Искусство Опции

[Робот-гитарист]

В соседней теме затронули вопрос "что есть искусство?". Хотелось бы поговорить об этом отдельно. Действительно ли можно считать искусством "всё нарисованное говно" (с) или же есть какие-то критерии отбора?

[Шопенгауэр]

Вы или намеренно искажаете значение понятия нигилизм, или же просто не понимаете его

утверждение, что нет никаких общих эстетических закономерностей, а есть только равноценные предпочтения отдельных групп - это и есть эстетический нигилизм.

Отрицать существование этой концепции(концепции сообществ) как минимум глупо

Слова "банальный" и "очередная", кстати, ничо не говорит о верности или неверности позиции. Оно говорит нечто скорее о том, кто ее излагает.
Да, в данном случае все же позиция неверная, или, во всяком случае, катастрофически упрощенная. Или отвечающая не на те вопросы. За это в моем посте отвечало слово "муть"

Я предполагаю, что вам следует изучить предмет более детально, в случае если вы собрались вести дискуссию в даном русле далее

ололо. спасибо за совет.

[Jetty]

Вы или намеренно искажаете значение понятия нигилизм, или же просто не понимаете его

утверждение, что нет никаких общих эстетических закономерностей, а есть только равноценные предпочтения отдельных групп - это и есть эстетический нигилизм.

Черт, ну где же вы взяли-то это ? Вероятно додумывание и искажение Ваш любимый прием. Я не о чем подобном не говорил!!!

Отрицать существование этой концепции(концепции сообществ) как минимум глупо

Слова "банальный" и "очередная", кстати, ничо не говорит о верности или неверности позиции. Оно говорит нечто скорее о том, кто ее излагает.

Ну да, это лишь говорит о простом неуважении и/или склонности к хамству Опять же я не говорил ничего о верности/неверности вашей точки зрения. Откуда Вы только берете это ???

Да, в данном случае все же позиция неверная, или, во всяком случае, катастрофически упрощенная. Или отвечающая не на те вопросы. За это в моем посте отвечало слово "муть"

неверная != и даже !~ упрощенная. Вы снова жонглируете понятиями совершенно не к месту.

Я предполагаю, что вам следует изучить предмет более детально, в случае если вы собрались вести дискуссию в даном русле далее

ололо. спасибо за совет.

Пожалуйста. Я надеюсь что "ололо" было доброе и с улыбкой

[Шопенгауэр]

Опять же я не говорил ничего о верности/неверности вашей точки зрения

я где-то это утверждал? нужно учиться читать и понимать прочитанное, тогда коммуникация станет проще.
ололо было доброе. я вообще крайне добр.

[Jetty]

я где-то это утверждал? нужно учиться читать и понимать прочитанное, тогда коммуникация станет проще.

Это к чему было сказано? Мне кажется что Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону безконтекстного словоблудия... ИМХО не самая лучшая идея.

[Шопенгауэр]

я не люблю глубокомысленно изреченные трюизмы.

[Em(022000)]

я думаю что искусством может называться то, что вызывает у людей восхищение. А теперь как бы можно разделить людей на тех кому что нравится или не нравится. То есть само по себе искусство оно зависит от того как этот материал воспринимает тот или иной человек-ценитель искусства.

Приведу пример:
Бытует такое мнение что "Черный квадрат Малевича" это гениальное произведение искусства.
Я считаю что это полное дерьмо не несущее ничего прекрасного и восхитительного (потому что я лично не ощущаю восхищения когда смотрю на него и эту мазню может повторить любой ребёнок который научился пользоваться линейкой и карандашом и закрашивать геометрические фигуры)

[Шопенгауэр]

и? какой вывод?

[Jhav]

искусство - это самовыражение некоего творца. Для того, чтобы самовыражение стало искусством, нужно иметь хороший интеллектуальный, культурный, технический уровень.

[Jhav]

кто еще хочет фигню ляпнуть)))

[Em(022000)]

ну могу продолжить:
некоторые люди просто "ценители" страдают тем, что ищут глубинный смысл в полном гамне. Например в том же квадрате оказывается может быть скрыт некий смысл.... А малевич просто стебанулся над обществом таких идиотов:)

Ну вот поиски глубинного смысла этим пропитаны практически все "шедевральные" песни русского рока

[Шопенгауэр]

некоторые люди просто "ценители" страдают тем, что ищут глубинный смысл в полном гамне. Например в том же квадрате оказывается может быть скрыт некий смысл.... А малевич просто стебанулся над обществом таких идиотов

а с чего ты взял, что там нет смысла? потому, что тебе так кажется? этого маловато, хотя бы потому, что сам малевич смысл туда все ж вкладывал.

Ну вот поиски глубинного смысла этим пропитаны практически все "шедевральные" песни русского рока

как вариант могу предположить, что поиски поискам рознь. и одно дело - "глубокий смысл", который на поверку оказывается патетической банальностью, в безграмотном тексте. а другое - глубокий смысл в божественной комедии или стихах Донна. есть разница, да?
нет, конечно, можно отказаться от смысла. тогда мы придем к к тому, о чем говорил рэд.

[Jhav]

самый простой смысл квадрата в том, что он означает "конец искусства". другой - антиикона, вспомним, в каком месте он висел, когда первый раз экспонировался

[Шопенгауэр]

Джав, по-моему, критиковать квадрат - это такая мода. шарм отрицания. типа, "я-то - не какой-то гомосяцкий эстет, я от сохи парень, мне все эти ваши квадраты пох".
да, к малевичу можно по-разному относиться, но внимания от заслуживает во всяком случае. хотя бы из-за влияния оказанного на искусство. опять же, можно спорить, положительным оно было или нет.

[Jhav]

я не критикую квадрат и не отрицаю его влияние, которое, бесспорно, очень велико. Только более-менее "влиятельное" произведение искусства могло породить столько недоброжелателей. Я, к примеру, не очень люблю Энди Уорхола, но это один из влиятельнейших художников прошлого века

[koderr]

есть такая песня у Леннона "I'm the warlus". Представляет собой полную чушь. История создания же проста. Когда Джону рассказали что его песни стали разбирать на уроках в школе на предмет скрытых мыслей, он выдал следующее - "ах так - тогда я на пишу пеню в которой не будет вообще никакого смысла". Ну и выдал. И что же? В ней тоже нашли скрытые смыслы.

[Jhav]

насчет влияния Уорхола и Малевича, имхо, скорее отрицательное... С другой стороны, благодаря им был введен некий культурный дисбаланс, а любой дисбаланс в системе - предпосылка либо к развитию, либо к гибели

[Jhav]

кодерр, ну вот смотри... Часто авторы трактуют свои произведения - вот тебе один из смыслов. Иногда не трактуют - и там находят жесть. Например, квазигуру БГ никогда не объясняет своих текстов, а на поверку они являются мещанским пониманием европейца "дао" и "чан".

[Шопенгауэр]

Когда Джону рассказали что его песни стали разбирать на уроках в школе на предмет скрытых мыслей, он выдал следующее - "ах так - тогда я на пишу пеню в которой не будет вообще никакого смысла". Ну и выдал. И что же? В ней тоже нашли скрытые смыслы.

и что, это значит, что больше нигде нет смысла?

насчет влияния Уорхола и Малевича, имхо, скорее отрицательное

очень может быть.

[koderr]

это значит что люди искусства очень любят порой прикольнуться с серьезной рожей. и гораздо чаще чем мы думаем.

гибралтар-лабрадор, вопчем.

[Шопенгауэр]

это значит что люди искусства очень любят порой прикольнуться с серьезной рожей. и гораздо чаще чем мы думаем

и что?