Обратная связь Опции

[Medi@tor]

Помогите люди добрые, кто чем может... При исполнении песен не слышно вокала, когда прибавляешь начинается страшная обратная связь... Как с этим бороться???

[Шопенгауэр]

вариант первый - петь громче, микрофон делать тише.
вариант второй - купить подавитель обратной связи.
но почему-то я склоняюсь к первому варианту.

а что за аппарат вообще? какой микрофон, какая акустика?

[Medi@tor]

вариант первый - петь громче, микрофон делать тише.
вариант второй - купить подавитель обратной связи.
но почему-то я склоняюсь к первому варианту.

а что за аппарат вообще? какой микрофон, какая акустика?

Микрофон SHURE M58 Микшер PEAVEY PV 20 Колонки EUROSOUNDПросто когда микрофон тише его глушат инструменты, когда инструменты убавляеш драмер ниче не слышет КРУГОВОРОТ Какой-то... А подавитель Сколько стоит???

[Шопенгауэр]

мощность усилителя и колонок какая? помещение заглушено? дальше от колонок отходить не пробовал?

[koderr]

ну вобщем то еще расположение важно.

[Medi@tor]

мощность усилителя и колонок какая? помещение заглушено? дальше от колонок отходить не пробовал?

Усилок 400W 4ом Колонки 550W4 ома мониторы 300w 4 ом
Помещение не заглушено от колонок на максимум отхожу

[Medi@tor]

ну вобщем то еще расположение важно.

Какое расположение??? Только по фен-шую не пробовали...)))))

[Schneider]

Парочка каверзных вопросов:
1) Вокалист петь умеет? А партии вокала для него в пределах возможностей? Ибо если в микрофон шептать и сипеть, то таки да, инструменты его заглушат нахрен.
2) Сами инструменты тише делать пробовали? А, вижу, пробовали, драммер не слышит. Это не беда, они как правило вообще нихрена не слышат. Поставьте комбы так, чтобы они на драммера звучали, и делайте тише. Микрофон в колонки, через которые он звучит, не направляйте, естественно. Драммеру советую попробовать беруши или строительные изолирующие наушники - звук четче и тише, может расслышит все (я на концертах в качестве зрителя частенько уши затыкаю берушами - и слышу все даже в наимерзейших помещениях). Да и уши свои побережет. В конце концов звук отстройте нормально - чтобы на гитарах не было перебора с низами и верхами, на басу - с серединой, на вокале эквалайзером сильно частоты не выпячивайте - может кстати вестись и из-за этого. Есть у некоторых товарищей манера верха задирать сильно, тогда к микрофону достаточно приблизиться, чтобы он запищал.

[Medi@tor]

Парочка каверзных вопросов:
1) Вокалист петь умеет? А партии вокала для него в пределах возможностей? Ибо если в микрофон шептать и сипеть, то таки да, инструменты его заглушат нахрен.
2) Сами инструменты тише делать пробовали? А, вижу, пробовали, драммер не слышит. Это не беда, они как правило вообще нихрена не слышат. Поставьте комбы так, чтобы они на драммера звучали, и делайте тише. Микрофон в колонки, через которые он звучит, не направляйте, естественно. Драммеру советую попробовать беруши или строительные изолирующие наушники - звук четче и тише, может расслышит все (я на концертах в качестве зрителя частенько уши затыкаю берушами - и слышу все даже в наимерзейших помещениях). Да и уши свои побережет. В конце концов звук отстройте нормально - чтобы на гитарах не было перебора с низами и верхами, на басу - с серединой, на вокале эквалайзером сильно частоты не выпячивайте - может кстати вестись и из-за этого. Есть у некоторых товарищей манера верха задирать сильно, тогда к микрофону достаточно приблизиться, чтобы он запищал.

Действительно вакалист неопытный, а вот с переборами частот все нормально, ни где ничего не перекручено, но все равно СПАСИБО БОЛЬШОЕ

[Red]

Парочка каверзных вопросов:
1) Вокалист петь умеет? А партии вокала для него в пределах возможностей? Ибо если в микрофон шептать и сипеть, то таки да, инструменты его заглушат нахрен.

меж прочим, техника вокала, которой поют все нормальные западные вокалисты называется техника шёпота(плюс ещё несколько названий, типа резонансное пение). Там на самом деле все едва шепчут, а остальное крутится на микшере. Есть орать, то зажмутся связки и будет противный звук. Как фирмачи избегают ОС, я не знаю. Кроссовер поможет. Разумная эквализация. Возможно микрофон имеет неправильное для живого выступления сопротивление. Или мониторы не подходят под объём помещения, ну и повторю, что нужно направленность выбирать правильно

Сообщение отредактировал Гедеван Александрович - 16.12.2010, 14:51

[Илья с Баварщины]

Я сам вокалист уже лет 15 и на репетициях мы используем вот такую штуку:

 DSP110_big_182b8269c3565362c8966032cd1af259.jpg ( 150,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33


Она автоматом и очень узко вырезает диапазоны, в которых начинается обратная связь. Есть аналогичные приборы и подороже.

В маленьких комнатах (~35 квм) - помогает, иначе все стены надо завешивать звукопоглощающей материей, а для неё нужен спецальный ковёр, под который нужны специальные пластины, под которые нужны спе... Дорого, однако.

Ну а в общем плане - в комнатах, где обычно репетируют рок-группы, можно попробовать след. настройки эквалайзера:

< 80 гц немного выше нуля

250 - 400 гц - немного ниже нуля (т.н. частота репетиционного помещения) - помогает избежать гула

1000 - 1600 гц - немного ниже нуля, иначе много "треска" в звуке

2000 - 4000 гц - поставить регуляторы в этом диапазоне наклонной прямой с высокой стороной у 2000 гц, поможет улучшить читаемость

4500 - 5000 гц - тут зависит от того, что должно быть слышно в миксе - если хотите Hi-Hat и snare в миксе отчётливо - немного поднять выше нуля

6000 - 8000 гц - стоит немного прибрать ниже нуля, иначе звук будет чрезмерно режущим

9000 гц - тут можно ставить по вкусу: хочешь тарелки выразительнее, повышай, хочешь бархатного звука - понижай

11000 - 15000 гц - можно почти всегда оставить выше нуля, т.к. этот диапазон в инструментах и особенно в голосе почти не присутствует, кроме как в гармониках (не инструмент) - поэтому, что бы микс не был тусклым, смело можно повышать.

Пробуйте, у меня с этими настройками самые лучшие результаты получались

[Schneider]

меж прочим, техника вокала, которой поют все нормальные западные вокалисты называется техника шёпота(плюс ещё несколько названий, типа резонансное пение). Там на самом деле все едва шепчут, а остальное крутится на микшере. Есть орать, то зажмутся связки и будет противный звук.

Ссылку дай пожалуйста нормальных западных вокалистов, которые поют шепотом, а заодно на место, где написано, что они поют шепотом. Я не к тому, что это бред, техник вокальных существует вагон и маленькая тележка, и это одна из них, просто как-то оно не соотносится с тем, что традиционная для рок-музыки техника пения "с драйвом", одна из разновидностей расщепления - довольно громкая, и на шепот не похожа ни разу.
Петь громко - не значит напрягать и зажимать связки. Нужно правильно использовать естественные резонаторы человеческого тела
Прибор, указанный Ильей, кстати, любопытен и полезен. Хотя мне доводилось репетировать в комнате площадью метров 40, где стены просто обиты ковролином, и в общем-то никаких проблем с ОС не наблюдается, если конечно ручки на пульте крутить по-человечески.

Сообщение отредактировал Schneider - 16.12.2010, 18:04

[Red]

Шнайдер, если я начну перечислять всех вокалистов, то список будет почти весь твой плейлист западного характера. Дело в том, что шёпот - это ОСНОВА ВСЕЙ западной джазовой школы и расщепление к нему относится. Эт может казаться, что они орут бешенно.

Я тебе говорю, как человек, занимающийся этой техникой вокала. Если ты не веришь, что там используется в качестве основы техника шёпота, то это не мои проблемы, доказывать это я не собираюсь, потому что здесь присутствует господин koderr, который явно знает лучше меня, как играть на ударных, как играть на гитаре нужно, а значит, скорей всего, он лучше про вокал знает. Так что, если я в чём-то не прав, можешь слушать товарища кодерра и прочих Вась Пупкиных, не имеющих к этому отношения.

[Schneider]

Оффтопим дальше, ибо автор темы вроде все понял

Гедеван Александрович, если ты имеешь в виду под техникой шепота использование ложных голосовых связок, то соглашусь. Если что-то иное - интересно было бы знать что именно. Если дашь какие-нибудь ссылки или разъяснения на сей счет - буду благодарен, ибо полезно было бы.
Насчет громкости же - уверяю, что нормальное пение все ж таки это довольно громко, дабы хотя бы микрофон нормально раскачать, и это совсем не тихонькое кряхтение и сипение (которое кстати частенько пытаются за "скриминг" выдать всякие разные). Громкость на уровне разговора в электричке, но, что стоит подметить, без перенапряжения связок, да.
И это, я вообще тоже пением занимаюсь, если что, так что не надо меня отсылать ко всяким тут.

Сообщение отредактировал Schneider - 17.12.2010, 0:44

[Red]

нет, не использование ложных голосовых связок. Это раскачка существующих связок с помощью вертикального потока воздуха, при этом связки колеблются не от напряга+воздух, а только от воздуха. Контроль минимален

[Sjalavrak]

меж прочим, техника вокала, которой поют все нормальные западные вокалисты называется техника шёпота

либо здесь проблема перевода, либо некое непонимание вопроса (возможно и мной). шепот есть лишь небольшие колебания потока воздуха, проходящего через разомкнутые связки (грубо говоря). академические певцы вообще боятся шепота, ибо его частое использование может привести к несмыканию связок, что не есть гут.

Гедеван Александрович, если ты имеешь в виду под техникой шепота использование ложных голосовых связок, то соглашусь.

не совсем так. при расщеплении потока воздуха на ложных связках не "шепчут", а "сипят". хотя, на начальном этапе это не играет особой роли.

[Schneider]

нет, не использование ложных голосовых связок. Это раскачка существующих связок с помощью вертикального потока воздуха, при этом связки колеблются не от напряга+воздух, а только от воздуха. Контроль минимален

В целом ясно, спасибо. Инфу по этой части гуглом поищу.

Гедеван Александрович, если ты имеешь в виду под техникой шепота использование ложных голосовых связок, то соглашусь.

не совсем так. при расщеплении потока воздуха на ложных связках не "шепчут", а "сипят". хотя, на начальном этапе это не играет особой роли.

Вообще расщепление - это в принципе добавление к основному тону какого-то "левого" звука.

[koderr]

господин кодерр лишь скажет что все у нас занимаются вокалом и просто таки джазовым и шепотом и ложными связками и прочими умными словами.
а со сцены все звучит и звучит подростковый мяв.

[Red]

ну есть и примеры, где не мяв подростковый. Послушай наших Biorate например последний

[koderr]

в последнее время появились группы с нормальным вокалом. те редкие случаи когда есть способности (охрененно редкий случай) и одновременно с этим пошел заниматься к правильному преподу.

а так либо способности есть, но неразвиты, либо способностей нет, но занимается и думает что поет хорошо.

вообще откуда у людей берется уверенность что они могут петь - я не понимаю.