой. 7) Короче понятно. В верхнем положении алтер - горб на том же месте где и был бы если бы каскада на J2 небыло.

[Александр Трошне...]

Да несложно совсем ;) Только если ты хочешь, чтобы она графики показывала и тп. -- тогда она свосем не так красиво будет нарисована ;) Но думаю, разберешься ;)

[Александр Трошне...]

Предыдущее собщение было TylerDurden 2 larry 4. Не, не рано. На самом деле частота выше, т.к. шунтируется каналом ПТ. Так что не беспокойся. 5.6. Значит он просто -- логарифмический ;) А частота у Альтер -- меняется при "правильном" поте -- наоборот, не так как в гитаре. Т.е. чем больше поворачиваешь -- тем ниже частота и меньше "высоких" 7. Все верно :) Только будет не точно на том же месте, а все же чуть ниже, т.к. усиление истокового повторителя чуть меньше единицы. Но это -- нормально, частота все равно будет выше, чем когда к гитаре подключен кабель.

[Alexandr]

2 Alt 5.6 Да, да, все правильно по схеме, не обратил внимания сразу. Тогда на альтер мне обр. лог. и нужен, чтоб по часовой поднимать частоту (я так привык). Но этот корейский меня убивает. Но разве ж может быть "А" - обр. лог? 7) К пассивной гитаре ты имел ввиду.

[Александр Трошне...]

5.6. Не знаю, попробуй еще раз все правильно померять. Я сам бывает путаюсь ;) На Альтер, конечно, удобнее ставить логарифмический. 7. Само собой имелось ввиду к "пассивной". Тогда емкость кабеля подключается параллельно к датчику. Резонансная частота "уходит" влево. Вся фишка в том, что когда она сильно высокая -- тоже ничего хорошего. Т.е. если ты просто сделаешь буфер на J1 -- звук может оказаться "не очень". А вот когда начнешь крутить ручку АЛьтер -- можно найти "тот самый" звук :)