Активные звукосниматели: теория и практика Опции

[ddd]

Есть в электронике НЕПРЕЛОЖНЫЙ закон, подтвержденный вековой практикой - дифференциальное включение сенсора во много раз помехозащищеннее обычного. Спорить с этим - все равно, что оспаривать таблицу умножения. А уж как конкретно исполнено - вот тут и ишите источники возможных непрмятностей, тонкостей хватает. Весьиа показательно усугубление микрофонного эффекта и избыток усиления - что-то неправильно сделано, можно говориьть про незакрепленные провода, говенные кондеры и болтающиемя витки звучков, и ошибки как в схемотехнике, так и в ее топологии (менее вероятно), так и еще много чего. Вооюще, борьба с наводками и шумами есть "высший пилотаж" электроники, тут нужны глубокие знания и недюжинный опыт. Или - тщательное следование всем рекомендациям корифеев :-)

[Павел]

Ну, что сказать... Спасибо всем. Ларчик просто открывался. Отключил адаптер, воткнул в процессор аккумуляторы и... Все встало на свои места. Действительно, звук значительно улучшился. Дальнейшее уменьшение шумов, вероятно, возможно благодаря экранировке синглов или их переделке в а-ля хамбакеры, но это вопрос долгого времени (когда я еще соберусь разобрать эти клубки проволоки и клея в пластмассовой оболочке). Так что, желающие повторить схему не прогадают. По крайней мере, заэкранируют лопаты, что уже хорошо. ;)

[Павел]

To LP. Это похоже на правду, во всяком случае, помнится мне, именно так дела и обстоят. Значит, надо подключать начало и конец обмотки хамба (обмоток, имея ввиду, что концов все равно будет два, включи я их последовательно или, скажем, встречно-параллельно), исключая экран (т. е., нет ничего страшного в том, что он все-таки будет связан с корпусом отдельным проводом)? Но вот ведь штука: на хамбе звук все равно значительно чище, чем на синглах или синглах+хамбе. Конечно, результат есть, но не идеальный. Шумодав на проце уже сносно справляется со своей работой, хотя хотелось бы большего. Я уже, было дело, грешил на мультиметр, подумываю даже выдрать плату и перепроверить номиналы резисторов. Попробую, если ничего не получится - отпишу.

[Владимир]

to Husted Я сразу к телу, как говорил Ги Де Мопассан. Судя по описанному тобой фону и микрофонному эффекту возомжно ты допустил одну неприятную ашипку. Ты хамб к ДУ как подключил? Дело в том, что обычно хамбы поключаются экранированным кабелем, при этом экран сразу внутри хамба припаян к его здоровенному основанию и спаян с одной из катушек. Соответсвтенно сигнальный провод припаян к другому концу последовательно спаянных катушек. Такой хамб никак не можно подключить к ДУ как есть!!!! Результат будет именно таким как у тебя. Экран с корпусом надо от конца хамба отсоединить, и вывести ее второй веревкой отдельно. Вот ее то и надо вместе с родной сигнальной припаивать к ДУ. Судя по твоим кмоплектующим никто тебе туда не положил хамбакер с 4-мя выводами в экранированном кабеле. И еще всем. Господа, я вас умоляю - не надо ничего экранировать. Схема, естественно правильно собранная, работае на ЛЮБЫХ СОПЛЯХ. Даже на макетной отдельно валяющейся плате, с хер знает какими веревками к ней идущими она работает в лучшем виде - фон пропадает полностью.

[Владимир]

товарищу msv. Товарищ, на вещи надо смотреть ширше, а к людЯм быть добрее, тогда люди к тебе потянутся. Замкнув сигнальный провод на землю действительно подаешь на выход, то что на ней есть. Поэтому разница потенциалов на выходе заземленного по входу усилителя с землей равна практически нулю, за исключением теплового шума самого усилителя. Одна беда, сигнал от источника тоже не проходит. Однако эту проблему можно вполне решить, совсем даже не искуссно, как ты изволил выразиться. А всего лишь подать на входы ДУ такой сигнал от земли, чтобы он дал по фону такой же как на земле сигнал на выходе. При этом ко входам ДУ вполне можно прилепить условно любой источник напряжения с одинаковым успехом отсутствия фона на выходе. Что проще тебе товарищ взять и убедиться самому. Возьми датчик, сляпай за 10 секунд на макетке, повтыкав в нее детальки, ДУ на ОУ с ООС и поподключай к нему оторванный от земли источник напряжения. И ты все услышишь собственными ушами и увидишь собственными глазами. Если же источник оторван от нее не будет, его к сожалению для данной модели подключения уже сложно будет рассматривать как источник, подключенный ко входам ДУ. А можно лишь будет рассматривать как 2 источника, подключенных на разные входы вычитающего усилителя. Именно поэтому моя схема фонит меньше, чем датчики EMG - проверено на кошках.

[Владимир]

И еще одна приятная неожиданность. Нарыт вот такой ОУ MC33178 и MC33179 (pdf могу выслать желающим), который жрет всего в 2 раза больше току, чем навязший в зубах TL062, а именно 400мкА на ОУ, т.е. 800мкА на корпус с двумя ОУ, однако при этом имеет в 5 !!! раз меньший тепловой шум по входу, а именно 7,5 нВ на корень из Гц против 35 - 42 нВ на корень из Гц у TL062. Так что отличные показатели по теплу и лучшие показатели по фону, чем все у тех же ЕМЖ вполне достижимы.

[Alexandr]

Можно сюда... f o r m a n t a @ u a . f m У меня в корейском ОнБоарде как раз 062 стоит. Так вроде не сильно шумит, но на запись нормальную уже не канает. Заранее пасиб.

[Владимир]

to Husted Да, подключать нужно именно обмотки хамба, последовательно или параллельно - все равно. Экран конечно можно связать с корпусом отдельным проводом, как и струны, но можно и не связывать. Кол-во фона от этого практически не изменится. То, что на хамбе звук чище это и понятно. ДУ на ОУ отсекает только шумы линий и земли, но тот сигнал, который есть в источнике никуда не денется. В хамбе 2 катушки, которые компенсируют друг в друге основную наводку, поэтому с хамба в идеале должен получится лишенный какого либо фона сигнал. С сингла же ты получишь сигнал лишенный фона линий+земли, но фон самой катушки с основной гармоникой сети 50Гц никуда не денется. В целом улучшение будет очевидно, но фон катушки останется.

[San]

Тута они вот: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/12023/ONSEMI/MC33178D.html

[San]

америкосы их давно употребляют в микшерах - шумят они действительно поменьше, но скорострельность тоже не ахти - 2V/us. Это всегда компромисс : либо быстродействие - либо ток. В ЕМГ ОУ 4250 стоЯт при токе 50мкА, при этом его Slew Rate - 0.2 V/us ....

[Alexandr]

Да и на входе БТ, а не ПТ. И Rвх. слабенькое = 200кОм.

[Владимир]

Ну братья, ну и что? Накой Вам скорострельность то? У вас ультразвуковой излучатель чтоли в гитаре стоит??? Вы посчитайте все грамотно, и окажется, что и 0,2 В/мкс - для гитарного сигнала - это ой как зашибись. А что до БТ-входа с сопротивлением 200кОм, так при таком подключении этого тоже выше крыши.

[Владимир]

Расчет прост. 1 В/мкс значит, что ОУ должен пропускать не искажая динамически сигнал полосой в 1Мгц с амплитудой 1В, или 100кГц с амплитудой 10В, или 10кГц 100В. Соотв. 0,1 В/мкс значит неискаженный сигнал 10кГц 10 В - кому то мало??????? Учтем, что общая амплитуда сигнала с дачика ограничена у нас максимум 4,5 В при full swing ОУ (что не так на самом деле), а также учтем то, что 10 кГц это даже для 1й струны зажатой на 24 ладу - ХЗ какая гармоника. Мущщины, рассалбтесь. Скорость этих ОУ конкретно в этом применении можно вообще похерить.

[M.Vasiliev]

Херьте, херьте. Потом еще будете удивляться, почему датчик звучит зажато по динамике.

[Alexandr]

Нее... ну датчики сами по себе компрессят, так шо нада слухать. Вот прям так взять и в он-лайн режиме пробовать MC33178D и какую-то скорострельную. А иначе одни предрассудки, не более. LP, Вы так защищаете эту микруху, часом не распространяете? :))

[Alexandr]

Мож проблема не в динамике, а в дин. диапазоне, который в отличии от внешнего преда ограничивается 4,5В на каждую полуволну. Лучше двумя кронами питать :)

[San]

Идеализьм утверждает: " чего не вижу - того не существуить" :) Наверно это логическое продолжение данной темы : http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1145725622

[M.Vasiliev]

Нужна вообще низковольтная микруха типа AD820 или NJM моделей (точно не помню, в зуме как-то видел, когда в ремонт приносили). Или питалово от 2 батарей последовательно и микруха типа OP282. Или AD648 если уж так важно низкое потребление, хотя пробовал ОР282 в колпаковском преампе - очень неплохой результат и владелец говорит, что звучит живее, чем EMG (у него есть LTD EC-1000).

[Владимир]

Во мужики вы точно нашли то чего нет. Не распространяю. Сам ищу. Нет их в продаже. Мне нужно парочку - авотхуй. Товарищу Васильеву Акустикус уже ответил. Как грица что у ОУ что у датчиков есть еще масса других параметров кроме slew rate. И наконец г-н Васильев, ну Вы бы возразили мне также как я сам - в циферках, а? А то я выразился предельно понятно, а Вы как то... Плохо, потому что плохо. Не верю, извините.

[Владимир]

Насчет двух крон - имеет смысл только для басухи, что и применяется в некоторых датчиков, ибо на ней играют слепом. В момент слеповой игры как мы все понимаем случаются очень резкие атаки, и чтобы обеспечить средний уровень громкости, приходится обеспечивать доп. 6дБ посредством двойного питания. Для гитары такой необходимости нет, как медиатром не дергай, есть вполне предельный уровень атаки струны. Так что 4,5 вольт вполне достаточно. Главное усиление не задирать, чтобы отсечки не было и всего делов.