Впечатления от активизации звучков Опции

[Vzvodator]

Извиняюсь за выход не под своим ником.

[Kris]

maximilian: "..я..занимался хернёй обклеивая, пропаивая гитару..и убил звук: не нужно никакой фольги..- корпус отделывается внутри токопроводящей краской..." :-))))) Актив и был задуман для того, чтобы сохранить в ПЕРВОЗДАННОМ виде все свойства исходного звукоснимателя, отвязать его от всего остального. Другое дело, что если уж поставил в гитару актив, то почему-же не использовать полностью его возможности. На этой почве понаделано море прибамбасов: и регуляторы тембра и эквалайзеры и корректоры ... Всё это бурно развивалось в 80-х годах, и, как и в любой другой области электроники, "делалось по разному" :-) и в результате у многих гитаристов возникло стойкое чувство аллергии к активу. Возьми паталогического поборника пассива с его гитарой и соедини его инструмент с усилителем кабелем длиной 20 см, пусть он поиграет и скажет, что у него пассив... ;-))) Всё развивается по спирали и сейчас пришла новая волна, но уже на другом качественном уровне. Тому подтверждение - устройства xbananov-a, alt-a, vsvodatora и других. Они практически не ухудшают соотношение сигнал-шум, не вносят ощутимых нелинейных и динамических искажений и предоставляют кучу доп. возможностей в формировании звука. А некоторые ортодоксы продолжают молотить своё, даже не послушав новые решения - Их проблемы.

[Сашик]

2 Astor Красиво полил пассив - респект.

[Kris]

Vzvodator: Чуть-чуть не по сабжу, но всё-таки... Сегодня ещё раз внимательно переслушал сэмплы к вашему активу и ещё раз утвердился в мысли, что звук КОНКРЕТНОГО инструмента с КОНКРЕТНЫМИ датчиками трудно радикально изменить регулировками: вот слышно, что тембр меняется, но какой-то внутренний характер звука, какая-то "душа", если хотите - "уши" :-) всё равно торчат. Только в крайних положениях что-то принципиально меняется. Много раз с этим сталкивался. Это я к тому, что это заблуждение, что, как некоторые утверждают, что "можно накрутить ЛЮБОЙ звук" с помощью регулировок частоты резонанса и добротности. Ваши эксперименты заслуживают самого пристального внимания, но, обьективности ради, было-бы очень здорово, послушать ваш преамп на другом инструменте с другими типами датчиков, записанные на том-же оборудовании и тем-же исполнителем. С уважением, Astor.

[Vzvodator]

Да, ты прав, "накрутить ЛЮБОЙ звук" - это весьма самонадеяно. "Подобрать из имеющегося набора наиболее подходящий в данный момент для исполнения конкретной гитарной партии" - это корректнее. Сэмплы на другой гитаре записать пока не могу. Может кто-то из повторивших выложит свои? Я писал в линию без какой-либо обработки. С уважением Взводатор.

[Dmitry]

пару лет назад...когда я только купил себе гитару...и примочку Metal Zone...я очень гордился ее активный байпасом...играя напрямую в транзисторный комбик...действительно очень удобная штука... но все изменилось когда я сделал свой первый ламповый усилитель...в итоге вскоре я продал примочку...потому как этот самый активный байпасс (а там попросту стоит полевик на входе) очень заметно херил звук...с тех пор у меня почему-то сложилось отрицательное впечатление от активизации...хотя стоит признать наводок и фона с активным байпассом было меньше в разы...

[Максим]

Мда. Пример с датчиками был дан не для того, чтоб кто-то заметил очевидный факт, что они разные, :))) но для того, чтобы подчеркнуть, что при их похожести (катушка на магните) звучат они по разному, я же специально привёл пример старых синглов. ;) Ну а про наруливание звука. Любой звук - ок, подскажите как получить из моего страта звук злейшего джексона алекси лайхо, а? Первая в цепочке звукообразования всегда стояла деревяшка или теперь нет? ;) Ну а насчёт 20 метров кабеля... Большая часть сидящих на этом форуме имхо дальше клубной сцены не уходила, а там и десяти метров за глаза хватит. ;) Не говоря уже об "одомашненных" музыкантах. Но с другой стороны... Если верить не ушам, а техническим характеристикам, то конечно любители актива правы. Только вот, к примеру, я думаю, что не надо обосновывать, что коэффициент нелинейных искажений без указания спектра последних - ничто не значит? ;) может вместо попыток нарулить любой звук стоит переключиться на (пре)ампы и смену гитар на более звучащие? ;) без обид. просто тюнинг флайта только подчеркнёт, что это флайт и не более, см. выше. :)

[Kris]

VR: "...я продал примочку...потому как этот самый активный байпасс.. очень заметно херил звук..." - Я уже говорил, что нельзя по отдельным моделям устройств делать выводы о всём направлении. Разве нельзя встретить неудачных ламповых аппаратов? Даже экземпляры встречаются кривые. Встречал активный звукосниматель Сеймор Дункан ( в формате Single, модель уже не помню) звучавший со значительными искажениями. При вскрытии оказалось, что полевик попался с нестандартной для схемы отсечкой. После его замены на подходящий все проблемы исчезли. Но хозяин его всё равно продал - аллергия. "...хотя стоит признать наводок и фона с активным байпассом было меньше в разы..." - наличие активного байпаса в примочке никакого прямого отношения к уровню наводок и фона не имеет. maximilian: "..Первая в цепочке звукообразования всегда стояла деревяшка.." - Совершенно согласен. Голос исходного "дерева" прослеживается очень хорошо. Через мой инструмент прошёл не один десяток звучков и всегда я слышал эти "уши". "...Если верить не ушам, а техническим характеристикам , то конечно любители актива правы..." - Ну не поленись, зделай кабелёк-времянку минимальной длины, сантиметров 20-25,чтобы только гитару можно было нормально взять в руки, включись в усилитель, закрой глаза и говори себе: " У меня пассивный инструмент,у меня пассивный инструмент!!!.." Если бы ты говорил, что актив в гитарах сделан на полупроводниках, а не на лампах, - тогда ещё можно было-бы о чём-то говорить...

[Vzvodator]

Итак, мы пришли к следующему: Все пассивные схемы в той или иной степени звук ограничивают. Хороший встроенный преамп позволяет получить максимальный результат от конкретно имеющегося датчика на конкретной гитаре. Для дальнейшего улучшения звука нужно менять компоненты. Максимум плохого(среднего) датчика может превышать ограниченный звук среднего(хорошего), что вводит иногда в заблуждение. С уважением Взводатор.

[Kris]

Коллега, боюсь не все правильно поймут такой академичный стиль изложения :-)

[Иванов Андрей]

Astor, да в этом ДИАлоге вас с Vzvodator-ом другие редко когда участвуют! ;)))) А вы друг друга понимаете! ;)))))))) Хотя я со многим не согласен, например: "Все пассивные схемы в той или иной степени звук ограничивают". Я к этому ещё не пришел! ;)))))))

[Vzvodator]

Да нет, просто мы "активные" :). Это действительно так. Иногда это и неплохо, я уже писал почему. Но чаще ведет к потерям. Лучше иметь максимум, а затем уже сознательно и целенаправленно вводить ограничения. С уважением Взводатор.

[Алексей]

Максимум - это датчик сам по себе. Все, что идет после него, в той или иной мере звук ограничивает. Это не камень в огород активки. Просто лучший элемент в тракте - это тот, которого нет. А вообще радиоэлектроника - искусство компромиссов. :-))

[Kris]

Alexxey: "...Максимум - это датчик сам по себе. Все, что идет после него, в той или иной мере звук ограничивает..." - Блин, остаётся одно : вставить штекер от гитары себе в ухо... Ладно, мужики, давайте подемократичнее и по сабжу: 1. Актив не должен НИЧЕГО ухудшать. 2. Актив должен, раз уж его вставили и пошли на соответствующие неудобства, что-то давать. По п.1 : если не считать длину кабеля, то ВСЕ датчики - активные :-). Вопрос только , какой активный элемент стоит на входе преампа или комба. В конце концов, в целях безкомпромиссного звучания, можно встроить в гитару и 12AX7. Я думаю для таких людей, как Блэкмор, Гилмор, Ван-Хален и пр. - глубоко на.....ть, чё там "яйцеголовые" им в гитару влудили - они, ИМХО, слушают звук, и, судя по по всему , уши у них есть. По п.2: Ладно, учтём жёсткую критику про длину кабеля... Дествительно: до 3-4-х метров, при грамотной разводке внутри гитары, хороший кабель РАДИКАЛЬНО не меняет характер звука. Но, оппонентам актива придётся признать, что мощный, почти безфоновый, с гораздо большими возможностями независимых регулировок звук активного инструмента - это большой плюс при сравнительно небольшом неудобстве - раз в полгода , а чаще - гораздо реже, сменить батарейку.

[Максим]

Мёртвый, пластиковый звук - это минус. Фона при моих 7 метрах кабеля и достаточной удалённости от всех электронных устройств - минимум. Большие возможности звука... Зачем, если за рамки инструмента ты не прыгнёшь да и там звук кардинально рулим преампом. Ты привёл в пример ванхалена, а у него на гитаре была только ручка громкости - плохой пример. ;) Вообще дискуссия пассив/актив похожа на разговор любителей домашней кухни и полуфабрикатов. Одни напирают на то, что это вкусно, другие говорят, что пусть резина, зато быстро готовиться, огромный выбор и не надо долго ждать. Одним важно удовольствие от процесса, а другим не подохнуть с голоду. Так что каждый исходит из своих критериев. Лично я для себя выбор ушами сделал. Если что-то поменяется, то он будет пересмотрен.

[Ваня]

maximilian, я хоть и пассивку часто использую и доволен ею, но так и не могу понять - что это за таинственные силы делают звук "активки" мертвым и пластиковым? ИМХО,данная дискуссия на обсуждение дом.кухни и полуфабрикатов совсем не прохожа. Тогда уж ближе к дискуссии о том - что лучше, одно и то же мясо размораживать при готовке естественным путем или в микроволновке. И в этом случае результат будет зависить от режима разморозки.. (от качества активки) Не удивлюсь что твой уши действительно слышат разницу между хеbовым активом и пассивом.

[Kris]

maximilian: Ванхалена я привёл в пример как музыканта, у которого достаточно денег, чтобы заказать гитару хоть с 6П3С внутри, если бы это дало ему нужный звук. Актив - это "..Мёртвый, пластиковый звук." - Давай по-честному: сделай всё-таки 20 см кабелёк , послушай свою гитару и скажи всему форуму, стал ли твой звук пластиковым. ЖДЁМ!!!

[Азнаур Гишян]

Народ, а ведь ахинею городите! Я уже говорил не раз, проблема не в активности как таковой. Все сравнивают звук пассива с самым распространенным ективом - ЕМЖ. Но никто не понимат первопричину, там нестандартный звукосниматель как таковой. Проблема ЕМЖ как-раз в этой нестандартности. Слабый магнит плохо снимает мелкие колебания струн, т.е. по сути очень снижена разрешающая способность сьема. Это как послушать запись в 8 битах, вместо 16. Сразу ощутите разницу. Поставьте полноценный звукосниматель, как делает Бартолини, Сеймур и т.п., активизируйте его. Получите очень даже неплохой результат, как многие тут и говорят. Так что надо понимать разницу и первопричину таких разговоров. Прошу особо рьяных на мои полемики не отвечать, ибо бесполезно. И ЕМЖ я искренне не люблю.

[Алексей]

Все люди разные. Кто-то вслушивается в нюансы звукоизвлечения, в ту же самую разрешающую способность, в микродинамику... Кому-то просто надо, чтобы ВДАРИЛО - поддых и по мозгам. Кто-то выступает на сцене (большой) и ему необходимо бороться с длинными шнурами и радиошнурами. В двух последних случаях есть объективные причины использования активки в гитаре. Все плюсы и минусы этого всем хорошо известны. Это компромисс, как и все в электронике. Кто-то идет на него, кто-то нет. Все ведь так просто, какой смысл с пеной у рта доказывать, что единственно верный способ разбить яйцо - разбить его с тупого конца? :-))))

[Kris]

AZG:"...EMG (81-й?)- там нестандартный звукосниматель.. Слабый магнит плохо снимает мелкие колебания струн.." AZG,- магнит там стоит что ни на есть стандартный, обычный ферритовый, средней силы. Чуть потоньше, чем в типовых хамбакерах (переверни EMG-81 обратной стороной и "поляпай" отвёрткой :-). И в конструкции собственно датчика ничего особенного нет. К его электронике есть БОЛЬШИЕ вопросы...