хочу поиграть тяжелую музыку(дэт\блэк\дум) Опции

[SoftER]

во-во. На лампе на несильном гейне можно рубить пожестче - и будет драйвъ. я на своем ерасов ТМ-1 и Ерасов GTA-15 гейна ставлю чуть больше чем на 2 часа (притом что педалька негейновая совсем)

[Алекс Питерский]

Да, но почему-то дэтстеры так не делают. Я не спорю, что будет мясно и драйвово, т.к эти понятия зависят гораздо больше от рук и от качества аппарата, чем от кол-ва гейна. Но зачем идти сложным путем? Только чтобы вставить пять копеек, типа дэт можно 
играть и не на хайгейне?

[pasha12345]

Про машины вообще жесть. Типа люди, на свалку ваши ВАЗы, копите 30 лет на гоночную машину, будете иметь возможность научиться ездить как Шумахер.

Мда. Видно мысль мою ты не уловил, или прочитал как-то не так мои слова. Вообще-то я о профессиональных автогонщиках и об обычных автолюбителях. Странно что ты не уловил аналогию, бо писал я прямее некуда. Ещё раз - если чел всю жизнь ездит на Оке, то садиться ему в F1 нельзя - не поймёт всех нюансов машины, а то и убьётся. От такую аналогию я провёл и с гитарами. Если всю жизнь рубиться в транзюк, комп и ничего больше не слушать - то и это сойдёт. Но когда включаешься в нормальный ламповый аппарат, узнаёшь о нюансах, которых попросту не слышал. Так понятнее? Или ещё подробнее расписать всё? Не от хорошей жизни я такой за лампу стал, а после полугода тестирования различных аппаратов, включая дорогие транзисторные головы. Если дополнительно будет возможность играть в лампу например на репах - тогда и правда для дома транзюк или комп сойдут вполне. Кста, какой-нить Рандалл аля RG50 думаю бэушный за $500 можно отхватить вполне, новый видел такой за $800 - о каких $3.000 ты говоришь?

[Алекс Питерский]

Ты как в другой стране 15ваттный транзюк за 3 тысячи уе )) Я в рублях писал (русских если что). Твою аналогию я понял. А вот ты меня - нет. Я не говорю что лампа это плохо и не надо лампу. Я про данную конкретную ситуацию. Большую хорошую лампу при данном бюджете можно купить только если взять полено вместо гитары. Нахер оно надо?! А если брать недорогую лампу - то у нее уже меньше примуществ перед транзюком, у которого в свою очередь есть и плюсы по сравнению с лампой, поэтому есть альтернатива.
Теперь про машины. Гонщиков по сравнению с простыми любителями - кот наплакал, так что нечего под гонщицкие стандарты все подводить. Тем более никто не предлагает купить транзюк и всю жизнь в него играть.

Ещё раз - если чел всю жизнь ездит на Оке, то садиться ему в F1 нельзя - не поймёт всех нюансов машины, а то и убьётся. От такую аналогию я провёл и с гитарами.

Паша, это в сказках так - днем драишь полы для мачехи, а вечером тыква превращается в карету и ты едешь на бал короля. Где ты вообще такое видел, чтобы человек на Оке катался тридцать лет, а потом полез в F1? Я так понимаю, мамы и папы, которые покупают сыну не профессиональные бутсы и профессиональный мяч - губят на корню великие таланты, ибо мальчик не прочувствует всех нюансов и когда будет пробоваться в большой футбол - не сможет нормально с хорошим мячом управиться? А Малмстин с Сатриани наверное когда еще подростками были - не на дешевых гитарах играть учились, а на кастомных лесполах да в мясобугу. Иначе ж они бы не прочувствовали всех нюансов и сейчас бы не умели нормально играть. Бред какой-то - если человек захочет, он научиться. Покупать сразу дорогущее оборудование, чтобы услышать все нюансы - тоже бред, какие нафиг нюансы у непрофессионала? Он там больше цепляний струн и прочих шумов услышит, чем нюансов.
Есть такое понятие как опыт и развитие. Чтобы чего-то достичь, ты идешь от простого к сложному, ну нельзя например прийти в зал и сразу навешать 150кг блинов на штангу. И чтобы F1 водить - надо не сразу после получения прав в нее садиться.

[pasha12345]

Большую хорошую лампу при данном бюджете можно купить только если взять полено вместо гитары. Нахер оно надо?!

Если 40.000 российских рублей - это $1.250, то можно взять нормальную лампу с нормальной гитарой. Но так как аффтар не хочет б/у - сейчас он на все деньги вроде как собрался взять гитару, и копить на нормальный аппарат. Так что к чему наши с тобой разговоры - не ясно.

Покупать сразу дорогущее оборудование, чтобы услышать все нюансы - тоже бред

Где я говорю про дорогущее оборудование? Вашбурн X50 плюс вышеназванный Рандалл даже новые укладываются в бюджет и позволяют вполне профессионально жужжать. Может PRS Сантаны конечно получше будет, который за $5.000 - не спорю.

какие нафиг нюансы у непрофессионала? Он там больше цепляний струн и прочих шумов услышит, чем нюансов.

А я тебе в очередной раз расскажу про себя любимого. О чём ты споришь - не понимаю. Я, будучи хоть и гитаристом, но не Стивом Ваем, воткнув гитару из Гитаррига в тразисторный комбик, услышал то, чего не слышал в линию, а воткнувшись в ламповые комбари - услышал то, чего не слышал в транзюк. То, что я услышал, мне очень понравилось. Я даже не ожидал, что так может быть. Я не ожидал, что я могу так играть. Потому что в линию и транзистор я просто не понимал, как оказывается можно играть, можно звучать.

Понимаешь, электрогитара - это гитара плюс лампа. Играть в имитаторы - это как плавать в бассейне без воды. Вроде и в плавках, и руками-ногами машешь, но что-то не то. Мне нравятся эти нюансы. Если ты считаешь, что они не нужны - я не против, значит тебе они не нужны. Не вопрос. Костя научился нехило шпарить, втыкая Флайт в Гитарриг. Рома предпочёл бэушный Ибанез в ламповый комбарь, негромко включённый и раскочегаренный примочкой. Каждому своё. Тебе - линия или транзистор. Мне - лампа с мастер-громкостью. Негромко включив оконечник и вдарив перегруз преампа на серединку, приспустив струны в "до", я получил такой кайф, какой не получал ни в линию (каша вместо звука и скрежет по верхам), ни в транзистор (каши меньше, но ушкам бо-бо). Я тебе говорю про свой выбор. Это не значит, что у тебя или аффтара не может быть свой выбор. Но повторюсь - те нюансы, что я получил от лампы, позволили мне звучать и играть так, как я сам от себя не ожидал.

В общем - каждому своё. Вон Вандал Ампс как звучит прикольно

[Алекс Питерский]

Паша, я тебя не понимаю, я ж с самого начала писал - что либо недорогую лампу (А вышеназванный Рэндалл это недорогая лампа), либо транзистор. Ты начал что-то говорить про трушные ламповые 5ваттники по 800 бачей. Я ж говорю - самый оптимальный вариант это взять за 25к гитару и за 15к например 15-30 ватт того же Ерасова. Транзистор - это если гитару хочется сразу повыше уровнем.

ЗЫ Паша, я сам играю на ЛАМПЕ - смотри подпись. И мне нравится лампа! Но я так же и понимаю, что в некоторых ценовых категориях и для некоторых целей транзистор получается предпочтительнее.

[sergey777]

Паша, я тебя не понимаю, я ж с самого начала писал - что либо недорогую лампу (А вышеназванный Рэндалл это недорогая лампа), либо транзистор. Ты начал что-то говорить про трушные ламповые 5ваттники по 800 бачей. Я ж говорю - самый оптимальный вариант это взять за 25к гитару и за 15к например 15-30 ватт того же Ерасова. Транзистор - это если гитару хочется сразу повыше уровнем.

ЗЫ Паша, я сам играю на ЛАМПЕ - смотри подпись. И мне нравится лампа! Но я так же и понимаю, что в некоторых ценовых категориях и для некоторых целей транзистор получается предпочтительнее.

Согласен с Алексом,все это дрочерство.

[Igorian]

Покупать сразу дорогущее оборудование, чтобы услышать все нюансы - тоже бред, какие нафиг нюансы у непрофессионала? Он там больше цепляний струн и прочих шумов услышит, чем нюансов.
Есть такое понятие как опыт и развитие. Чтобы чего-то достичь, ты идешь от простого к сложному, ну нельзя например прийти в зал и сразу навешать 150кг блинов на штангу. И чтобы F1 водить - надо не сразу после получения прав в нее садиться.

+5 Хотя и "элементарно, Ватсон".))

[Red]

Ну всё таки для занятий полезно слышать ньюансы. Вот некоторые говорят, что переучивались извлекать звук, когда переходят на более правильную аппаратуру.

[Робот-гитарист]

Скажу про себя. Играл в начале дома в усилитель Гармония 70м с самопальной педалькой дисторшн года 3 наверное. В те годы (90-91 год) поиграть на чём то более менее приличном было очень сложно. Но когда судьба предоставила случай включиться в какой-то ламповый стек (сейчас не вспомню какой именно) то понял, что играть гораздо удобнее чем в совковую Гармонию. Никакого дискомфорта от "нюансов" не испытал. Так что всё это очень субъективно.

[Swever]

Та же фигня.

[pasha12345]

Паша, я тебя не понимаю, я ж с самого начала писал - что либо недорогую лампу (А вышеназванный Рэндалл это недорогая лампа), либо транзистор. Ты начал что-то говорить про трушные ламповые 5ваттники по 800 бачей. Я ж говорю - самый оптимальный вариант это взять за 25к гитару и за 15к например 15-30 ватт того же Ерасова. Транзистор - это если гитару хочется сразу повыше уровнем.

ЗЫ Паша, я сам играю на ЛАМПЕ - смотри подпись. И мне нравится лампа! Но я так же и понимаю, что в некоторых ценовых категориях и для некоторых целей транзистор получается предпочтительнее.

Ну давай опять ходить по кругу. Я тебе про то, что этот Рэндалл за $800 звучит в сто раз лучше транзисторных комбиков, ты мне про то, что лучше транзистор за $500. Я тебе про то, что Вашбурн за $600 хорошая гитара, ты мне про то, что лучше гитара за $800. Ну так и будем ещё месяц по кругу ходить. Тебе - гитара за $800 и транзисторный комбик за $500. Мне - гитара за $600 и ламповый двухканальный комбик с мастер-громкостью за $800. Кому-то - кастумшоп и ноутбук с Амплитюбом (см. сетап Джона Маклафлина). Кому-то - бэушный Сквайер за $200 и бэушный же комбарь от Фэндер за $1.000. Сколько людей - столько вкусов. В чём ты меня пытаешься переубедить? Что твой вкус лучше моего? Это смешно - это как я тебе, при например твоей любви к пышногрудым блондинкам-американкам начну доказывать, что плоскогрудые брюнетки-азиатки самое что ни на есть труЪ. Ну повторяю - ни о чём ведь разговор. Мне хватило двух лет играния с компом и транзисторным комбиком, и часа лампового комбаря с хорошим перегрузом преампа и мастер-громкостью на небольшом уровне, разных замечу комбиков и фирм. Это не значит что твой выбор хуже или лучше. Это - твой выбор. А это - мой. Почему я тебе не навязываю своё мнение, а ты мне навязываешь уже который день? Ещё раз - если ТЕБЕ не нужны никакие нюансы лампы, если ТЕБЕ достаточно дорогой гитары и дешёвого транзисторного комбика - это не значит, что это нужно МНЕ. Я вижу твою подпись, не вопрос. Ты играешь на лампе, потому тебе не проблема иногда поиграться на транзисторе или в линию. У меня всё наоборот. Если я захочу просто играться - недорогая гитара и комп. Если я захочу стать профессиональным гитаристом при названном бюджете - лампа и хорошая электруха среднего уровня. Которыми кстати не грушаются профессиональные гитаристы. Я - не ты, и не автор. Каждый из нас имеет право выбора. Я всего лишь озвучил СВОИ мысли по этому поводу. Следовать им или нет - дело каждого. Я буду спать спокойно, если все будут играть на дешёвых транзисторных комбиках и дорогих гитарах. Точно так же я буду спокойно спать, если все будут играть в хорошую недорогую лампу, делающую транзистор, и на гитарах разряда "крепкая четыре". Я вообще буду спокойно спать при любом раскладе. Я одного не пойму - ты вообще реально слушал всё то, о чём мы тут говорим? Недорогие лампавые комбари в районе $500-$1.000, дешёвые транзисторы, дорогие и дешёвые гитары, втыкаемые поочерёдно во все эти аппараты? Почему я, ни разу не Джо Сатриани, сходу же убедился, что не нужно никаких компромиссов, и что всё вполне доступно, что бы сразу получить хороший сетап? И почему ты, судя по всему профессиональный компетентный ( ) музыкант, уже который день пытаешься убедить меня в обратном? Ради чего? Объясни. Для тебя лампа - несущественные нюансы. Для меня - ощущение, что руки стали прямее, а из ушей вынули вату. В общем у меня есть свободное время, можем ходить по кругу, не вопрос. Почему не понять элементарное - у каждого свой путь. Кто-то при бюджете $1.200 предпочтёт купить новенькую гитару за $1.000, и транзисторный комбик за $200. Кто-то предпочтёт купить бэушную гитару за $700, и бэушный хороший ламповый комбик за $500. Каждому своё. Я прекрасно понимаю, что не у всех сразу были деньги, и многие начинали с самопалов, воткнутых в перегружаемый естественным образом вход магнитофона Электроника. Я так начинал. Но это же не значит, что в 2009-м году нужно наступать на те же грабли. Я не спорю - я просто высказываю свою точку зрения, обосновываю её, и не понимаю, почему я должен принять твою точку зрения. Объясни мне.

[Алекс Питерский]

Не, я ниасилил, Паша. Ибо я в шоке. Я тебе свое мнение не навязываю, это раз. Ты вот пишешь, что у каждого свой сетап и своя точка зрения, но почему то упорно продвигаешь идею, что твоя - самая лучшая. А когда тебе говорят, что в качестве альтернативы можно взять транзисторный комбик подешевле лампы и соотвественно вбухать побольше денег в гитару - ты начинаешь про нюансы распаляться. Да никто не отрицает, что лампа - это другой уровень, но это не единственное решение. Я свои варианты предложил, ты свои упорно пропихиваешь как единственно правильные.

Ну и контрольный в голову - лампа или транзистор, это вещи второстепенные, первичны руки. Не согласен - бегом слушать 
творчество товарища Dimebag Darrel.

[SoftER]

Понимаешь, электрогитара - это гитара плюс лампа. Играть в имитаторы - это как плавать в бассейне без воды. Вроде и в плавках, и руками-ногами машешь, но что-то не то.

золотые слова

[pasha12345]

ты свои упорно пропихиваешь как единственно правильные.

Ну мы сейчас как два бараба будем каждый друг на дружку пинять. Мне казалось что наоборот - это ты пропихиваешь свою точку зрения как единственную правильную, наседая на меня который день про "не нужна лампа, не нужны нюансы". Никто ничего не пропихивает. А "асилить" надо было бы - для тебя старался.

лампа или транзистор, это вещи второстепенные, первичны руки. Не согласен - бегом слушать 
творчество товарища Dimebag Darrel.

Зачем так далеко бегать? Мне и демки Вандала понравились. Но и тут есть один нюанс. Как-то парень очень точно описал игру на электронных барабанах Roland V-Drums: "Вот ты слушаешь - человек играет на барабанной установке - электронной. Со стороны слушателя всё круто, тэмбры реальные итп. А со стороны играющего например такой сценарий "чёта я ближе к ободу бью, а тембр не меняется, а ну-ка с прижимом - о.. та же ботва.. да барабасики то мёртвые!" Главное что бы самому музыканту нравился процесс. Я играл на акустике за $2.500, слышал все "благозвучия" и "нюансы", натурально ощущения, что "гитара сама играет" и "так вот как просто получать такой вкусный звук", и меня совершенно не парит играть на своей старенькой болгарской Кремоне, ну $15 максимум за такую дадут, $50 только за то, что на ней всегда нейлон был и в техническом состоянии косяков нет. Мне не нравилось играть в комп, играть в транзистор, но сейчас слушаю свои записи - и как слушатель особо и не придираюсь, всё нормально вроде. А потом вспоминаю свои ощущения, как воротил носом, сколько времени убил на звук, как неудобно было играть, особенно после того, как повтыкался в лампу - совсем другая отдача от инструмента, и дело не в каких-то мифических нюансах.

[Sjalavrak]

лампа, транзистор.. блин... забавно... воткнул ща стп-3 богучарова (якобы ламповый пред) за 8 000 и транзюковую примочку польскую за 3 500.. чет мне транзисторная прима больше по звучанию нравится.. да, конечно, стэк (тот же Ланей) звучит круче, чем 15 ваттный комбарь за 5 000.. но основное дело в ручонках гитариста ))

ПС хочу нормальную лампу ))

[Робот-гитарист]

- лампа или транзистор, это вещи второстепенные, первичны руки. Не согласен - бегом слушать 
творчество товарища Dimebag Darrel.

Лучше не скажешь!

[Алекс Питерский]

наседая на меня который день про "не нужна лампа, не нужны нюансы".

Я такого не говорил ни разу. Я говорил, что нюансы в ситуации с домашней игрой заметны меньше, чем на той же студии или репе, где можно громкость нормальную выставить и вообще поиграться с сетапом. А т.к ламповость никогда не была единственным критерием выбора комбика - в данном случае ее роль еще меньше,
 чем обычно. Вот поэтому и возникает больше альтернативных вариантов (я кстати сразу два варианта 
предложил). Если я не озвучил все альтернативы, это не значит что их нет, наличие двух вариантов
уже говорит о том, что я не "глаголю истину в последней инстанции"

Зачем так далеко бегать? Мне и демки Вандала понравились. Но и тут есть один нюанс. Как-то парень очень точно описал игру на электронных барабанах Roland V-Drums: "Вот ты слушаешь - человек играет на барабанной установке - электронной. Со стороны слушателя всё круто, тэмбры реальные итп. А со стороны играющего например такой сценарий "чёта я ближе к ободу бью, а тембр не меняется, а ну-ка с прижимом - о.. та же ботва.. да барабасики то мёртвые!" Главное что бы самому музыканту нравился процесс. Я играл на акустике за $2.500, слышал все "благозвучия" и "нюансы", натурально ощущения, что "гитара сама играет" и "так вот как просто получать такой вкусный звук", и меня совершенно не парит играть на своей старенькой болгарской Кремоне, ну $15 максимум за такую дадут, $50 только за то, что на ней всегда нейлон был и в техническом состоянии косяков нет. Мне не нравилось играть в комп, играть в транзистор, но сейчас слушаю свои записи - и как слушатель особо и не придираюсь, всё нормально вроде. А потом вспоминаю свои ощущения, как воротил носом, сколько времени убил на звук, как неудобно было играть, особенно после того, как повтыкался в лампу - совсем другая отдача от инструмента, и дело не в каких-то мифических нюансах.

Моби надо переписать все записи с электронными барабанами? Думаю нет. Любой инструмент в записи выбирается не потому, что он трушный (только ламповые комбики, только живые барабаны и т.д), а потому, что он лучше всего соответствует 
задумке автора. Вышеупомянутый Даймбег своим примером доказал, что на транзисторе можно 
сыграть так, как большинство никогда не сыграет на самой трушной и дорогой лампе. Это не отменяет особенностей лампы и ее большей чувствительности к нюансам - но это однозначно дает понять, что лампа - не панацея. По словам того же Дэррэла, он выбрал транзюки потому, что лампа была слишком теплая и недостаточно агрессивная. Может автору тоже хочется холодного агрессивного звука (для дэта очень даже подойдет) - мы ему только варианты предлагаем, не решаем вопрос транзюк vs лампа.

[SoftER]

я после перехода на лампу с транзюка чуток переучивался. Но я лампу взял через полтора года после начала обучения.
если же всю жизнь играть на проце - я не представляю, каким криворуким звукоизвлечением это может тебя
наградить.

когда после лампы мне дали Корж не самый дешевый поиграть - было ощущение, что играю на миди-клавиатуре.

Приводить в пример Дайма - всегда здорово и интересно. Опять "а Страдивари и на обычном барабане сыграет так что прослезишься, а ты - не Страдивари, а говно. Сиди в говне и играй на говне, тебе не стать Страдивари".

господа. Лампа стоит небольших денег. Точно не бОльших, чем просят за транзюково-гибридное маршалловское дерьмо. О чем может идти речь?

[Em(022000)]

не надо ругать маршалы транзюковые!!! )))))))))