Ваганьковское кладбище закроют на похороны Япончика?, Я фигею, дорогая редакция Опции

[pasha12345]

И духовные, и материальные блага могут существовать одновременно.

В Костином мире - не могут. У него просто в голове это не укладывается - что можно и колбасы разных сортов с йогуртами, и Шопенгауэра почитать, и о здоровье нации побеспокоиться, и на стриптиз сходить, ежели душа просит. У Кости всё чётко и категорично, кто не с нами - тот против нас, всё как по учебникам. Парень хороший, но мозги ему инет-пропаганда промыла нехило. А всё потому, что на работе - халявный инет.

Ну да, собирать тоже кому-то надо. И согласна, что не за 6 тыщ. Но и не за 60.

А почему не за 60? Вот есть очень хороший анекдот на эту тему:

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается:
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно! А дед хотел, чтобы не было бедных.

Вот я включаю Дискавери - там показывают работяг с завода. Мускулистые такие парни с горящим взором, не зашоренное пропитое быдло, и на работу на Харлеях приезжают (сколько Харлеи стоят?), живут не с мамой до 50 годов в однушке, пока бабушка не помрёт и комнату в коммуналке не оставит, а в собственных (пусть и кредитных) домах, и так далее. А у нас? А у нас Таня за то, что бы работяги на заводе как были низшим классом в стране - так им и оставались. А мы потом на форумах над ВАЗами смеёмся всем СНГ. Хотя может конечно на Дискавери и врут, и это какие-то образцово-показательные работяги, а то и вовсе актёры.

То есть Тань, если моя мечта была стоять у станка и вытачивать разные интересные штуки - то моя судьба медленно спиваться от безнадёги, а зряплаты моей должно хватать только на еду? Ну хорошо, тогда другой вариант - кем нужно работать, что бы купить себе Харлей, пусть и в кредит? Кем нужно работать, что бы на зарплату купить квартиру? Я не про бизнес, а про зарплату. Сужу по всем своим знакомым - только программистом. А все остальные профессии получаются как низший сорт чтоли - учителя там, врачи, учёные, простые работяги (они что, не люди, они не имеют права на собственную квартиру?), и так далее? Вот я сегодня проезжал мимо коттеджного посёлка - ни у кого не возник вопрос "это кем надо работать, что бы построить такой дом?", у всех возник вопрос "это как так надо воровать, что бы не поймали?"

Дык не даю подрастающему поколению дебилами вырасти. Кагбэ лучше, когда хоть кто-то будет не к бандитам на похороны ходить, а к деятелям культуры. Ага. Это как минимум. Ну и если мою благотворительность учитывать. Подашь пример - глядишь, люди начнут помогать друг другу. Не все, но хоть кто-то.

Ключевое слово "хоть кто-то". А вообще интересно, как ты детей на путь истиный наставляешь, можешь рассказать? И сама как считаешь - это правильно, что учитель музыки детей не нотам учит, а политической обстановке в стране? Ты бы сама как отнеслась к такому преподу? Ты к нему новую партию разобрать - а он тебе "не ешь сэмки, не пей пыво, не смотри МТВ"?

Ну да с тобой-то всё ясно - с Костегом-то что делать? Который год парень мучается, да вот действий никаких. Слабо Косте из юристов в учителя по гитаре уйти?

Все проблемы - из-за того, что никто никому помогать не хочет, все воспитаны в том ключе, чтобы грести все себе и жить для себя. Такие люди у власти, а откуда они взялись, как ты думаешь?

Я думаю, что сколько бы ты детей не обучила музыке - на правительство это ну никоим боком не повлияет. Как были уроды всю жизнь у власти - так и будут. Расскажи, почему я не прав. Реально разобраться хочу - где я в своей логике ошибку допускаю.

[Sjalavrak]

Чтобы стать хорошим квалифицированным специалистом, нужно получить энное количество специфических знаний и навыков, а также иметь некоторое количество способностей. Научиться закручивать гайку на конвейере несколько все же попроще. Намек понят?

а как же понятие "все профессии нужны, все профессии важны"?! кстати, очень часто после ВУЗа люди приходят работать на завод под начало ПТУшников, ибо инженером сразу тебя никто не поставит + уже свои инженеры имеются..

[pasha12345]

а как же понятие "все профессии нужны, все профессии важны"?!

Всех детей нужно обучать только самым денежным профессиям. Все люди должны работать исключительно программистами ведущих мировых фирм, футболистами Челси, стоматологами в Америке, рок-звёздами, олигархами, и так далее. А всем остальным будут заниматься роботы, когда их изобретут. Есть конечно нюанс, что на всех высокооплачиваемых рабочих мест не хватит, но мы этот нюанс обсуждать не будем.

Да и вообще - чёт тут все про каких-то "квалифицированных специалистов" говорят - а они что, много зарабатывают? Космонавты там какие-нибудь, учёные? Или вот препод в универе - это как, специалист, или так себе? И если специалист - то может тоже зарплату озвучить, за выслугой лет, и так далее? Да надо мной вся кафедра одного из самых дорогих платных ВУЗов страны ржала, когда я сказал, что думал, что они тут хотя бы триста баксов в месяц зарабатывают. У нас препод перестал на машине ездить, потому что денег на бензин не хватало, и это при том, что он аж в двух ВУЗах работал + репетитор + льготы типа бесплатного бассейна от универа и т.д. И ведь дааааааалеко не начинающий препод-то был. Это в какой же области нужно быть специалистом, что бы зарабатывать нормально? Или как всегда делим весь мир на Москву и всё остальное, а потом удивляемся, что все в эту Москву как тараканы бегут?

[pasha12345]

Ну да это офф - напомню вопросы топика:

1) Почему правоохранительные органы уже вообще не стесняются в открытую охранять тех, кто как бы должен сидеть за решеткой (в лучшем случае), и в таких количествах?

2) Почему из-за похорон бандита (пусть особо крупного) закрывают кладбище для родственников людей, которые, жили слегка более праведным путем чем захороняемый?

3) Что за церковь собирается отпевать этого бандита? Можно ли ознакомиться с лицом этого служителя церкви (чтобы знать на будущее)?

[Sjalavrak]

Или как всегда делим весь мир на Москву и всё остальное, а потом удивляемся, что все в эту Москву как тараканы бегут?

ну, самый прикол, что ЗиЛ в Москве расположен)) даже страшно, какие зарплаты у слесарей на заводах за МКАДом..

по теме:
1) уже ответили на этот вопрос

2) в принципе, по тому же, почему и вопрос номер раз

3) управляющий Сухумо-Абхазской епархии отец Виссарион

[bulavka]

А почему не за 60?

Ну ладно, 60. Только тогда инженер должен зарабатывать в 4 раза больше. Потому что есть такая штука, как высшее образование. В пендосии, знаешь ли, тоже не всем платят одинаково.
Прости, с какого пня человеку без спец.знаний должны платить столько же, сколько человеку, который эти знания имеет?

Ключевое слово "хоть кто-то". А вообще интересно, как ты детей на путь истиный наставляешь, можешь рассказать? И сама как считаешь - это правильно, что учитель музыки детей не нотам учит, а политической обстановке в стране? Ты бы сама как отнеслась к такому преподу? Ты к нему новую партию разобрать - а он тебе "не ешь сэмки, не пей пыво, не смотри МТВ"?

Где я сказала, что политикой детей гружу? Я просто приучаю к культуре. Меня вот что-то никто из учителей политикой не грузил. Только все на концерты водили, на выставки, общалась я не с быдлом с лавок, а с интересными и адекватными людьми. Короче, чувство прекрасного прививали, благодаря которому сама собой способность видеть ужасное активировалась. А знаешь, как мимоходом цепляются фразы типа "ну что ты сел, как гопарь у подъезда?")) Оч действенно: и гитару правильно держит ребенок, и заодно на автомате воспринимает "гопаря у подъезда" как что-то нехорошее.
А на тему "ключевого слова"...Помнишь мою любимую фразу про котофф? Не надо прятать за "невозможно помочь всем" нежелание помогать никому. Эта фраза и касательно людей работает. Я не ставлю глобальную цель за раз 1000 человек сводить на концерт БСО. Я ставлю цель поменьше - чтобы отдельно взятый ребенок нормальным человеком вырос. А как это на правительство повлияет? Херовое правительство - плод херового общества. Надо с общества начинать, Паш. А пока люди япончиков всяких в последний путь провожать ходят и ценят их больше, чем честных людей, общество у нас херовое будет.

[bulavka]

Ну да это офф - напомню вопросы топика:

1) Почему правоохранительные органы уже вообще не стесняются в открытую охранять тех, кто как бы должен сидеть за решеткой (в лучшем случае), и в таких количествах?

2) Почему из-за похорон бандита (пусть особо крупного) закрывают кладбище для родственников людей, которые, жили слегка более праведным путем чем захороняемый?

3) Что за церковь собирается отпевать этого бандита? Можно ли ознакомиться с лицом этого служителя церкви (чтобы знать на будущее)?

1) Какое общество - такие и органы правоохранительные. Удивительно, правда?) Откуда людей тудыть набирают?
2) за людей боятся))) вдруг косо глянут на какого-нить бандюка, а он им пулю в лоб.
3) Если исповедался перед смертью, то любая.

[pasha12345]

Ну ладно, 60. Только тогда инженер должен зарабатывать в 4 раза больше.

Вот и я о том же. Не "пусть мне с вышкой херово, но тогда тем кто без вышки - ещё херовее", а "пусть мне с вышкой офигеть как, но и тем кто без вышки - тоже неплохо". Дворничиха, которая из-под нас дерьмо выгребает, делает такую же полезную работу, как и всякие там учёные, в Космос спутники запускающие. Ибо и из-под них тоже дерьмо выгребать приходится, что бы они не отвлекались от дел важных.

Только у нас что с вышкой, что без - одна фигня.

Где я сказала, что политикой детей гружу?

Ну у нас тут очередной Костин политический топик типа

А кто тебе сказал, что я овощь? Я тот ещё фрукт.

Я просто приучаю к культуре.

Масяня

Не надо прятать за "невозможно помочь всем" нежелание помогать никому.

Ну, лично я - не прячу, хотя и к сирым подойду еси чё, и даже к убогим. Хотя помнится мне тут дело одного маньяка - там тоже три девочки бабульке-одуванчику помочь решили, ну да все в курсе

А вот та многочисленная толпа, так любящая годами трындеть на форумах о всякой политической фигне, только этим и занимается - трындением.

Я ставлю цель поменьше - чтобы отдельно взятый ребенок нормальным человеком вырос.

Дык то - ты. А Костян и иже с ними хочет всё человечество на путь истиный наставить - закатать под каток "колбасных эмигрантов", расстрелять всех неверных, вернуть СССР, ибо нечего вместо Пушкина читать Космополитен, и прочее.

А как это на правительство повлияет? Херовое правительство - плод херового общества. Надо с общества начинать, Паш.

И ты забей Воспитаешь полтора землекопа - и то хорошо. А мир спасёт только апокалипздец. Ибо на одну Булаффку - мульён уродов

[Sjalavrak]

Прости, с какого пня человеку без спец.знаний должны платить столько же, сколько человеку, который эти знания имеет?

с такого, что диплом должен давать возможность работать там, где ты хочешь, а не там, где больше платят.. вон, картографы в НИИ с вышкой 15 000 получают, а слесари без вышки в салоне Сузуки на нагатинской - по 100 000.. у меня сестра картограф, но работает проектировщиком в строительной компании за 30 000.. какие, нафиг, спец. знания? у нас пол-страны не по специальности работает... мой дядя после вышки (филолог) пошел грузчиком ночью вагоны разгружать, ибо жену с ребенком содержать надо было, а учителям не так много платили (и платят).. а дворник в Москве получает 3-4 000... что, скажете уборщицы, дворники, сантехники не нужны? или они хуже инженера, менеджера, etc.? а ведь им тоже хочется жить.. им может нравится их работа.. платить-то должны не за спец. знания, а за работу..

[egalor]

Так уж ли плох "совок" тем, что ты не мог положить себе в животик колбасы разных сортов и фруктовые йогурты?

Костя, я уже который раз предлагаю тебе продать своё буржуиновское Пежо, и ездить на дачу как простой советский народ - на электричке. Поменять Фернандез на Урал. Китайские (а может и американские) джинсы - на советские треники. И так далее. Если так уж плохо положить себе в животик колбасы разных сортов и фруктовые йогурты - то какого же хрена ты это делаешь? Какого хрена пользуешься всеми этими благами? Я могу тебе сказать - потому что ты тупо ЗА-ЖРАЛ-СЯ. Вот потому и третий год ноешь на форумах, до чего Путин страну довёл - потому что пузо колбасой и йогуртами набил, штаны кожаные для концертов купил, хорошую иномарку попу в тепле возить - тоже, вот ты наконец присытился, бОльшего тебе как-то уже и не хочется (вернее может и хочется виллу на Канарах, но понимаешь, что на зарплату это не светит), вот и начинаются попытки восполнить вакуум хоть какими-то мыслями. И чаще всего эти мысли - на ура-патриотическую тему. Ты когда-нибудь обращал внимание, что в инете ноют о политике как правило такие же мажорики? Не задумывался, почему в интернете не видно простого народа? А я расскажу. Вот ты такой сидишь в тёпленькой уютненьком кабинете, протираешь диплом за хорошую службу от начальства, думаешь как после работы поедешь на своём Пежо домой, а быть может в ресторанчик, чай зарплатка-то позволяет. Сидишь и в халявном инете вместо работы плавишь себе мозг на форумах. А вот тот народ, о котором ты так печёшься - он что при совке, что сейчас, как работал на заводах и прочей херне за копеечную зряплату, как не видел света белого - так и сейчас у него так же, и нихрена в жизни не изменилось. Ты Костечка о жизни судишь по тому, что тебе показывает московское НТВ о гламурной жизни золотой молодёжи в ночных клубах на родительские деньги. В реале-то жизнь - совсем другая. Только тебе её не видать, из окна твоего автомобиля. Может быть я конечно и не прав, и ты пол свой зарплаты в детские дома перечисляешь. Или быть может ты считаешь, что простоять с утра до вечера в очереди ради того, что бы купить сапоги - это норма жизни. Или быть может тебе кажется, что отправить человека в лагеря по доносу соседа - так и стоит делать. И так далее.. Одним словом - годы идут, а голову ты включать не собираешься. И честно говоря уже задолбал тут всех своим отношением к тем, кто из СССР уехал, потому что в совке годами носили один свитер и жили впроголодь, хотя на работах честно работали при этом.

Хорошо тебе мозги промывают, просто замечательно - ты этого даже не замечаешь.

Понимаешь, Паша, если уж ты начал касаться моей персоны, могу тебе пояснить, откуда и почему у меня Пежо, работа и "ресторанчик после работы".

Суть в том, что в 10 классе мне пришла в голову мысль, что школа скоро кончится, и мне нужно будет что-то делать дальше. Так как рос я в интеллигентной среде, то безделье и прочие формы тунеядства не рассматривались в качестве качестве варианта. Таким образом, я выбрал один очень известный гуманитарный институт, подыскал репетиторов и целый год впахивал, как ненормальный, постигая профильные науки практически с нуля. И это в дополнение к школьной программе.

Не все, однако, готовы были работать, как я. В это же самое время, прочие персонажи сидели в школьных туалетах и пили пиво.

Как результат - я стал первокурсником (без блата, представь себе), они же - великовозрастными детьми, которые по сей день ноют, что жизнь с ними несправедливо обошлась, и что "в университетах они не обучались". Жизнь шла дальше: они - "на фабрику, впрочем, чернорабочим", а я набираться опыта в госструктуру с зарплатой в три копейки. Они - умирают от передоз, а я перехожу на высокооплачиваемую работу, по образованию, рядом с домом.

А потом Паша ВНЕЗАПНО возмущается, что я-де - буржуй, зажрался на казенных харчах, могу и на форуме сидеть, и на отапливаемую дачу по выходным ездить, и "ресторанчик после работы" посещать, и на гитаре в группе играть, и пользоваться прочими мелкими радостями жизни (хотя подлинная радость для меня совсем в другом).

А что, у нас были неравные возможности? Кто мешал вместо пива впахивать историей, а вместо прогулов долбить английский, чтобы поступить, куда я поступил, как тысячи других, тоже неблатных? Вот так, Павел. Надеюсь, я тебе пояснил наперед относительно своей лично жизни.

Что касается "одного свитера" в течение года на честной работе в СССР, здесь уж, Паша, ты тоже не совсем прав. Институт, где я учился, существовал в СССР с давних лет, и также никто не мешал туда поступить. Конечно, там тоже были блатные, но они были наперечет, их знали в лицо, и никто их особо не любил. И это не промывка мозгов. Просто там учились мои родители, и знаю я это не по телевизору, в отличие от тебя.

А в тот период когда я там учился - блатных там была половина, если не больше (я оптимист). До чего Сталин страну довел, да?

А отношение к колбасным эмигрантам у меня не изменится, потому что нельзя изменить отношение к крысам, бегущим с тонущего корабля (каким бы оно ни было, но вряд ли оно лестное). Хотя, и они для чего-то нужны, наверно.

[pasha12345]

и знаю я это не по телевизору, в отличие от тебя.

А с чего ты взял, что я о чём-то сужу, узнавая об этом по телевизору?

[Илья с Баварщины]

А отношение к колбасным эмигрантам у меня не изменится

что в ТВОЁМ понимании есть колбасная эмиграция?

[egalor]

и знаю я это не по телевизору, в отличие от тебя.

А с чего ты взял, что я о чём-то сужу, узнавая об этом по телевизору?

Ты судишь о моих источниках информации так, будто судишь по себе.

[egalor]

А отношение к колбасным эмигрантам у меня не изменится

что в ТВОЁМ понимании есть колбасная эмиграция?

в МОЁМ понимании "колбасная эмиграция" - совокупность лиц (именно совокупность, а не процесс), осознанно покинувших страну, в которой они получили образование или/и сформировались как личность, с целью постоянного проживания в иной стране, которая иллюзорно или неиллюзорно превосходит первую страну по уровню жизни населения.

"Колбасная" потому, что она особенно применима к нашим соотечественникам, уехавшим за рубеж на ПМЖ в поисках более тёплого местечка, или "колбасы" (добросовестно наплевав на понятие "родина").

[SoftER]

я кстати немного согласен с.

в СССР, Костян, твои попытки "идти к успеху" моментально разбились бы об десятилетнюю очередь на ВАЗ-2103, макароны "Рожки" на ужин, небритую во всех местах разжиревшую советскую жену-бетонщицу/мотальщицу с табличкой "Костя, мне завтра рано на завод, будешь трахать - не буди", Нонну Мордюкову в качестве единственного секс-символа на ТВ и пластинки ВИА "Пламя".

Это я не к тому, что "сейчас лучше". Это я к тому, что лично тебе при прочих равных сейчас - лучше. Если, конечно, наших с тобой детей не переедет на лексусе соска депутата, и мы еще и виноваты будем.


если чо, дидактические материалы:


и далее:
http://www.multitran.ru/Lipson/Lipson.htm

[Илья с Баварщины]

egalor:

А что плохого в том, что человек стремится за границу в поисках лучшей жизни? При перезде он никого не предаёт, тайн ценных не разглашает. Это не дезертирство. Почему ты считаешь, что человек обязан жить в стране, где он родился?
А если он с семьёй живёт 13 лет в 12 кв.м. без душа и гор. воды и ему каждый год обещают квартиру, а потом оказывается, что не положено, перестройка на дворе, квартиры в доме твоего НИИ уже раскуплены заранее. А ты живи далее в окружении алкоголиков и наркоманов в общаге, так как мы тебе, как профессору, заплатим в пять раза меньше, чем дворнику или грузчику и тебе уже никогда не купить квартиру. А профессию, выбранную по зову сердца, менять на лоточника или продавца на рынке ты не сможешь - в этом случае разумный человек перестаёт себя уважать.

Особенно интересна вот эта статья: http://kp.ru/daily/24074/310841/ - ну тут название газеты само за себя говорит, чего уж скрывать. Наверняка специально и с трудом нашли каких-то малограмотных людей, слепили вырванное из контекста интервью, приложили своё мнение - готова спецпропаганда. Нельзя ведь, в самом деле, правду сказать - неловко получится, вразрез с общественным мнением, да и статьи-бы не было, а так - раз и готово.

Все эти сказки о несчастных русаках за границей - заказная брехня и призывы к ура-патриотизму, дескать Европа загнивает, а Великая Россия процветает. Умные люди с вышкой в Европе живут так, как в России и мечтать не могли. Лучше, чем многие коренные аналоги, ибо работать могут больше и лучше. А возвращаются и скулят либо совки со стажем, либо совсем уже тупые или старые переселенцы, которые и в России себе не могли места найти. И вообще - кто не может найти себя за границей, тому в России два раза уже делать нечего.

Если-бы государство российское не предало миллионы человек, не показало-бы им предельно доступно, что они не нужны стране - они глядишь и остались-бы. А так дураков нет - лучше на чужбине за границей быть Человеком, чем дома со спутником, балетом и театром, но мусором под сапогом Хама, у которого в магазине "колбасы" больше, чем за границей. Умные не за колбасой едут - умные едут будущее детям давать. Бесплатное высшее образование в действительно элитном универе (третий сверху в гос. рейтинге), бесплатное обучение семи иностранным языкам до 100% уровня владения, бесплатная консерватория и ощущение себя полноценным и востребованным членом общества, а не тем, кого чиновник может безнаказанно сбить, задавить, расстрелять итд - это и есть та самая "колбаса", ради которой родители уехали из России навсегда.

[bulavka]

а дворник в Москве получает 3-4 000...

Брехня. Приходилось мне с дворниками-узбеками общаться, когда нашла узбекский паспорт и спросила у дворников, не знают ли они хозяина паспорта. Так ради интереса спросила о зряплате, оказалось, что от 9 до 15. При том, что квартиру им дают нахаляву от жэка. И ведь все орут, что узбекским дворникам платят меньше, чем русским. Где кто 3-4 тыщи нашел - не знаю, у нас почему-то за 15 двор метут и подъезды моют.

[bulavka]

Умные не за колбасой едут - умные едут будущее детям давать. Бесплатное высшее образование в действительно элитном универе (третий сверху в гос. рейтинге), бесплатное обучение семи иностранным языкам до 100% уровня владения, бесплатная консерватория и ощущение себя полноценным и востребованным членом общества, а не тем, кого чиновник может безнаказанно сбить, задавить, расстрелять итд - это и есть та самая "колбаса", ради которой родители уехали из России навсегда.

+1. Чем больше смотрю вокруг, тем больше хоцца линять куда-нить.

[Sjalavrak]

Брехня. Приходилось мне с дворниками-узбеками общаться, когда нашла узбекский паспорт и спросила у дворников, не знают ли они хозяина паспорта. Так ради интереса спросила о зряплате, оказалось, что от 9 до 15. При том, что квартиру им дают нахаляву от жэка. И ведь все орут, что узбекским дворникам платят меньше, чем русским. Где кто 3-4 тыщи нашел - не знаю, у нас почему-то за 15 двор метут и подъезды моют.

сами и ответили на свой вопрос: ставка дворника ~4000 + ставка уборщика ~4000 + ставка "озеленителя" ~3000..

[SoftER]

еще лыко в строку для Костяна