Впечатления от активизации звучков Опции

[Vzvodator]

Да никакой мистики - все на поверхности. Активный датчик - снижение наводок, которые зачастую маскируют огрехи исполнения. Они, эти огрехи, проявляются в виде призвуков, дребезга, скрипов и т.п. Расширение частотного диапазона также способствует их проявлению и заметности. И если для нормального гитариста это стимул к их преодолению/устранению и возможность обогатить игру нюансами, то лабер предпочитает вернуться к старому способу - не слышать их, заглушить. Кроме этого, для лабера остается лазейка - вот если бы был усилитель/шнур/гитара как надо, то я бы показал. Ну, и конечно, не обходится без мистики и причастности к ритуалу получения Звука. Да, я "активный активофил", потому что это грамотное построение звукового тракта. И правильное решение подстроек датчика. (не единственное, но мне такое нравится больше). Как инженер, я сторонник получения стабильных и воспроизводимых результатов. Тем более, что здесь ничем жертвовать не нужно - просто преамп переносится из одного места в другое. Хотя, затраты, конечно, несколько возрастают. Я не противник пассивной электроники - люди играют и на ней. Я привел мотивы только лаберов. Кстати, посмотри, и в MirActive, и в SAGE предусмотрены регулировки, позволяющие получить звучание пассивных датчиков, причем не одного, а многих. Из достоинств пассива я вижу только энергонезависимость. С уважением Взводатор.

[Kris]

Vzvodator: "Скажите, а часовню развалил - то-же я ? Нет, это до вас, в 13-м веке." Что такое "чётнокатушечные датчики" ясно, хотя такого определения пока не встречал. :-) Компенсатор фона был разработан для гитар типа Fender-Strat и им подобных, где уже стоят родные датчики и хозяину нравится этот звук и он не собирается их менять. Для информации: есть даже фирмы, которые выпускают точные копии Стратовских датчиков определённых лет и стОят они в 3 раза дороже самых современных синглов того-же Фендера от самого производителя.

[Kris]

Никогда никакой "чётнокатушечный датчик" не даст звука сингла из-за взаимного влияния катушек. Разумеется,в компенсаторе можно применить не только ОУ, но обойдётся это бОльшим кол-вом элементов и ессно, током потребления. Мой потреблял 50 мкА. "актив гораздо требовательнее к технике" - Никаких особых требований не выполнял.

[Kris]

Активных датчиков попеределал около полутора десятков моделей, требования к электроники обычные, без мистики.:-) Датчики с пассивной катушкой обычно называют hum canceller, типичный представитель среди активных - Bartolini E-90-

[Kris]

Даже удивительно, что почти все поголовно датчико-электронико-строители почти всё внимание уделяют электронике и частично - катушкам. Про магниты - заговор молчания. А ведь они ничуть не меньше влияют на свойства звука, чем остальные элементы. Причина этого понятна - не из чего выбирать... Ну тогда поверь на слово, что заменив в хамбакере магниты АлНиКо-5 на АлНиКо-2 получишь совсем другой характер звука.

[Kris]

Разумеется, не только в хамбакере. Это я так, для примера.

[Vzvodator]

Я нечетко выразился, извиняюсь - "к технике игры на гитаре". Ну если нет "четнокатушечных", пусть будут "парнокатушечные" :) -Почему-то получился отрицательный результат. Ошибся где-то со знаком. -Коллега, Вы хотели сказать "Ошибся где-то со знаками нечетное количество раз?" С уважением Взводатор.

[Kris]

Vzvodator: Ну пусть будут "парнокатушечные",:-),- всё выше сказанное остаётся в силе. Хотя терминология в этой области давно устаканилась и введение новых,ИМХО, только запутывает дело. Если делать актив в гитару, и твёрдо решить использовать "чистые" синглы,(а не side-by-side, например Hot Rails или этого-же плана), то компенсатор сам напрашивается - всё равно для него уже всё есть :-) Фирмы выпускают чисто сингловые активные датчики, но, ИМХО, есть в этом что-то как недоделанное... Кроме исключения влияния кабеля почти никакого выигрыша. ИМХО :-).

[ddd]

Я, господа, как-то в сопливой юности сделал сам электрогитару. Сам. Практически полностью. Получилось, ессно, полное говно. Вывод: все электрогитары говно. К чему я это? Ах, да...то же и с активными звучками, видимо.

[Максим]

Такое ощущение, что главное - убрать наводки, а вот что за звук будет - дело десятое. ;) Вот лежат у меня на столе 4 датчика: SD STK-1, SD SHR-1 (neck) ещё такой же в бридж и один PJ Marx стоит в бридже страта. На вид 3 последних практически не отличаются, а звучат по разному, потому и перекочевал пиджей маркс в бридж выселив оттуда остальных... Он звучит мягче, больше высоких, при той же чувствительности (примерно) звук отличается обилием высоких, не режущих, а мягких, ласковых как кошачья лапа и он не пердит на низах как shr-1... Да, кабель, да ёмкость... Но блин, на звук датчика влияет всё. Даже синглы фендеровские разных годов звучат по-разному. И экранировка тоже звук меняет. Да, я тоже читал гитар натс, занимался хернёй обклеивая, пропаивая гитару, напрягаясь на предмет фона, и всего остального. Я убил фон. И убил звук. Потом принёс гитару к мастеру (по совершенно другому вопросу ;) и вдовесок он поправил то, что я там наворотил: не нужно никакой фольги нигде кроме как на пикгарде, а нужна земля звездой, провода покороче. Корпус отделывается внутри токопроводящей краской. Это всё, что потребовалось. Я активофоб? Да нет, просто гитара должна звучать, а не являть собой эквивалент замкнутого входа усилителя. ;)

[Kris]

Vzvodator: А почему Вы решили активизировать гитару именно с "чистыми" синглами? И вообще: что за датчики, какой фирмы ?

[Vzvodator]

Потому что они уже стояли. В принципе то и задача стояла минимальными усилиями улучшить параметры. Пассивной гитара была примерно с неделю после покупки. До смены струн на выходе стоял просто истоковый повторитель - каскад на Q2. Результаты были отличные, их хорошо описал Dron. Единстванно, не называл звук "синтетическим", поскольку я ожидал такого. Вся схема была собрана на выходном разъеме навесным монтажом и заняла не более 20 минут. Стоимость всех деталей - 2-3грн. (~0.5$), да и то они все пошли из закромов. Перед сменой струн озадачился более кардинальной переделкой, а тут как раз alt предложил свой SAGE. Отличие во взглядах и отразилось в различии схем. С уважением Взводатор.

[Dron]

Попробовал я вчера конденсатор||звукоснимателю(100pF, 220pF, 470pF). Эффект есть - верх прибирается понемногу, но все равно его много. Сегодня попробую 680pF и 1nF. Резистор для снижения амплитуды резонанса пока не пробовал.

[Kris]

Dron: перепайкой конденсаторов эффект от смены ёмкостей не так очевидно заметен. Гораздо эффективнее не полениться и сделать переключатель с набором конденсаторов положений на 7-10. Я делал линейку номиналов от 270 пФ до 10 нФ. И ещё параллельно переменный резистор на 470-680 кОм. Можно выудить нужный звук и при нежелании что-либо менять в гитаре - поставить постоянные компоненты. Vzvodator: Ни сколько не собираюсь умалять Ваших исследований по экранировке синглов, но , как я уже говорил, экранировка САМИХ датчиков приводит к изменению их звучания, что далеко не всем по нраву. Все эти фольговые экраны снижают в той или иной степени только электрическую составляющую наводки, бороться с магнитной составляющей в сингле без нарушения его своств практически бесполезно. А эл-ю сост-ю можно почти полностью убороть ИМХО более простыми средствами и без нарушения характера звука синглов. Была статья про экранировку Страта - хотел дать ссылку, но она оказалась кривая. Если хочешь - давай адрес мыла - скину сам док.

[Kris]

Вот, нашёл :http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/shield3.php По моему где-то видел русский вариант...

[Kris]

Пробовал сам - "стреляет". Собственно идея простая - все полости в гитаре обклеиваются медной фольгой и все соединения выполняются ПРАВИЛЬНО - там всё разрисовано. Сталкиваюсь постоянно, что разводка в гитаре выполнена не неграмотно, а просто в импрессионистской манере :-) Особенно этим страдает Китай...

[Vzvodator]

Спасибо, у меня эта статья есть. Я тоже обклеил, но об эффективности судить не могу - не записал неэкранированную гитару на предмет наводок. С экранированными датчиками снятие верхней декоративной накладки, покрытой фольгой, не приводит к увеличению наводок. С уважением Взводатор.

[Kris]

Дык со снятой не играют :-)

[Vzvodator]

Но наводки-то остаются :).

[Алексей]

maximilian, ты некорректно сравниваешь датчики. Никто не спорит, что разные датчики дают разный звук, и что одни датчики лучше, вторые хуже, а третьи просто другие. В контесте данной темы нужно сравнивать звучание одного и того же датчика при работе на обычный предусилитель и встроенный. И возможности его регулировки, подстройки. То, что на одной гитаре - тоже очевидно. Всех-то отличий только в месторасположении усилителя, а по-сути - в параметрах соединительной линии датчик-усилитель. Эта самая линия описывается и моделируется очень просто. Активизация гитары - только один шаг на пути поиска своего Звука. Без сомнения, качество встроенного усилителя не должно быть ниже остальных элементов. Я за грамотное построение звукового тракта. Земля звездой, встроенный предусилитель, экранирование - все должно быть правильным и согласованным. Есть усилители, например, которые при замыкании входа начинают фонить, свистеть, сипеть, хрюкать, рычать и т.п. Но это не значит, что нужно подстраиваться под него - это кривой усилитель при любых других его параметрах. Нужен такой усилитель, который ведет себя правильно, стабильно, предсказуемо с любым окружением. Если уж говорить о правильном экранировании, то земля пассивной гитары и ее общий провод должны быть разными и соединяться уже в усилителе. Но скажи, видел ли ты такую схему? Уверен, такой способ в гитарном мире широко не распространен и звучит как ересь. Да, сами по себе АЧХ, ФЧХ, выходное сопротивление и т.п. не могут быть панацеей и гарантом хорошего звука. Но они четко указывают направление движения. Так же, как маяк и местный, опытный лоцман не взаимоисключают друг друга. С уважением Взводатор.