травление печатных плат. Опции

[Андрей]

короче за полтора часа не стравилось, видно потому что холдно на улице, недеюсь к утру стравится, если нет то подержу еще пару дней, если да то завтра перелью от гвоздей. после 5 вечера загляни, я напишу результаты а то я в коледже с утра до 5-ти.

[Змей Горыныч (гость)]

Jimmy Page-повторяю- неси в дом! На улице не травят! Там холодно! Вообще, хлорное железо в чистом виде без кислоты даже подогревать можно-чтоб быстрее травилось. Так что никакой улицы! Загляну обязательно, но только после 8 вечера по Московскому времени. Т.е. после 19 по нашему. =)

[Sasha]

А шо, по-вашему, в Изгаиле холодно? Там таки тепло, навегнае...

[Sasha]

А вообще, может Джи Пейдж просто химии панически боится? Вот у меня друг - наркет бывший, так я ДРУГсов боюсь, а он - нет...:) А если пламя из пасти валит на весь Донецк, то каие - то там испарения - по фигу...:)

[Alex B._ (гость)]

2 Антон Ты чего-то путаешь. стеклотекстолит как раз чистой медью покрывают. Толщина из ряда 18, 35, 72 мкм, так что ни о какой экономии можешь не говорить. А медь имеет наиболее высокую проводимость при минимальном количестве добавок. Читай учебник "Радиотехнические материалы". Зря что-ли люди бескислородную медь делют? Кстати, ее применяют не только супергипермеломаны в своих кабелях, но еше и вояки в СВЧ технике и еще много где... А травить в кислоте - это вообще бред. Херней всякой дышать...

[Антон (гость)]

Змей Горыныч, ничего личного, но явно твои знания химии ограничены школьным курсом... Серьёзно, очень смеялся, прочитав твою статью о приготовлении хлрного железа...и особенно смеялся,когда прочитал твоё представление о механизме прцесса травления: якобы образуется какой-то коллойдный раствор с медью... А на самом деле механизм прост: коллойдный раствор действительно образуется, правда с ионнами железа (III) при растворении хлорного железа, А также при диссоциации обрзуется соляная кислота, которая коррадирует СПЛАВ, покрывающий текстолит (сплав по сути дела представляет собой гальваническую пару, поэтому легко и коррадирует в кислой среде). По мере протекания рекции, рН повышается и коллойдные частицы разрушаются, образуется осадок, состоящий из гидроксидов и основных солей железа (III), а в раствор из сплава переходят ионы железа (II)...но не как не ионы меди, это легко понять взглянув на электрохимический ряд напряжений, где медь стоит за водородом...Вот такой краткий экскурс в химию... Так что вот вам мои советы: 1) Если есть солянная кислота, то травите ею, прдварительно разбавив, а не занимайтесь фигнёй, замачивая туда гвозди... 2)Не травите в металлической посуде з)И не выливайте поюзанный раствор, т.к. его можно реанимировать (об этом как-нибудь напишу статью...) Кстати, за неимением хлорного железа травить можно медным купоросом с поваренной солью (2:1)... Спасибо за внимание...

[Андрей]

Горыныч, ну вот и всё, хоть ночью и очень холодно, а всё же за 10 часиков стравилось. а если её подогрреть то...сам понимаш - усё будет харашо:) Сеньки еще раз!!! Антон, извени, но я до шестого класса учился в союзе и всё что ты написал мне обсолютно не понятно :( а тема как ты НЕ заметил поднята вследствии того что ничего (включая медный купорос) нельзя достать кроме солянки. рецепт Горынычя работает за что ему ВЕЛИКОЯ благодарность, и тебе тоже за твою внимательность!

[Змей Горыныч (гость)]

Антон- 1) Почему в радиолюбительской литературе нет ни одного описания данного метода травления? Способов приводилось целая куча- и электролизом, и Fecl3 и купоросом, и азоткой. Известен метод травления в солянке с добавлением перекиси водорода. Но никто никогда не писал про травление в чистой кислоте! Почему? 2) Специально искал в инете упоминания о медном СПЛАВЕ- ничего не нашёл. 3) Специально взял кусок текстолита, зачистил, брсил в кислоту. Что-то оно не хочет травится. А если и травится, то чрезвычайно медленно. А вот когда бросаешь в раствор хлорного железа, медь сразу же меняет цвет. А в кислоте-ноль, никаких изменений. 4) Если бы этот способ реально работал, все бы травили именно в солянке, поскольку её значительно легче достать. ------------------------------------- Jimmy Page- я рад, что у тебя получилось!

[Антон (гость)]

Эх, если я бы нашёл, где её продают, то обязательно применял, а вот мой знакомый (мастер по изготовлению спутниковых тарелок и тоже радиолюбитель со стажем), где то всё же достаёт соляную кислоту и только ей и пользуется (и мне один раз довал попробовать)... Так что 30%-ой то кислотой всё прекрасно должно вытравится...ну а с перекесью понятно лучше (это и кислотность будет выше + дополнителный окислитель)... А насчёт сплава...это не надо быть академиком, чтобы понять что это сплав. Во-первых, чистая медь дорогая штука (из неё только провода делают), во-вторых чистую медь даже серная кислота (конц.) только при нагревании окисляет, что же тут говорить о соляной кислоте, тем более о хлорном железе... Медный сплав используют потому, что он обладает хорошей электропроводимостью...

[Андрей]

не Антон! я купил кислоту именно 30 % и нихрена не травилось! сутки провалялось и всё.... ну пока Змей не прелетел, Горыныч то...

[Крематор (гость)]

Када сыплеш хлорное железо в воду, раствор сам нагреваеца (реакция, понимаешь!). Поэтому сыплить потихоньки надо, шоб посуда не расплавилась... ну пластмассовая...

[Илья]

..или банка не треснула.. ..печальный опыт..

[Андрей]

Вобщем так: сегодня травил первую плату ну и естественно первый блин всегда комом. Дорожки рисовал толстым слоем лака для когтей:) повторяю, мазал толстым слоем, естественно предварительно зашкурив и обезжирив плату(всё как положено)!. летальный исход всей меди! смерть наступила после 10 часов травления. травилось очень медленно и к концу некоторрые зашкуренные места ещё не протравились и в то же время некоторых зарисованых дорожек уже небыло! вобщем пипец какой то. раствор такой: 500мл посола гвоздей+ 50мл 3%перекиси водорода. коробочка с платой и FeCl3 была в ещё одной коробке в которую каждый час заливался кипяток из чайника чтоб греть первую коробочку. какие нибудь советы чтоб исправить положение?

[Игорь Шаев]

Есть. Потерпеть до середины января, а покачто не маяцца дурью.

[Евгений]

Хех... А я как всегда чувствую себя чайником: я покупал в магазине для садоводов-огородников пакетик медного купороса за 6 рублей, в магазине канцтоваров - маркер за 20 рублей, который permanent. Ну вот. Этим маркером рисовал дорожки, потом засыпал медный купорос в эмалированную кастрюлю и добавлял соли по вкусу. В 4 дырки для деталей по углам платы вставлял отломанные кончики от зубочисток (просто текстолит, зараза, 2-х сторонний)-чтоб над дном кастрюли держалось. Ну короче минут за 20 все травится при нагревании не плите (только без кипячения). Когда вторую плату делал, налил такой же раствор в тефлоновую кастрюлю. Дык пошли какие-то пузыри и она стала вся алюминиевая с хлопьями, а плата, естественно, не вытравилась.

[Dmitry]

Я платы травлю за 5-10 минут... Наливаю в тазик кипяченой воды, туда ставлю кюветку с раствором FECL3, в кюветку на дно бросаю обычный аквариумный распылитель, включаю компрессор... платы рисунком в низ... Тут вам все условия, и температура и постоянное перемешивание...

[ivahaev]

Jimmy Page, а что, в хозяйственных магазинах не продается медный купорос? Он что-то то ли удобрение, то ли отрава против жучков каких-то... не помню. В хоз. или в садово-огородных магазинах смотри. В школе в радиокружке только этим и травили. Делаешь крепкий раствор купороса. получается синий. Потом сыпешь туды соли, чтобы позеленело. Я 2 столовые ложки кидал :) Опосля травишь. Желательно и подогревать. Около 20 минут травление получается...

[Игорь Шаев]

ivahaev, думаю, что у Jimmy Page больше нет проблем с травлением плат! (-:

[Виктор (гость)]

Вот однако страстей вокруг банальной темы! Никогда бы не подумал! Кто-то, кажется Jimmy спрашивал, как ему кислотой травить? Делай как здесь, и все будет ОК, гарантия! Нефиг гвозди солить! Готовый рецепт без курса прикладной химии ;) 1. Берешь 100 мл своей кислоты (~30%) 2. Покупаешь в аптеке гидроперит в таблетках - 20 таблеток (он совсем фигню стоит) 3. 20 таблеток толчешь на порох, разводишь в пол-литра кипяченой воды. 4. Доливаешь туда кислоту. Вуаля. Плата 10х10 см травится около 15 минут (максимум). Раствор одноразовый. Достоинство - быстрое травление, простое приготовление. Недостаток - одноразовость. Рисунок наносишь - хоть чем...;) Раствор слабый. Пожалуйста! С тебя вызов в Израиль! (:))) В назидание умникам: "...достаёт соляную кислоту и только ей и пользуется (и мне один раз довал попробовать)...". Ну и как, не завернуло тебя? Всегда находятся умники, у которых "есть один знакомый, так вот тот однажды...". А вот самому сделать, чтоб потом утверждать? P.S. Платы покрывают чистой медью (см. пост Alex B._), а не сплавом.

[ivahaev]

2Igor, Искренне на это надеюсь. Но на будущее, так сказать, совет, чтобы не мучиться с кислотой... Но должен признать, что хлорным железом гораздо круче травить. Быстрее. Да и нагревает воду оно само :) при растворении. У нас оно в магазинах радиодеалей продаётся.