Искусство Опции

[Шопенгауэр]

нет никакого объективного критерия эстетичности.

[Робот-гитарист]

заблуждение повлекшее за собой "искусство создания шедевров из фекалий"

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 9.5.2010, 0:24

[Шопенгауэр]

ну дай же мне этот критерий. почему после смерти был забыл? почему яначека в чехии травили? почему леонардо втихаря трупы резал, чтобы анатомию изучать? где же был чудесный критерий?

Сообщение отредактировал Шопенгауэр - 9.5.2010, 0:25

[Робот-гитарист]

ты сам прекрасно осведомлён, а здесь пытаешься вести себя надменно.

[Шопенгауэр]

и все же?

[Робот-гитарист]

Ты еще забыл, что каждый человек мочится и срёт. Только есть разница делать это публично или наедине с собой не так ли?

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 9.5.2010, 0:30

[Шопенгауэр]

так будет объективный критерий или нет?

[Робот-гитарист]

Эстетика - наука о прекрасном. Что есть красота - каждый определяет для себя сам. Но нормальный человек не будет считать эстетичным при людно опорожняться.

более-менее понятно?

Сообщение отредактировал Робот-гитарист - 9.5.2010, 0:34

[Jhav]

все-таки достаточно частный критерий. ты считаешь искусством картины Никаса Сафронова? И искусство не должно обслуживать эстетические вкусы.

Отто Дикс:

[Шопенгауэр]

Эстетика - наука о прекрасном. Что есть красота - каждый определяет для себя сам. Но нормальный человек не будет считать эстетичным при людно опорожняться.

нет, непонятно. непонятно, где здесь "объективность". непонятно, как опорождение связано с малевичем и проч. непонятно, куда девать непрекрасных беккета и брейгеля старшего.

[Red]

когда я покупал картину одного известного художника, у нас зашёл с ним трёп о уровне понимания прекрасного другими людьми. Он сказал так: "Я разочаровался в своё время, когда стремился написать картину максимально искуссно. Можно сидеть днями и ночами вырисовывать картину штрих за штрихом, но большинство людей не оценивают таких работ, когда ходят по Третьяковке. Главое - сделать себе имя и рисовать такие картины, чтобы цепляли хоть чем-то, чтобы привлечь внимание, но если туда добавить много очевидных вещей, то у человека не пробудится фантазия, что в картине есть какой-то скрытый смысл." что-то типа того

[Zleyshiy]

Тупая тема. Каждому свое.
Не, ну правда есть люди, которым нравятся картины с дерьмом и целующимися ментами. Есть те, кто пройдет мимо, зато зависнет у Куинджи (я, например, жутко красиво у него все). Каждому свое: умникам - максимально непонятное, чтоб вдоволь понаискать в этом смыслов, рабочим с забоя - попроще, но покрасивше, хипстерам - Радиохэд, рокеру - пару альбомов Киске (некислые, между прочем). Но это, конечно, грубо. Естественно, что воокруг любимого жанра для каждого есть своя сфера интересов, в которую могут попасть и "другие" вещи. Ведь у каждого же есть своя любимая поп-группа, верно?
Все это идет т воспитания, среды обитания и общего фона воокруг. А это у всех разное, вот и прет людей от разного. И одним других не понять, никогда. Сколь бы не убеждали меня в том, что Дали - посредственность, я все равно буду считать его лучшим из авангардистов (в смысле, художников-не-реалистов).
Про искусство: с горечью, посыпая голову всем пеплом Эйъяфьятлайокудля и со скорбью всех фанатов нашей сборной после Словении, признаю: дерьмо на полотне - тоже искуссво. Вот до чего мы дошли.
И ещё раз: о вкусах можно спорить, но только если вкусы собеседника плохи.

[Шопенгауэр]

Не, ну правда есть люди, которым нравятся картины с дерьмом и целующимися ментами. Есть те, кто пройдет мимо, зато зависнет у Куинджи (я, например, жутко красиво у него все). Каждому свое: умникам - максимально непонятное, чтоб вдоволь понаискать в этом смыслов, рабочим с забоя - попроще, но покрасивше, хипстерам - Радиохэд, рокеру - пару альбомов Киске (некислые, между прочем).

и что, все это имеет одинаковую ценность?

[Zleyshiy]

Да.

Кстати, с Великим Праздником!

[Шопенгауэр]

Да

почему?

[Алекс Питерский]

Нет у искусства объективного критерия оценки и никогда не будет. Даже в спорте все эти рейтинги нельзя назвать абсолютно объективными, что уж говорить об искусстве.

Вообще, искусство можно рассматривать с двух сторон - от создателя и от слушателя(читателя, созерцателя и т.д.).

Для создателя главное - суметь сделать свое творение таким, каким он его видел и задумывал. Смог ли он вложить то, что хотел - может оценить лишь он сам, так что тут об объективности речи нет никакой, да и для стороннего человека как факт это не столь важно. 

Для слушателя(читателя, созерцателя и т.д.) главное - это отклик на произведение. Если его нет - то и ценность произведения для данного конкретного человека стремится к нулю. Причем ведь отклика может не быть не только потому, что человек не развит духовно. 

[Zleyshiy]

>>почему?

Если не брать в расчет ремесло, по типу нашей попсы или карикатурщиков на Кр. площади, то всякое искусство несет в себе что-то, что хотел сказать его автор. А значит, кто-то обязательно поймет это и осмыслит.
Вот, к примеру, русский шансон: у него громадная аудитория, больше чем я когда-то себе представлял, и все это нормальные люди, не дибилы. Поставишь им, скажем, Черный Обелиск (я специально называю русскую группу, чтоб не было типа "поют не по-русски - это не круто"), они поморщатся и предложат включить "нормальную музыку, про жизнь", Бутырку, к примеру. Это их ценности, это им нравится и несет им счастье, это отражает их жизнь.
Или взять меня: я рос в деревне, и слушал Сектор Газа. И для меня это было так органчно! Все ж про мою жизнь пели! И я сейчас даже иногда их слушаю, ведь ностальгия ж.
Правда в том, что люди господом (или кем там) сотворены равными (большей частью). А значит и ценность их ценностей, извините за каламбур, тоже должна быть равной, ну или хотя бы уважаться другими. За себя скажу: мне нравятся Дали и комиксы Марвел, и я не знаю, что для меня ценнее.
Извиняюсь за путаность и нелаконичность.

[Шопенгауэр]

и что, если какие-то люди слушают свою идиотскую музыку, это значит, что эта их музыка равнозначна баху?

Правда в том, что люди господом (или кем там) сотворены равными (большей частью).

люди не появляются с врожденной любовью к сектору газа.

[Алекс Питерский]

Правда в том, что люди господом (или кем там) сотворены равными (большей частью). А значит и ценность их ценностей, извините за каламбур, тоже должна быть равной, ну или хотя бы уважаться другими.

Писец. Злейший, засунь эту хренову толерантность куда-нибудь подальше. Битлз и Доминик Джокер, Ким Ки Дук и режиссер, снявший Бората - мы все созданы равными. Сегодня 9 мая - иди к бабушке или дедушке и скажи им, что их ценности ничем не лучше ценностей эсессовцев, ведь всех нас боженька создал равными.

[koderr]

а также петлюрцев да бендерцев